PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Karjalaisen suku Kajaanista


Ann
04.12.08, 18:09
Minun esi- isäni on Henric Karjalainen, s. 10.8.1786, k. 15.12.1856 Kajaani Jormuassa, hän meni naimisiin Greta Johanintytär Karhu´n kanssa, s. 1786, k. 5.8.1866 Kajaani.

Heillä oli 8 lasta:
1) Johan Henric, s. 12.2.1806 Kajaani Jormua nr 20 (minun äidinisän äidinäidin isänisä).
2) Anna, s. 13.5.1809, oli naimisissa Sigfrid Mathiaksenpojan Korhosen kanssa.
3) Gretha Stina, s. 26.11.1812, k. 15.9.1832.
4) Carin, s. 20.3.1815
5) Fredric, s. 23.9.1817
6) Ingrid Fredrica, s. 15.7.1820
7) Vilhelmina, s. 8.3.1823
8) Abel, s. 27.11.1825


Löytyykö joku joka olisi tutkinnut tämän Karjalaisen suvun?

Terv. Ann Nyman

Tapani Kovalaine
04.12.08, 18:24
Katso taulua 22 Kemppaisten suvun netissä olevasta sukututkimuksesta ja siinähän tuo Karjalaisen perhe on!
http://kemppmi.tripod.com/jalkipolviraportti.htm

Tapani Kovalaine
04.12.08, 18:56
Henrik Karjalaisen puolison Greta Johanintytär Karhun voi löytää Jormuan Pahavaaran uudistalosta Kajaanin rk 1804-10 digi 98 ja rk 1790-1804 digi 148, mutta sitten on jo mentävä Paltamon seurakunnan puolelle rk 1786-1791 digikuvaan 259.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1786-1791_ik183/259.htm

Ann
04.12.08, 19:08
Kiitos Tapani!

Tämä auttoi tosi paljon.

Terv. Ann

Tapani Kovalaine
04.12.08, 20:32
Vielä muistui mieleen, että sinne Jormuan Pahavaaraan muutti asumaan tyttärensä Ingeborg Pyyköttären (s. 1748, k. 1830) perheen luo hänen isänsä (esi-isäsi/-ni) Jöran Pyykkönen (1722-1791) kolmannen vaimonsa Marketta Ollintytär Kerättären s. 1731 kanssa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/383.htm

blue-eyed
04.12.08, 20:35
Hei Ann!

Jos et vielä ole liittynyt, niin liity Yahoon Kainuun sukujen keskusteluryhmään.

http://groups.yahoo.com/group/kainuunsuvut/

Siellä on keskusteltu ja selvitettykin pariskunta Heikki Karjalainen ja Reeta Karhun esivanhemmat. Sieltä löytyy jopa kartta, jossa Pahalan talo on nykyäänkin samassa paikassa kuin on aina ollut.

Voit toki lähettää minulle yksityisviestiäkin, jollet halua itse kokea etsimisen ja löytämisen iloa, niin lähetän sen, mitä koneellani on em. pariskunnasta. Ei ole ihan omia esipolviani, vaan isäni pikkuserkun esipolvet johtaa samaan Juho Heikkiin s. 1806 kuin sinunkin.

Terkuin :):)

Tapani Kovalaine
04.12.08, 20:51
Hei Arla

Tuo Kainuun sukujen keskusteluryhmä on jäänyt minulta huomaamatta, vaikka muistelen, että joskus siitä on ollut puhetta. Mutta oli löytämisen iloa kerrassaan, kun pari vuotta sitten tein 15 minuutin tutustumiskäynnin Pahavaaran talon pihapiiriin.

Pahavaaran isäntä oli varsin hyvin perillä talon aikaisemmista vaiheista muutoin, mutta ei muistanut sitä, että isoisäni isä muutti 3 vuoden ikäisenä Paltamon Lumikylästä Pahavaaraan, jonne isänsä tuli torppariksi (emäntä Reetta Karhu sattui olemaan vaimonsa isän sisko) ja asui siellä parikymmentä vuotta, kunnekka muutti 1861 Otermaan.

Talon pihapiirissä oli päässyt lumien painosta romahtamaan keskikohdaltaan parinkymmenen metrin pituinen ulkorakennus ja isäntä antoi luvan ottaa muistoksi päreen ja se on mulla talismaanina (ei kainalossa, ei vielä). Ja sain hyviä valokuvia otetuksi.

Sukulaisterveisin Tapani

Ann
04.12.08, 20:59
Hei Arla!

Kiitos tiedosta.

Terv. Ann

blue-eyed
04.12.08, 23:23
Heippa vaan, Tapani, oppi-isäni ja seihtemes serkkuni :):)

Olenkin ihmetellyt, kun sinua ei ole näkynyt eikä kuulunut siellä meidän kainuulaisten omalla listalla. Tosin itsekin olen nykyään aika vähän ollut näkösällä.

Pahala on minulle oikein rakas paikka, vaikka en ikinä ole sitä nähnytkään (ainakaan muistaakseni), mutta se liittyy kuitenkin läheisesti isäni äidin sukuun. Jopa serkkuni on omistanut sitä jossain vaiheessa. Siellä asuu edelleenkin Karjalaisia.

Siellä Kainuun listalla on monta Heikin ja Kreetan jälkeläistä.

Kiitos muuten mahtavasta annistasi täällä Suku Forumilla, taidat asuakin siellä arkistossa:D:

Terveisin sukulaislikka Tampereelta.

blue-eyed
04.12.08, 23:29
Ai niin, lähettäisitkö Tapani minullekin muutaman valokuvan, jotta näkisin millainen paikka se Pahavaara on. Onko sinulla mitään havaintoa, mistä se on näin "pahan" nimen saanut? Iso talo se on varmaan ollut aikoinaan, kun renkejä ja piikojakin on ollut useampia.

Marja Leena Ristimäki
05.12.08, 20:30
Katso taulua 22 Kemppaisten suvun netissä olevasta sukututkimuksesta ja siinähän tuo Karjalaisen perhe on!
http://kemppmi.tripod.com/jalkipolviraportti.htm

Tässä raportissa tytär Annan miehenä mainitaan vain Anders Sirviö. Anders oli kuitenkin hänen toinen miehensä, ensimmäinen mies oli tuo Sigfrid Matth. Korhonen

Marja Leena Ristimäki
05.12.08, 20:35
Henrik Karjalaisen puolison Greta Johanintytär Karhun voi löytää Jormuan Pahavaaran uudistalosta Kajaanin rk 1804-10 digi 98 ja rk 1790-1804 digi 148, mutta sitten on jo mentävä Paltamon seurakunnan puolelle rk 1786-1791 digikuvaan 259.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1786-1791 (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1786-1791_ik183/259.htm)

_ik183/259.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1786-1791_ik183/259.htm)

Gretha Karhun isoisä Johan Karhu (s. 1718) aiheutti ihmetystä sillä, että hän esiintyy kahdella sukunimellä, Karhuna ja Turusena. Ilmeisesti ensin Turusena, mutta sitten jossakin vaiheessa hänestä tulee Karhu tai Karhunen.
Mielenkiintoinen juttu, kaatoiko hän karhun?

Tapani Kovalaine
05.12.08, 22:04
On todella mielenkiintoinen juttu se, että Hiskin mukaan Susanna Härmä avioitui vuonna 1759 eli 11 vuotta sen jälkeen, kun Johan Karhu oli vuonna 1748 syntynyt, sotilas Johan Turusen eli Karhun, s. 1718, kanssa. Miksi Johan oli Karhu, eikä Härmä? Miksi pappi hyväksyi pojalle tuon sukunimen?

Kajaani - Kajana - vihityt

Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1efflv?fi+0155+vihityt+13) 18.11.1759 Johan Turunen Susanna Härmä

Marja Leena Ristimäki
05.12.08, 22:21
En huomannutkaan ajatella asiaa tuolla tavalla (en tutkinut kovin huolellisesti...). Ajattelin, että Johan Turunen eller Karhu oli ollut aikaisemmin jonkun muun naisen kanssa naimisissa ja että Johan s. 1748 oli tämän ensimmäisen vaimon poika.

Tapani Kovalaine
07.12.08, 20:47
Ajattelit Marja Leena aivan oikein: ei mistään rippikirjasta tai muusta kirkonkirjasta ole vielä tullut vastaan tietoa, saiko Susanna Härmä 18 vuoden ikäisenä pojan Johan Karhu tai oliko tuo poika Johan, jolle syntyi monta veljeä vuoden 1759 jälkeen, kenties Johan Turusen eller Karhusen eller Karhun (s. 1718) poika.

Ann
08.12.08, 16:22
Hei Ann!

Jos et vielä ole liittynyt, niin liity Yahoon Kainuun sukujen keskusteluryhmään.

http://groups.yahoo.com/group/kainuunsuvut/

Siellä on keskusteltu ja selvitettykin pariskunta Heikki Karjalainen ja Reeta Karhun esivanhemmat. Sieltä löytyy jopa kartta, jossa Pahalan talo on nykyäänkin samassa paikassa kuin on aina ollut.

Voit toki lähettää minulle yksityisviestiäkin, jollet halua itse kokea etsimisen ja löytämisen iloa, niin lähetän sen, mitä koneellani on em. pariskunnasta. Ei ole ihan omia esipolviani, vaan isäni pikkuserkun esipolvet johtaa samaan Juho Heikkiin s. 1806 kuin sinunkin.

Terkuin :):)

Hei Arla!

Olen yrittänyt tulemaan mukaan Kainuunsuvujen olevan keskustelu ryhmään, mutta ei ole onnistunnut. Olen kyllä tehnyt niin kuin ohjeet sanoo, mutta minulla taitaa olla vaan huono tuuri! Ei se mitään. :)

Terveisin

Tapani Kovalaine
08.12.08, 16:27
Hei Arla!

Sama ongelma on minullakin. Kainuun sivuille voi jotenkin päästä, mutta en ole vielä keksinyt millaisia jahuu -keinoja on osattava! On tehty hankalaksi...

Tapani

Korhoant
09.12.08, 15:01
Vielä muistui mieleen, että sinne Jormuan Pahavaaraan muutti asumaan tyttärensä Ingeborg Pyyköttären (s. 1748, k. 1830) perheen luo hänen isänsä (esi-isäsi/-ni) Jöran Pyykkönen (1722-1791) kolmannen vaimonsa Marketta Ollintytär Kerättären s. 1731 kanssa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/383.htm
Terve!
Onko sinulla tietoa minkä nimisiä Jöran Pyykkösen vaimot oli? Jöran liittyy äitini sukuun ja hänen isäkseen on löytynyt Johan (Sold) Pyykkönen ja äiti on Inga Susitar. Jöranilla on ollut vaimona Walborg Mustotar s. 15.6.1739 k. 2.6.1778 Ristijärvellä. Jöranin ja Walborgin tytär Walborg Kemppainen on äitini isänisän äiti. Onko myös muita tietoja?

Kyselee Martti K

Marja Leena Ristimäki
09.12.08, 15:31
Terve!
Onko sinulla tietoa minkä nimisiä Jöran Pyykkösen vaimot oli? Jöran liittyy äitini sukuun ja hänen isäkseen on löytynyt Johan (Sold) Pyykkönen ja äiti on Inga Susitar. Jöranilla on ollut vaimona Walborg Mustotar s. 15.6.1739 k. 2.6.1778 Ristijärvellä. Jöranin ja Walborgin tytär Walborg Kemppainen on äitini isänisän äiti. Onko myös muita tietoja?

Kyselee Martti K

Inga Susittaresta/Suettaresta:

Yahoossa sivuttiin Juho Pyykkösen Inga -vaimoa alkusyksystä.

Paltamon rippikirjassa 1731-1737 sotilas Juho Pyykkösen v. 1733
kuoleva vaimo on kirjoitettu Igre Susitar.
(http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/122.htm)
Hän ei kuitenkaan ilmeisesti ollut Susi vaan Sutinen. Susi -nimisiä ei löydy ko. ajankohtana mistään Kainuusta. Silloin arvelin että Inkerin tausta voisi löytyä Lentualta.
Sotkamon v. 1683 - 1697 rippikirjassa (Lentua 146) Oloff Sutisella on
kaksi poikaa, Oloff ja Johan. Oloffilla tyttäret Inger ja Walbor.
Johanilla vaimona Gertrud Pykötär. Ainakin omilla esi-isilläni löytyy usein useampia avioliittoja samojen sukujen välillä. Voisiko tämä Oloffin Ingrid -tyttö olla
Juho Pyykkösen tuleva vaimo? Juho syntyi n. 1695. Ikäero tämän
Ingridin kanssa ei ilmeisesti ole mahdoton.

Mutta tämä siis oli vain oma teoriani.

Korhoant
09.12.08, 16:12
Inga Susittaresta/Suettaresta:

Yahoossa sivuttiin Juho Pyykkösen Inga -vaimoa alkusyksystä.

Paltamon rippikirjassa 1731-1737 sotilas Juho Pyykkösen v. 1733
kuoleva vaimo on kirjoitettu Igre Susitar.
(http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/122.htm)
Hän ei kuitenkaan ilmeisesti ollut Susi vaan Sutinen. Susi -nimisiä ei löydy ko. ajankohtana mistään Kainuusta. Silloin arvelin että Inkerin tausta voisi löytyä Lentualta.
Sotkamon v. 1683 - 1697 rippikirjassa (Lentua 146) Oloff Sutisella on
kaksi poikaa, Oloff ja Johan. Oloffilla tyttäret Inger ja Walbor.
Johanilla vaimona Gertrud Pykötär. Ainakin omilla esi-isilläni löytyy usein useampia avioliittoja samojen sukujen välillä. Voisiko tämä Oloffin Ingrid -tyttö olla
Juho Pyykkösen tuleva vaimo? Juho syntyi n. 1695. Ikäero tämän
Ingridin kanssa ei ilmeisesti ole mahdoton.

Mutta tämä siis oli vain oma teoriani.

Tervehdys!
Kiitos tiedoistasi. Tässä varmasti on yksi mahdollinen ratkaisu Jöranin vanhemmiksi? Täytyy tutkia tapausta tarkemmin. Eihän tässä niin kovin suuri ikäero ole kyseessä.
Kiitos Martti K

Korhoant
09.12.08, 18:02
Tervehdys!
Kiitos tiedoistasi. Tässä varmasti on yksi mahdollinen ratkaisu Jöranin vanhemmiksi? Täytyy tutkia tapausta tarkemmin. Eihän tässä niin kovin suuri ikäero ole kyseessä.
Kiitos Martti K

Lisäyksenä edelliseen, Paltamon kastetuista löytyy; 20.12.1727 27.12.1727 Ristijerfwi Johan Pyyckönen Ingre Suotar Susanna Ja 17.1.1730 21.1.1730 Johan Pykönen Ingri Suotar Johan
Tämä on varmaan kyseessäoleva pariskunta? Mikä sitten on sukunimi?

Martti K

Tapani Kovalaine
09.12.08, 19:38
Terve!
Onko sinulla tietoa minkä nimisiä Jöran Pyykkösen vaimot oli? Jöran liittyy äitini sukuun ja hänen isäkseen on löytynyt Johan (Sold) Pyykkönen ja äiti on Inga Susitar. Jöranilla on ollut vaimona Walborg Mustotar s. 15.6.1739 k. 2.6.1778 Ristijärvellä. Jöranin ja Walborgin tytär Walborg Kemppainen on äitini isänisän äiti. Onko myös muita tietoja?

Kyselee Martti K

Jöran Pyykkösen vaimoja olen rippikirjoista ja Hiskistä ollut löytävinäni kolme:
Jöran Pyykkönen s. 1722 Ristijärvi, Oikarila 24, kuoli 10.7.1791 Jormua, Pahala
I pso vihitty suunnilleen 1746
Anna Keränen, s. 1726, k. 4.7.1764 Oikarila 24
II pso vihitty 27.12.1764 Paltamossa
Valpuri Juhontytär Mustonen, s. 15.6.1739 Kivesjärvi, k. 2.6.1778 Oikarila 24
III pso vihitty 15.5.1773 Paltamossa (molemmat olivat leskiä)
Marketta Ollintytär Keränen, s. 1731
- muutti puolisonsa kanssa Jormuan Pahavaaraan.

Jöranin vanhempina olen pitänyt seuraavaa pariskuntaa:
Johan Pyykkönen s. 1695, k. 9.11.1757 Ristijärvi
I pso vihitty suunnilleen 1720
Ingeborg (Inga) Sivotar (Suotar, Susitar, Sutitar?), kuollut noin 1735 Oikarila 24
Johan vihittiin II avioon suunnilleen 1736
pso Anna Ketutar

Rippikirjojen digikuvat, joihin tietoni perustan, ovat seuraavat:
Paltamon rk 1731- digi 122, rk 1738- digi 105, rk 1761-66 digi 383 ja rk 1767-72 digi 319.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/122.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1738-1744_ik181/105.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/383.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1767-1772_ik181/319.htm

Ann
09.12.08, 19:57
Just!

Mitä tämä Jöran Pyykkönen tai hänen vaimonssa on sukua Karjalaisen sukuun???


Terv. :eek:

Tapani Kovalaine
09.12.08, 20:31
Hei Ann

Pyykkösen Jöran 1722-1791 on ollut sinulle hyvin tärkeä henkilö!!! Sen vuoksi hänestä tässä Karjalaisen suvun esi-isiä koskevassa viestiketjussa vaihdetaan tietoja.

Tarkemmin sanoen esi-isäsi Henrik Karjalainen löysi vaimokseen Margareta (Greta) Karhun, joka Hiskin mukaan syntyi Paltamon Jormuassa 12.8.1786. Seuraava digikuva kertoo, että tämä esiäitisi syntyi oikeammin Pahavaarassa Jormuassa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kajaani/rippikirja_1790-1804_ik87/280.htm

Samassa pihapiirissä asuivat hänen vanhempansa Juho Karhu 1748-1810 ja Ingeborg (Ingrid) Pyykkönen 1748-1830. Myös Ingeborg Pyykkösen isä (esi-isäsi) Jöran Pyykkönen 1722-1791 vietti vuodet 1773-1791 Pahavaarassa kolmannen vaimonsa Marketta Keräsen kanssa. Tämä Marketta ei ollut esi-äitisi, vaan Anna Keränen 1726-1764, siis Jöranin ensimmäinen aviopuoliso.

Suku Forumissa voidaan nämä Pyykköset siirtää omaan ketjuunsa ja samoin Karhut, mutta haitanneeko tuo, jos lopulta omat esi-isäsi ja vuonna 1806 syntyneen Juho Henrik Karjalaisen esi-isät ja esiäidit tulevat Karjalaisten ketjussakin keskustelluiksi? Siis hyvää tarkoittaen on Jöranin kaikki vaimot nyt tulleet kerrotuiksi. :):):) Heitä oli kolme.

Terveisin Tapani, 64 v, sukulaisesi

Ann
09.12.08, 20:47
Hei Tapani!

Kiitos tiedostasi koskien Jöran Pyykkösestä 1722-1791!

Ei tullut mieleen että olisi kysymyksessä Greta Johanintytär Karhun äidin vanhemmat.
Sanotan että putosin kärryltä, mutta nyt pääsin taas mukaan.


Voin myöskin kertoa että en ole koskaan käynyt Sotkamossa.
Asun nimittäin Tammisaaressa joka on Hangon lähellä.

Terveisin :D::);)

Ann
09.12.08, 21:18
Tässä sitä ollaan sitten kuin yritän päivisin myöskin tehdä sukututkimusta, mutta kuin pitäisi samalla pyörittä Tilitoimisto sekä investointi yritykseni. Niin silloin pääse tällaista tapahtumaa että ei sitten pysy aina kärryllä mitä keskustelut jatkuu.

Olen nuoresta lähtien kiinnostunut sukututkimuksesta jota aloitin kuin olin teini iässä. Aloitin silloin vuonna 1970. Minulla on tietokanta joka on tällä hetkellä yli 281.000 henkilöä. Olen auttanut monta sukututkija tiedollani.

Terveisin

Korhoant
09.12.08, 21:57
Terve!
Kiitos Tapani tiedoistasi. Oli erittäin valaiseva selostus. Nyt on sekin asia järjestyksessä. Kiitos

Terveisin Martti K

Marja Leena Ristimäki
09.12.08, 23:34
Kun en tiedä, onko teidän onnistunut päästä sinne Yahoohon niin listasin tähän viimetalvisen Henrik Karjalaisen etsintöjen tulokset sellaisina kuin olen ne merkinnyt itselleni muistiin. Tarkistakaa, niissä saattaa olla virheitä!


Taulu 1
I Anna Henrici Karjalainen, syntynyt 13.5.1809 Jormua 20.
Vanhemmat taulusta 2 Henric Karjalainen ja Gretha Karhu
1. Puoliso: Vihitty 2.4.1827 Sigfrid Matth Korhonen, syntynyt 13.4.1803 Alasotkamo 3 Sipola/Kemilä, kuollut 31.5.1844 Alasotkamo 44 Tuomi/Päätalo, kuolinsyy hermokuume.
Vanhemmat Matthias (Joh) Korhonen ja Anna Kananen.
Lapset:
Anna Greta, syntynyt 7.3.1828 Alasotkamo 44 Tuomi 44 Tuomi/Päätalo
Matts Henrik, syntynyt 25.4.1831 P.149)
Johan, syntynyt 1.1.1835 Alasotkamo No 44
Sigfrid Fredrik, syntynyt 3.4.1837 Alasotkamo No 44
Reinhold, syntynyt 6.4.1840 Alasotkamo No 44
Carl, syntynyt 22.3.1843 Alasotkamo No 44
2. Puoliso: Vihitty 22.6.1845 Anders Sirviö, syntynyt 24.11.1817.
Lapset:
Gust. Fred., syntynyt 18.8.1845 N.Sotk. No 44
Caisa Lena, syntynyt 6.11.1847 N.Sotk. No 4
Anders, syntynyt 24.4.1851 NS 44 Tuomi
Fredrika, syntynyt 21.4.1855 NS 44 Tuomi

Taulu 2 (taulusta 3)
II Henric Karjalainen, syntynyt 5.4.1783 Paltamo Koutaniemi Pyykkölä, kuollut 15.12.1856 Pahala Jormua 20.
Vanhemmat taulusta 3 Johan Karjalainen ja Anna Karjalatar
Puoliso: Vihitty 27.12.1804 Gretha Karhu, Taulusta 1, syntynyt 12.8.1786 Jormua, kuollut 12.8.1866 P. 33.
Vanhemmat taulusta 7 Johan Karhu ja Ingrid Pykötär.
Lapset:
Johan Henrik, syntynyt 12.2.1806 Jormua 20 Pahala
Anna, s. 13.5.1809. Tauluun 1.
Gretha Stina, syntynyt 26.1.1812 Jormua 20
Carin, syntynyt 20.3.1815 Jormua 20 Pahala
Fredrik, syntynyt 23.9.1817 Jormua 20 Pahala
Ingrid Fredrika, syntynyt 15.7.1820 Jormua 20 Pahala
Vilhelmiina, syntynyt 8.3.1823 Jormua 20 Pahala
Abel, syntynyt 27.11.1825 Jormua 20 Pahala
Regina, syntynyt 14.7.1828 Jormua 20 Pahala
Carl Leonard, syntynyt 24.1.1832 Jormua 20 Pahala, kuollut 27.11.1902
Benjamin, syntynyt 15.2.1835 Jormua 20 Pahala, kuollut 22.9.1898

Taulu 3 (taulusta 4)
III Johan Karjalainen, syntynyt 30.3.1755 Jormua 14 Rongala.
Vanhemmat taulusta 4 Hindrich Karjalainen ja Agneta Korhotar
Puoliso: Vihitty 4.4.1779 Anna Karjalatar, Taulusta 2, syntynyt 6.1.1755 Koutaniemi.
Vanhemmat taulusta 6 Per Karjalainen ja Anna Tervotar.
Lapset:
Pehr, syntynyt 1.2.1781 Paldamo
Henric, s. 5.4.1783. Tauluun 2.
Elias, syntynyt 21.10.1785 Paldanjemi
Georg, syntynyt 15.3.1788 Paldamo No 19, kuollut 30.3.1788
Anna, syntynyt 23.12.1789 Paltamo 19
Carin, syntynyt 5.12.1793 Jormua 3

Taulu 4 (taulusta 5)
IV Hindrich Karjalainen, syntynyt 1716, kuollut 19.12.1769 Jormua Rongala, kuolinsyy fall - kohtaus?.
Vanhemmat taulusta 5 Henric Karjalainen
Puoliso: Agneta Korhotar, Taulusta 3, syntynyt 1721, kuollut 17.3.1796 Jormua, s 231 Paltamo, kuolinsyy kuumetauti.
Lapset:
Anders, syntynyt 1744
Georg, syntynyt 5.10.1749 Jormua 14 Rongala
Agneta, syntynyt 23.6.1752
Johan, s. 30.3.1755. Tauluun 3.
Margaretha, syntynyt 17.8.1759 Jormua

Taulu 5
V Henric Karjalainen.
Lapset:
Hindrich, s. 1716. Tauluun 4.

Taulu 6
IV Per Karjalainen, syntynyt 1725, kuollut 23.5.1807 Paldamo No 19, Pyykkölä.
Puoliso: Anna Tervotar, Taulusta 3, syntynyt 1732, kuollut 9.12.1807 Paldamo No 19 .
Lapset:
Mathias, syntynyt 10.4.1751 Paldamo
Walborg, syntynyt 6.12.1753
Anna, s. 6.1.1755. Tauluun 3.
Catarina, syntynyt 14.4.1758 Coutaniem
Gertrud, syntynyt 19.3.1761 Koutaniem
Margar, syntynyt 14.9.1763 Coutaniem J. 10
Susanna, syntynyt 4.12.1766 Paldamo J. 10
Elin, syntynyt 14.9.1769 Paldaniemi Fol. 10

Taulu 7 (taulusta 8)
III Johan Karhu, syntynyt 1748, kuollut 7.10.1810 Jormua 20 ???, kuolinsyy vanhuus .
Vanhemmat taulusta 8 Johan Karhu ja xx
Puoliso: Vihitty 18.11.1774 Ingrid Pykötär, Taulusta 2, syntynyt 1748 Ristijärvi ?, kuollut 2.4.1830 Jormua 20, kuolinsyy vanhuus .
Vanhemmat taulusta 9 Yrjö Juhonpoika Pyykkönen ja Anna Matintytär Keränen.
Lapset:
Johanes, syntynyt 23.9.1775 Paltamo Jormua, kuollut 29.10.1792
Anna, syntynyt 1.10.1778 Jormua Paltamo, kuollut 1781
Jöran, syntynyt 11.4.1781 Jormua Paltamo
Henric, syntynyt 20.8.1783 Jormua Paltamo, kuollut 1784
Gretha, s. 12.8.1786. Tauluun 2.
Ana Caisa, syntynyt 20.12.1789 Jormua

Taulu 8
IV Johan Karhu, mäkitupalainen, syntynyt 1718, kuollut Jormua s 372.
.
Johan esiintyy aluksi kahdella eri sukunimellä, Turusena ja Karhuna.
Myös lapset ovat syntyneet Turusina, mutta nimi vaihtuu matkan varrella Karhuksi.
Syy tähän ei selviä rippikirjoista, ehkä myöhemmin muista lähteistä ?
.
1. Puoliso: xx, Taulusta 7
Lapset:
Johan, s. 1748. Tauluun 7.
2. Puoliso: Susanna Härmätär, syntynyt 1730.
Lapset:
Carin, syntynyt 18.7.1768 Jormua
Simon, syntynyt 29.7.1771 Jormua

Taulu 9 (taulusta 10)
IV Yrjö Juhonpoika Pyykkönen, syntynyt 1722 Oikarila R-järvi 24.
Vanhemmat taulusta 10 Juho Göraninpoika Pyykkönen ja Ingrid Susitar /Suetar (Sutinen)
Puoliso: Anna Matintytär Keränen, Taulusta 7, syntynyt noin 1726, kuollut 4.7.1764 ??? 38 v, kuolinsyy katarrikuume.
Vanhemmat taulusta 11 Matti Keränen ja Valborg Pickaratar.
Lapset:
Ingrid, s. 1748. Tauluun 7.

Taulu 10
V Juho Göraninpoika Pyykkönen, sotilas, Ristijärvi, kuollut 9.11.1757 62 v.
Puoliso: Ingrid Susitar /Suetar (Sutinen), Taulusta 9 kuollut 1733.
Vanhemmat Oloff ????? Sutinen ?????.
Lapset:
Yrjö, s. 1722. Tauluun 9.

Taulu 11
V Matti Keränen, syntynyt Sakara, Kerälä.
Puoliso: Valborg Pickaratar, Taulusta 9, syntynyt noin 1686, kuollut 15.1.1766 Kerälä F. 246, kuolinsyy katarrikuume.
Lapset:
Anna, s. 1726. Tauluun 9.

blue-eyed
10.12.08, 00:39
Anteeksi kauheasti,
että huomasin vasta ongelmanne, miten mennä yahoon listoille.

On ehkä väärin mainostaa täällä toisia keskusteluryhmiä, mutta en voi sille mitään, että nillä maakunnallisilla keskusteluryhmillä minusta on kotoisampaa, kun tietää, että keskustelu jää vain ryhmään kirjautuneitten väliseksi ja toisekseen pysyy keskustelussa paremmin kärryilla, kun ne voi tilata omaan sähköpostilaatikkoonsa, kuten ennen täällä SSS:n postituslistallakin. Ja mikä parasta ne keskustelut eivät ole googlattavissa, joten voi rauhassa puhua henk.koht. asioitakin ja vähän kevyesti sukutukimuksen vierestäkin;)

Ennen löytyi http://vaskivakka.net/ sivulta suomenkieliset ohjeet maakuntalistoille kirjautumiseksi, mutta en enää löytänyt ohjetta. Siellä kohta Postitusryhmät, jossa kartalla kunkin maakuntaryhmän alue.

En muista pitääkö ensin hankkia Yahoo-ID vai käykö se näin yksinkertaisesti kuin tässä Kainuun ryhmän sivulla sanotaan.


Listalle voi liittyä linkistä 'Join this group' tai lähettämällä tyhjä viesti osoitteeseen:
kainuunsuvut-subscribe*yahoogroups.com

Lista on suljettu ulkopuolisilta, joten varaudu odottamaan vastausta jonkin aikaa. Liittymispyynnön lähetettyäsi, tarkkaile sähköpostiasi. Sitä postia, jonka olet ilmoittanut yahoon- palvelimellle. Apua voi kysyä listaan liittyvissä asioissa moderaattoreilta osoitteesta:
kainuunsuvut-owner*yahoogroups.com

Täällä https://edit.yahoo.com/registration?login=e.g.free2rhyme*yahoo.com&.intl=us&.done=http%3A//groups.yahoo.com/group/Sukututkijat/join&.src=ygrp&.v=0&.u=3h7shch4jtr7s&partner=&.p=&promo=&.last=&.testid=tst_pstainakin voi rekistereöityä yleensä Yahoon käyttäjäksi ja luoda itselleen ID:n, jolla sitten pääsee näihin ryhmiinkin sen jälkeen, kun on lähettänyt tuon subscribe-sähköpostin ja saanut ryhmän ylläpitäjältä vastauspostin, jossa toivotetaan tervetulleeksi ryhmään. Ryhmissä esiinnytään omilla nimillä, mutta sähköpostikseen kannattaa ottaa sellainen, jossa on hyvä roskapostisuodatin. Käyttäjänimi voi olla mikävaan, niin kuin täälläkin.

Tuon Vaskivakan laitoin tyrkylle, kun se minusta on hirveän hyvä!!

Jos nämä ohjeet ei auta, niin toivon, että joku viisaampi antaa neuvoja.

Tapani Kovalaine
10.12.08, 09:57
Kiitoksia Marja Leena!

Tuo tiedostosi/muistiinpanolistauksesi Karjalaisista on mahtava tietopaketti! Siihen on varmasti löydettävissä vielä täydennyksiä palanen ja murunen kerrallaan.

Mitenkäs olisi, jos rohkealla mielikuvituksella sanoisin, että taulussa 9 mainittu Ingrid Susitar on kuollut 17.8.1733. Hänen kohdallaan on näet seuraavassa digikuvassa teksti: obiit 1733 17 Aug. Joku toinen voi tulkita tekstin muullakin tavoin. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/122.htm

Ingridin sukunimestä on sen esiintymisen vähälukuisuuden takia vaikea sanoa mitään lopullista. Sutitar ei tunnu todennäköiseltä kirjoitusasulta, vaikka hän olisikin kenties Olof Sutisen tytär. Susitar tai Sifotar ovat kenties lähempänä sitä ainutta oikeaa tulkintaa. Edellisenä sotilasperheenä mainitun talouden emäntä näyttäisi tuossa digikuvassa olevan Elin Sifwotar? Ja seuraavana mainitussa perheessä Elin Säkitär?

Jos Johan Henrik Karjalaisen 1806 äiti oli Karhu ja jos esi-isä Johan Jöraninpoika Pyykkösen toinen puoliso oli Kettu, niin miksei ensimmäinen puoliso olisi voinut olla sukupuussa Susi? ;)

Terv. Tapani

blue-eyed
10.12.08, 10:46
Jos Johan Henrik Karjalaisen 1806 äiti oli Karhu ja jos esi-isä Johan Jöraninpoika Pyykkösen toinen puoliso oli Kettu, niin miksei ensimmäinen puoliso olisi voinut olla sukupuussa Susi? ;)

Terv. Tapani

:D::D::D:
Tapani, huumorintajusi on pettämätön!
Oletkos sinä työssäsi törmännyt tällaiseen tapaukseen, mitä tapahtui poikani vihkiäisissä?

Poikani vihittiin maistraatissa ja vihkivä virkamies liitti yhteen parin Hannu Kerttu ja Arto. En tiedä, mitä virallisissa papereissa lukee, mutta asiaa ei vihkitilaisuudessa korjattu. Miniäni oikeat etunimet ovat Hanna Kerttu ja tämä ei ollut ainoa kerta, kun satuolennot liitelevät virkamiesten mieleen (pankkivirkailija).

mika68
10.12.08, 10:50
Anteeksi kauheasti,
että huomasin vasta ongelmanne, miten mennä yahoon listoille.

On ehkä väärin mainostaa täällä toisia keskusteluryhmiä, mutta en voi sille mitään, että nillä maakunnallisilla keskusteluryhmillä minusta on kotoisampaa, kun tietää, että keskustelu jää vain ryhmään kirjautuneitten väliseksi ja toisekseen pysyy keskustelussa paremmin kärryilla, kun ne voi tilata omaan sähköpostilaatikkoonsa, kuten ennen täällä SSS:n postituslistallakin. Ja mikä parasta ne keskustelut eivät ole googlattavissa, joten voi rauhassa puhua henk.koht. asioitakin ja vähän kevyesti sukutukimuksen vierestäkin;)

Ennen löytyi http://vaskivakka.net/ sivulta suomenkieliset ohjeet maakuntalistoille kirjautumiseksi, mutta en enää löytänyt ohjetta. Siellä kohta Postitusryhmät, jossa kartalla kunkin maakuntaryhmän alue.

En muista pitääkö ensin hankkia Yahoo-ID vai käykö se näin yksinkertaisesti kuin tässä Kainuun ryhmän sivulla sanotaan.


Listalle voi liittyä linkistä 'Join this group' tai lähettämällä tyhjä viesti osoitteeseen:
kainuunsuvut-subscribe*yahoogroups.com

Lista on suljettu ulkopuolisilta, joten varaudu odottamaan vastausta jonkin aikaa. Liittymispyynnön lähetettyäsi, tarkkaile sähköpostiasi. Sitä postia, jonka olet ilmoittanut yahoon- palvelimellle. Apua voi kysyä listaan liittyvissä asioissa moderaattoreilta osoitteesta:
kainuunsuvut-owner*yahoogroups.com

Täällä https://edit.yahoo.com/registration?login=e.g.free2rhyme*yahoo.com&.intl=us&.done=http%3A//groups.yahoo.com/group/Sukututkijat/join&.src=ygrp&.v=0&.u=3h7shch4jtr7s&partner=&.p=&promo=&.last=&.testid=tst_pstainakin voi rekistereöityä yleensä Yahoon käyttäjäksi ja luoda itselleen ID:n, jolla sitten pääsee näihin ryhmiinkin sen jälkeen, kun on lähettänyt tuon subscribe-sähköpostin ja saanut ryhmän ylläpitäjältä vastauspostin, jossa toivotetaan tervetulleeksi ryhmään. Ryhmissä esiinnytään omilla nimillä, mutta sähköpostikseen kannattaa ottaa sellainen, jossa on hyvä roskapostisuodatin. Käyttäjänimi voi olla mikävaan, niin kuin täälläkin.

Tuon Vaskivakan laitoin tyrkylle, kun se minusta on hirveän hyvä!!

Jos nämä ohjeet ei auta, niin toivon, että joku viisaampi antaa neuvoja.

Minä olen samaa mieltä.
Paljon mukavampi kirjotella Yahoon sukututkimussivuille, kun tietää ,että ne jäävät vain alan harrastajien tietoon ,eikä niitä tosiaan voi googlettaa tai mene tietämättömien ja ymmärtämättömien tietoon.

Mika J

Ann
10.12.08, 14:37
Kiitos Marja Leena, Karjalaisen suvun tiedosta!

Terveisin :)

Ann
10.12.08, 14:49
Minä olen samaa mieltä.
Paljon mukavampi kirjotella Yahoon sukututkimussivuille, kun tietää ,että ne jäävät vain alan harrastajien tietoon ,eikä niitä tosiaan voi googlettaa tai mene tietämättömien ja ymmärtämättömien tietoon.

Mika J

Olen kyllä vähän toista mieltä koskien Yahoon sukututkimussivusta!
Olisin kyllä toivonut aivan jotakin ihan toisen laista ......

Minä yritin ensimmäisen kerran meni Yahoon sukututkimussivuille 10.11.2008 mutta kuin ei niin ei. En saanut mitään vastausta edes silloin.
Niin ajattelin että se asia laitan sitten roskiksen. En ymmärrä mitä siinä sivussa on niin viehättävä


Terveisin:eek:

Korhoant
10.12.08, 15:00
Olen kyllä vähän toista mieltä koskien Yahoon sukututkimussivusta!
Olisin kyllä toivonut aivan jotakin ihan toisen laista ......

Minä yritin ensimmäisen kerran meni Yahoon sukututkimussivuille 10.11.2008 mutta kuin ei niin ei. En saanut mitään vastausta edes silloin.
Niin ajattelin että se asia laitan sitten roskiksen. En ymmärrä mitä siinä sivussa on niin viehättävä

Terve!
Olen samaa mieltä. Olen yrittänyt monta kertaa kirjautua, tänään viimmeksi, eikä onnistu? Pitää pysyä näillä sivuilla.
terveisin Martti K

mika68
10.12.08, 15:03
Olen kyllä vähän toista mieltä koskien Yahoon sukututkimussivusta!
Olisin kyllä toivonut aivan jotakin ihan toisen laista ......

Minä yritin ensimmäisen kerran meni Yahoon sukututkimussivuille 10.11.2008 mutta kuin ei niin ei. En saanut mitään vastausta edes silloin.
Niin ajattelin että se asia laitan sitten roskiksen. En ymmärrä mitä siinä sivussa on niin viehättävä


Terveisin:eek:

Jos sinulla on sukua nykyisen Lapin läänin alueella tai olet kiinnostunut sen alueen suvuista, niin voit liittyä LapinlaaninSuvut-ryhmään Yahoossa http://groups.yahoo.com/group/LapinlaaninSuvut/ .
Sinne pääset varmasti melkein heti, kun haluat.

Ann
10.12.08, 15:24
Just!

Ehkä on parempi että jatketaan Karjalaisen suvun tiedoista ja jätetään Yahoo sukututkimussivut toistaiseksi!


Terveisin:D:

KoskiH
15.08.10, 09:47
Jatkan tästä vanhasta ketjusta, jospa silloisia ja myös myöhempiä Karjalaisen suvun tutkijoita on paikalla.

Olen aloitteleva sukututkija ja monet tiedot ovat vielä hakusessa.
Olen oman suvun (Koski > Aittomäki > Könni, Möller) tutkimisen ohella katsellut vaimon sukuhaaraa eli Karjalaisten sukua. Tietoja löytyy hyvin Henrik Karjalaiseen (vaimo Greta Karhu) asti, mutta siitä eteenpäin onkin vaikeuksia. Vaikeudet johtuvat siitä, Henrik Karjalaisen syntymäaika puuttuu Kajaanin rippikirjoista. Kuolintietojen mukaan Pahalan talon isäntä Henrik Karjalainen on kuollut 15.12.1856 70 vuoden 4 kk:n 5 pv:n ikäisenä. Kuolintietojen perusteella Henrik olisi syntynyt 10.8.1786. Tuolloin syntynyttä Henrik Karjalaista ei kuitenkaan löydy.

Marja-Leena Ristimäki on tutkimuksessaan päätynyt siihen, että Henrik Karjalainen olisi syntynyt 5.4.1783 Paltamon Pyykkölässä ja että Henrikin vanhemmat olisivat Johan Karjalainen ja Anna Karjalatar. Myös Kalevi Sirviö on 1990 -luvun alun tutkimuksissa päätynyt samaan syntymäaikaan.

Matti Karjalaisen (Sotkamo Keskitalo) kertoman mukaan Karjalaisten suku on lähtöisin Vuottolahdesta. Tähän viittaavia tietoja ei kuitenkaan löydy.

Hiskin haulla 1780 -luvulla Paltamossa syntyneitä Henrik Karjalaisia löytyy 8 kpl.

Kysynkin että millä perusteella Marja-Leena ja mahdollisesti muutkin ovat päätyneet siihen, että Henrik Karjalainen on syntynyt 5.4.1783 Paltamon Pyykkölässä? Mikä on ollut se ratkaiseva tieto/asiakirja jolla olette tähän ratkaisuun päätyneet?

blue-eyed
15.08.10, 11:18
Muistaakseni kävin kerran kovin koukeroisella käsialalla kirjoitetut rippikirjat läpi ja löysin näiden Pahalan Karjalaisten esi-isäksi Heikki Heikinpoika Karjalaisen s. 1716 k. 18.12.1769 Paltamo Jormua 14 Rongala

SSHY Paltamon rippikirja 1761-1766 IK181 IAa:4 kuva 57 sivu 367, SSHY Paltamon rippikirja 1767-1772 s. 370 IK181 IAa:5 Kuva 384

Lapsia neljä, joista Juho syntynyt 30.3.1755, Juho tuli vävyksi Koutaniemeen taloon nro 19 Pyykkölä ja avioitui Anna Pekantytär Karjalaisen s. 6.11.1755 Koutaniemi kanssa.
SSHY Paltamon rippikirja 1761-1766 IK181 IAa:4 kuva 57 sivu 367, SSHY Paltamon rippikirja 1767-1772 s. 370 IK181 IAa:5 Kuva 384


Juho Heikinpoika Karjalainen ja Anna Pekantytär Karjalainen
saivat Pyykkölässä kahdeksan lasta, joista Heikki Juhonpoika Karjalainen syntyi 5.4.1783.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1781-1785_ik182_l/142.htm

Heikki Juhonpoika Karjalainen nai Jormuan Pahavaaran uudistilallisen Juho Juhonpoika Karhun tyttären Reeta Karhun s. 12.8.1786

SSHY Paltamon rippikirja 1786-1791 s. 228 IK183 kuva 259,

Reeta Karhu ja Heikki Karjalainen saivat Jormuan tilalla nro 20 Pahavaara/Pahala 13 lasta, joista nuorimman Pentti Karjalaisen syntyessä 15.2.1825 Reeta oli täyttänyt jo 49 vuotta.

SSHY Kajaani maaseurakunta rippikirja, 1881-1890 s.90 MKO363-375 kuva 87,

Tämän Pahalan Heikin ja Reetan jälkeläisiä tiedän olevan tälläkin listalla sekä myös Kainuun Yahoon ryhmässä useampiakin, kuten mainitsemasi edesmennyt Marja-Leena Ristimäkikin.

Jos haluat, niin lähetä minulle sähköposti-osoitteesi, niin kutsun sinut jäseneksi MyHeritageen yhdessä yli 90 muun henkilön kanssa luomaamme sukupuuhun, jossa voit myös nähdä miltä Pahalan tilan ulkorakennus näytti vuonna 2006 :)

Terveisin
Pahalan Karjalaisten ehkä neljäs tai viides serkku.

Tapani Kovalaine
15.08.10, 12:24
Arlan kertomia asioita voi säestää Tapani vaikkapa seuraavasti:
Paltamon pitäjän Paltamon kylän Pyykkölän talon nro 19 puolikas meni (kenties) maanjaoissa Kajaanin pitäjän puolelle ja kulki sen jälkeen Jormuan kylän Tikkala nro 3 talona. Siellä asuivat vuoteen 1798 saakka Heikki ja hänen vanhempansa sekä sisaruksensa. Vuonna 1798 perhe muutti Säräisniemelle ja kun sitten Heikki tuli (1804?) Jormuaan lapsuutensa maisemiin rengiksi, niin hän sattui jäämään ilman syntymäaikaa rippikirjoihin.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kajaani/rippikirja_1790-1804_ik87/259.htm

Kun sitten Heikki Juhonp Karjalainen kuoli, niin iän perusteella lasketun syntymäajan huomaamme olevan tismalleen hänen vaimonsa Reetan rippikirjoissa oleva syntymäaika. Hiski tosin arvelee Reetan olleen kaksi päivää nuorempi ja niin lukee vanhemmissa rippikirjoissakin.

Kun Heikki ja Reeta vihittiin, niin Heikin sanottiin olevan renki - ei siis talollisen poika, kuten liki kaikki muut tuon ajan Heikki Karjalaiset. Merkit (= henkikirjat) viittaavat siihen, että Tikkalan talon isäntä Juho Karjalainen ei Säräisniemellä enää ollut talollinen, joten poika Heikki sopisi olemaan renki, josta tuli vankka talollinen hyvässä Pahalassa.

Pitääpä etsiskellä kenen muun kanssa vuonna 1783 Jormuaan sittemmin kuuluneessa Pyykkölän talon puolikkaassa syntynyt Heikki Juhonp Karjalainen meni naimisiin, jos ei esi-isäni siskon Reetta Karhun...

KoskiH
15.08.10, 17:08
Kiitoksia Arlalle ja Tapanille vastauksista. Täytynee uskoa, että 5.4.1783 syntynyt Henric on se oikea Henric. Tosin vielä jäi hieman auki, että mikä oli se ratkaiseva dokumentti. Täytyy käydä vielä rippikirjat läpi. Mistään rippikirjasta en ole löytänyt vielä mainintaa, että juuri tämä Henric olisi muuttanut Pahalaan v. 1804.

Terv. Hannu Koski

Tapani Kovalaine
15.08.10, 17:52
Nyt jäi kertomatta, että se ratkaiseva dokumentti paloi poroksi.
Säräisniemen kirkon palaessa - oliko se v. 1858 - paloivat kirkonkirjatkin.
Emme voi rippikirjojen avulla seurata Juho ja Anna Karjalaisen perheen vaiheita.
Henkikirjasarja netissä alkaa 1810 ja tuon vuoden kohdalta ei tunnu tulevan vastaan
tätä perhettä Säräisniemeltä. Ehkä vuosien 1798-1804 henkikirjat auttaisivat
löytämään vastauksen, mutta niitäpä ei ole netissä.

Näin ollen pitäisi kaikkien muiden seitsemän Henrik Karjalaisen vaiheet seurata
ja etsiä heille sopivat puolisot. Joku kahdeksasta Heikistä on se, joka avioitui
Reetta Karhun kanssa. Heikki Juhonp Karjalaisella s. 1783 on niin vahva tausta
Jormuassa, että hänen epäillään palanneen "nuoruutensa rikospaikalle",
eli siis vihille Jormuaan. Vanhimpien lasten etunimet, Johan Henrik ja Anna,
omalta osaltaan tukevat nyt esitettyjä olettamuksia. Ja todellakin tuo syntymäajan puutos,
se on jonkinlainen todiste siitä, että Heikki ei tullut 1804 Kajaanista eikä Paltamosta.

Matti Lund
15.08.10, 19:40
...
Matti Karjalaisen (Sotkamo Keskitalo) kertoman mukaan Karjalaisten suku on lähtöisin Vuottolahdesta. Tähän viittaavia tietoja ei kuitenkaan löydy.

...


Tällä tarkoitettaneen Vuottolahdella asuneen Matti Karjalaisen jälkeläisiä.

Hänellä oli mm. kaksi poika Matti ja Heikki. Matti jäi Vuottolahdelle.

Heikki kuoli helmikuussa 1792 ja hänen perukirjansa laadittiin 14.6.1792.

Siinä mainitaan, että Heikki oli ostanut Vuolijoen Suorsalan nro 2, jota sitten kaksi hänen neljästä pojastansa Matti ja Erkki asuivat, kun taas pojat Heikki ja Juho jäivät asumaan Heikki Karjalaisen aikaisemmin omistamaa Vuolijoen nro 1:ä, Piippolaa.

Tyttäristä Kirsti asui Ristijärvellä Jaakko Pekanpoika Tolosen vaimona, mutta muut tyttäret olivat vielä naimattomia. Annalle ja Riitalle määrättiin holhoojaksi heidän tätinsä mies talollinen Matti Heikinpoika Karjalainen Melalahdelta ja tyttären Kaisan holhoojaksi alunperin hänen (pikku)serkkunsa talollisen poika Matti Matinpoika Karjalainen Saarismäenkylästä, mutta perilliset sitten hänet jääväsivät ja Kaisan oikeutta nimitettiin valvomaan talollinen Juho Karppinen.

(Tämä on perunkirja nro 42, mf ES3546)


En ole seurannut näitä muuta kuin Vuottolahdella, sillä nähtävästi Vuolijoella on aika pitkä aukko kirkonkirjoissa, johon luulisi mahtuvan paljon tapahtumia, esimerkiksi lasten syntymiä ilman kastekirjoja ja silleen.

Tapanihan voisi tarkistaa henkikirjasta, mitä näisen perheiden kohdalta siellä Vuolijoella näkyy.

Myös muilla kirkonkirjattomilla kylillä kuten Veneheitossa asui Melalahdelta lähtöisin olevia Karjalaisten perheitä.

Näitä aika levällään olevia Karjalaisen perheitä on melkoinen liuta?

Minne muuten katoaa Pyykölästä vuonna 1783 syntyneen Heikki Karjalaisen perhe vuoden 1790 jälkeen? - Taidettiin puhua Säräsniemestä vuonna 1798? - Miten tämä ilmenee ja mitä kautta olisivat sinne tulleet? - Onko jäljitysketju täysin aukoton?


terv Matti Lund

Tapani Kovalaine
15.08.10, 20:25
Minne muuten katoaa Pyykölästä vuonna 1783 syntyneen Heikki Karjalaisen perhe vuoden 1790 jälkeen? - Taidettiin puhua Säräsniemestä vuonna 1798? - Miten tämä ilmenee ja mitä kautta olisivat sinne tulleet? - Onko jäljitysketju täysin aukoton?
terv Matti Lund

Ei tämä Karjalaisen perhe minnekään katoa vuoden 1790 jälkeen. He ehkä asuivat entisillä sijoillaan, mutta kuuluivat nyt Jormua nro 3 talon viljelijöiksi. Voi toki olla kyse muutosta, mutta voi olla maanjakokin tai hallinnollinen jako syynä pitäjän ja kylän vaihdokseen. Siis 1790-1798 perhe asui Jormuassa:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2h2cbn?fi+0155+kastetut+746)5.12.1793 9.12.1793 Jormua No 3 Joh. Karjal. Ana Karjal. 38 Carin
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2h2cbn?fi+0155+kastetut+958)30.11.1797 1797 Jormua Bn Johan Karjalainen Ana Karjalatar Lars

Perhe asui 1798 lähtien Säräisniemellä. Näin kertoo rippikirja. Jos sitten Heikki Karjalainen tuli 1804 Jormuaan jostakin Säräisniemen kylästä, niin se kylä on voinut olla pitäjään kuuluvista kylistä mikä tahansa ja vain henkikirjojen avulla selvinnee, minne tämä perhe muutti Jormuasta. Nyt sitten voi kysyä, että mistä Karjalaiset olivatkaan kotoisin? Säräisniemeltäkös? Vuottolahdestako? Vai Karjalasta?

Kajaanin rippilasten luettelosta löytyy helposti Greta Karhun rippikoulutieto ja hänen tuleva sulhonsa ei näytä olleen rippikoulukaveri - ei, vaikka kuolinluettelon mukaan Greta ja Heikki olisivat olleet samanikäisiä. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kajaani/rippikirja_1790-1804_ik87/6.htm

Matti Lund
16.08.10, 00:23
Ei tämä Karjalaisen perhe minnekään katoa vuoden 1790 jälkeen. He ehkä asuivat entisillä sijoillaan, mutta kuuluivat nyt Jormua nro 3 talon viljelijöiksi. Voi toki olla kyse muutosta, mutta voi olla maanjakokin tai hallinnollinen jako syynä pitäjän ja kylän vaihdokseen. Siis 1790-1798 perhe asui Jormuassa:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2h2cbn?fi+0155+kastetut+746)5.12.1793 9.12.1793 Jormua No 3 Joh. Karjal. Ana Karjal. 38 Carin
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2h2cbn?fi+0155+kastetut+958)30.11.1797 1797 Jormua Bn Johan Karjalainen Ana Karjalatar Lars

Perhe asui 1798 lähtien Säräisniemellä. Näin kertoo rippikirja. Jos sitten Heikki Karjalainen tuli 1804 Jormuaan jostakin Säräisniemen kylästä, niin se kylä on voinut olla pitäjään kuuluvista kylistä mikä tahansa ja vain henkikirjojen avulla selvinnee, minne tämä perhe muutti Jormuasta. Nyt sitten voi kysyä, että mistä Karjalaiset olivatkaan kotoisin? Säräisniemeltäkös? Vuottolahdestako? Vai Karjalasta?

Kajaanin rippilasten luettelosta löytyy helposti Greta Karhun rippikoulutieto ja hänen tuleva sulhonsa ei näytä olleen rippikoulukaveri - ei, vaikka kuolinluettelon mukaan Greta ja Heikki olisivat olleet samanikäisiä. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kajaani/rippikirja_1790-1804_ik87/6.htm


Niin, Jormuan rippikirjoistahan perhettä ei mainitulta ajalta löydy, mihin lienee kummat syynsä.


Talollinen Pekka Karjalaisen ja Anna Tervottaren perunkirja on laadittu 23.01.1808 heidän touko- ja joulukuussa 1807 tapahtuneitten kuolemiensa jälkeen Pyykölän verotalossa No 19 Paltamonkylässä, joka on Pekan perintötalo.

Siinä kerrotaan jo Pekan tyttären Annan, joka on ollut naimisissa entisen talollisen Juho Karjalaisen kanssa, kuolleen ja tämän perilliset ovat olleet tilaisuudessa paikalla (kaikki muut paikalla paitsi Kertun mies irtomies Pauli Kurkinen).

Poika Matti oli autuaan isän toimesta asetettu holhouksenalaiseksi, jonka johdosta isäntävalta Pyykölän talossa oli siirtynyt pojanpojalle Kustaa Matinpojalle.

Tämän perunkirjan nro 182 (mf ES3546).


terv Matti Lund

Jouko Huttunen
16.08.10, 06:54
Kyllä tuo Karjalaisten perhe löytyy Jormuan rippikirjasta: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kajaani/rippikirja_1790-1804_ik87/259.htm

Jouko Huttunen

Matti Lund
16.08.10, 09:14
Kyllä tuo Karjalaisten perhe löytyy Jormuan rippikirjasta: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kajaani/rippikirja_1790-1804_ik87/259.htm

Jouko Huttunen


No, niinpä näyttää olevan. Lienee näppis tehnyt tepposen, eli luikauttanut sutjakkaasti tämän sivun yli, kun selailin ko. vuosijaksoa (siinäpä kumma syyni). Seuraavalta jaksolta totesin Matti Karjalaisen perheen, jonka saapuminen oli siis 1803 ja vuonna 1798 edellinen Juhon ja Annan perhe on poistunut "Säräsniemelle".


Minulla on nyt tarkempikin tieto, missä Juhon perhe on asustanut vuoteen 1804 asti, jolloin Matin perhe on tullut tänne Jormuan Tikkalaan:

Veneheitossa Lämsälän 1/6 manttaalin talossa nro 16.

Tämä kaikki käy ilmi Anna Karjalattaren perunkirjoituksesta 9.04.1804 sen jälkeen kun hän oli kuollut 14.09.1802.

Hänen jälkeensä olivat jääneet seuraavat lapset:

Pojat Pekka, Heikki ja Eljas
Tyttäret Anna ja Kaisa,

"Joista Pekka on jo tullut täysi-ikäiseksi, mutta kaikki muut vielä alaikäisiä ja turvattomia".

Lämsälän talo on siinä arviotu 450-:een (taalariin), jonka Juho Karjalainen on myynyt vainajan kuoleman jälkeen Mikko Sivoselle. Vainajan irtain jäämistö 118 20 :een (rahayksikkö puuttuu, mutta ilmeisesti taalaria ja äyriä).



Perunkirjan on laatinut lautamies Juho Karjalainen ja sen ovat vakuuttaneet puumerkeillään (samankaltainen eri käsialalla riipustettu alhaalta pitkää ylhäältä typistettyä korkeaa K -pölkkykirjainta muistuttava merkki, jonka yläpuolella keskellä on täplä) molemmat Juho Karjalaiset.

(Tämä on perunkirja nro 154, mf ES3546)

Huomiota perunkirjassa kiinnittää lausuma, että kaikki muut vainajan lapset Pekkaa lukuunottamatta olisivat vielä olleet alaikäisiä, vaikka Heikin olisi pitänyt täyttää 21 vuotta 4 pv ennen perunkirjoitusta. Toisaalta Heikki on laitettu ikäjärjestyksessä ennen 21.10.1785 syntynyttä Eljasta ja kun syntymä löytyy Paltamon kasteluettelostakin ja vastaa täysin Jouko Huttusen osoittamaa rippikirjajakson syntymäpäivätietoa, on syntymäpäivää 5.04.1783 pidettävä luotettavana tietona. Tieto osoittaa joka tapauksessa sen, että Heikki on ollut vielä perunkirjoitusta laadittaessa naimaton!

Dokumentista ilmenee, että Kaisa on jäänyt nuorimmaksi Annan jälkeen elossaolevista lapsista.

Perunkirja lienee ainoa dokumentti, josta ilmenee Anna Karjalattaren kuolinpäivä 14.9.1802 ("14 Sept: 1802"), jonka hänen jälkeläisensä pannevat tästä merkille ja merkinnevät sen sukutauluihinsa, jos sitä ei heillä ole jo niissä merkittynä. Anna ei siis ehtinyt täyttää aivan 47:äänsä ikävuotta.



terv Matti Lund