PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kajaanin pitäjänkirjuri Johan Gamman eli 1681


JHissa
02.12.08, 16:43
Etsin Kajaanin pitäjänkirjurin 1660-81, tullimies 1663-75, kirkkonisäntä 1669-70, postimestari 1669-viim. 1686 ja vielä Paltamon ja Sotkamon nimismiehen 1661-81 Johan Gammanin vanhempia.
Hänen vaimonsa näyttää olevan Kivijärveltä kotoisin oleva Karin Pekantytär, joka eli leskenä vielä 1699 Kajaanissa. Heidän lapsiaan näyttävät olevan ainakin ainakin:
Beatha s. n. 1655 Kajaani, eli 1731 Sotkamo.
Iisak s. n. 1671 Kajaani, haud. 19.5.1734 Oulu.
Helena s. n. 1676 Kajaani, k. 22.6.1759 Kajaani.
Maria eli 1702 Kajaani.
Ehkä myös Hans ja Daniel Veijoloiden vaimo Karin s. ? 1668, haud. 29.9.1734 Ii.

Terveisin Johannes Hissa

Jouni Kaleva
02.12.08, 18:50
Asia kiinnostaa minuakin kovasti.

Tuo Iissä Veijolan talossa ollut emäntä Carin Johansdr. Gamman on vahva tarjokas Kajaanin Johanin tyttäreksi. Carin haud. 29.9.1734 Iissä ja ikä kuollessa 66v2kk16pv. Laskennallinen synt.vuosi 1668.

Oulun raatimies Isak (Johaninpk.) Gamman edusti Carinin 2. avion poikaa Henrikiä Oulussa 1729 Carinin 1. avion tyttären Maria Hannuntr. Veijola/Arvolanderin perunkirjoituksessa. Mainiosti sopisi, että Carin ja Isak olisivat sisarukset.

JHissa
03.12.08, 11:57
Itseäni kiinostaa Johan Gamman sillä hän on minun esi-isäni korpraali ja Sotkamon pitäjänkirjuri 1680-95 Henrik Jöranss. Kofahl (s. n. 1655 Kajaani, eli 1695 Sotkamo) vaimon Beatha Johansdr. Gamman (s. n. 1655 Kajaani; eli 1731 Sotkamo) kautta. Heillä oli ainakin lapset:
Anna s. n. 1670 Kajaani, haud. 24.6.1740 Sotkamo.
Jöran s. n. 1689 Sotkamo, k. 5.8.1768 Sotkamo.
Lisäksi ehkä myös sotilas Johan Kofahl, joka saa aviottoman lapsen vuonna 1712 Kemissä Liisa Hannuntr. Täikön kanssa.

Terveisin Johannes Hissa

Jouni Kaleva
03.12.08, 17:56
Johan Gamman oli kokenut hallintomies. Hän hoiti Kajaanissa jokseenkin kaikkia mahdollisia ja mahdottomia hallintovirkoja. Varhaisimmat maininnat kaiketi 1660, jolloin oli pitäjänkirjuri.

"Lyhyen aikaa myös kirkonisäntänä. Vuonna 1669 kirkkoherra halusi vaihtaa kirkonisännäksi Gammanin. Asiasta syntyi ristiriitaa ja raastuvankokous totesi mm. että Gamman ei ollut valantehnyt kaupungin asukas vaan kuului enemmän maan puolelle. Luopui tehtävistään vapaaehtoisesti helmikuussa 1675."(Vartiainen: Kajaanin kaupungin historia I, s 175, jossa myös Johan Gammanin nimikirjoitus)

Kajaanissa ei varmaan sulkakynä missään heilahtanut kreivi Brahen tietämättä. Epäillä sopisi, että hän olisi se primus motor, joka olisi tuottanut tämän(kin) virkamiehen paikkakunnalle. Olisiko Johan alunperin Ruotsista?

Mitä tarkoittaa gamman sanana? Viittaako se vain kreikan gamma-kirjaimeen (ja miksi?). Vai tarkoittaako gamman jotakin ruotsiksi?

Maisa M
03.12.08, 18:38
----------------
----------
Mitä tarkoittaa gamman sanana? Viittaako se vain kreikan gamma-kirjaimeen (ja miksi?). Vai tarkoittaako gamman jotakin ruotsiksi?

Hei!

Gamman on ruotsiksi = ilo ja riemu :):D::D::p:

terv. Maisa M

tellervoranta
03.12.08, 19:04
Olisi hyvinkin mahdollista, että Johan Kofahl kuuluu joukkoon.
Helistön kirjan mukaan Tulkkila No 9 oli 1600-luvun lopulla velkaantunut ja oululainen raatimies, kauppias J.S.Bonelius huudatti tilan käräjillä v.1698 kolmannen kerran Pekka Tulkin 288 taalarin velasta, jota samaa saatavaa velkoi käräjillä 10.4.1728 oululainen raatimies Isaac Gamman eli Beatan veli.

Itseäni kiinostaa Johan Gamman sillä hän on minun esi-isäni korpraali ja Sotkamon pitäjänkirjuri 1680-95 Henrik Jöranss. Kofahl (s. n. 1655 Kajaani, eli 1695 Sotkamo) vaimon Beatha Johansdr. Gamman (s. n. 1655 Kajaani; eli 1731 Sotkamo) kautta. Heillä oli ainakin lapset:
Anna s. n. 1670 Kajaani, haud. 24.6.1740 Sotkamo.
Jöran s. n. 1689 Sotkamo, k. 5.8.1768 Sotkamo.
Lisäksi ehkä myös sotilas Johan Kofahl, joka saa aviottoman lapsen vuonna 1712 Kemissä Liisa Hannuntr. Täikön kanssa.

Terveisin Johannes Hissa

Johan K olisi voinut tulla jo aiemmin vastaavassa asiassa ja saattanut aikaan myös uutta elämää. :rolleyes::cool:;)

JHissa
04.12.08, 16:12
Johan Gamman oli kokenut hallintomies. Hän hoiti Kajaanissa jokseenkin kaikkia mahdollisia ja mahdottomia hallintovirkoja. Varhaisimmat maininnat kaiketi 1660, jolloin oli pitäjänkirjuri.

"Lyhyen aikaa myös kirkonisäntänä. Vuonna 1669 kirkkoherra halusi vaihtaa kirkonisännäksi Gammanin. Asiasta syntyi ristiriitaa ja raastuvankokous totesi mm. että Gamman ei ollut valantehnyt kaupungin asukas vaan kuului enemmän maan puolelle. Luopui tehtävistään vapaaehtoisesti helmikuussa 1675."(Vartiainen: Kajaanin kaupungin historia I, s 175, jossa myös Johan Gammanin nimikirjoitus)

Kajaanissa ei varmaan sulkakynä missään heilahtanut kreivi Brahen tietämättä. Epäillä sopisi, että hän olisi se primus motor, joka olisi tuottanut tämän(kin) virkamiehen paikkakunnalle. Olisiko Johan alunperin Ruotsista?

Mitä tarkoittaa gamman sanana? Viittaako se vain kreikan gamma-kirjaimeen (ja miksi?). Vai tarkoittaako gamman jotakin ruotsiksi?
Itse olen epäillyt myös Ruotsia. Koska Kajaanista ja Oulusta lähdettiin niihin aikoihin Uppsalaan opiskelemaan, niin Uppsalassa olisi 1650 ylioppilaana uplantilainen Johannes Johannis Gammal, jolloin sukunimi olisi muuttun Gammalista Gammaniksi. Onko kukaan nähnyt hänellä patronyymiä?

Terveisin Johannes Hissa

JHissa
04.12.08, 18:02
Olisi hyvinkin mahdollista, että Johan Kofahl kuuluu joukkoon.
Helistön kirjan mukaan Tulkkila No 9 oli 1600-luvun lopulla velkaantunut ja oululainen raatimies, kauppias J.S.Bonelius huudatti tilan käräjillä v.1698 kolmannen kerran Pekka Tulkin 288 taalarin velasta, jota samaa saatavaa velkoi käräjillä 10.4.1728 oululainen raatimies Isaac Gamman eli Beatan veli.



Johan K olisi voinut tulla jo aiemmin vastaavassa asiassa ja saattanut aikaan myös uutta elämää. :rolleyes::cool:;)
Selvyyden vuoksi laitan myös Iisak Gammanin perheen
Iisak Johannson Gamman s. n. 1671 Kajaani, haud. 19.5.1734 Oulu.
1. puoliso: n. 1705 Margareta Johansdotter Bonelius s. n. 1680 Oulu; k. Isovihan aikana.
2. puoliso: n. 1722 Margareta Larsdotter Lithovius s. n. 1671 Liminka; haud. 25.1.1737 Oulu.
Iisak Gammanilla oli ainakin seuraavat lapset 1. avioliitosta:
lapsi k. 1706 Oulu.
lapsi k. 1707 Oulu.
lapsi k. 1708 Oulu.
Kaisa Isaksdotter Gamman s. 24.7.1709 Kemi, k. luultavasti pienenä.
Margareta Isaksdotter Gamman s. n. 1711, haud 11.2.1776 Oulu, jonka puoliso oli oululainen kauppias Jakob Andersson Frosterus.

Terveisin Johannes Hissa

Jouni Kaleva
04.12.08, 19:53
Itse olen epäillyt myös Ruotsia. Koska Kajaanista ja Oulusta lähdettiin niihin aikoihin Uppsalaan opiskelemaan, niin Uppsalassa olisi 1650 ylioppilaana uplantilainen Johannes Johannis Gammal, jolloin sukunimi olisi muuttun Gammalista Gammaniksi. Onko kukaan nähnyt hänellä patronyymiä?

Terveisin Johannes Hissa
Tuohan on mielenkiintoinen assosiaatio. Vanha-Jussista olisi ylioppilasvuosina tullut Riemu-Jussi:D:

Jos Johan oli Ruotsalaista alkua, niin tuli Suomeen poikamiehenä, kun kerran vaimo on suomalainen. - kuinkas tällöin perheen sisäinen kommunikaatio?

Missähän arkistossa lie olisi Per Brahen kirjeenvaihto??

Jouni Kaleva
04.12.08, 19:55
Jos Johan oli Ruotsalaista alkua, niin tuli Suomeen poikamiehenä, kun kerran vaimo on suomalainen. - kuinkas tällöin perheen sisäinen kommunikaatio?

Tästä vaimon suomalaisuudesta minulla lähdeviitteenä tämä:

Merkintöjä Kajaanissa 1672-79, -83, -99. Ei verotettu -83, -99. Sukujaan Lehtovaaran kylän Kivijärven talosta. (Manninen, Ohto: Kajaanin asukkaat 1651-1750; Suomen Sukututkimuksen julkaisuja 33; Helsinki 1981.)

JHissa
05.12.08, 14:25
Toinen mahdollinen Johan Gammanin lähtösuunta olisi Saksa, sillä olihan esim. kersantti 1653-55, linnaluutantti 1655-75, linnakapteeni 1675-80 ja Kajaanin linnan vahtimestari 1681-94 Jöran Jöransson Kofahl von Wittenberg (vai pitäisikö kirjoittaa Jürgen) alkuaan saksalainen ja hänen poikansa Henrik oli naimisissa Johan Gammanin tytären Beathan kanssa. Tämä siis, jos Johan Gamman ei ole kotimaista alkuperää.

Terveisin Johannes Hissa

Marja Leena Ristimäki
06.12.08, 00:49
Minua ihmetyttää nämä Kofallit ja Beata Gamman, miten ne oikein liittyvät toisiinsa. Esiäiteihini kuuluu Beata Kofall, s. 1700. Hänestä on merkintä Yrjön tytär. Kun Beata Kofall ja hänen miehensä Anders Huovinen kuolevat Sotkamossa vv. 1739-1741, heidän lapsensa Paul, Göran ja Walborg asuvat kyytirättäri Göran Kofallin kanssa samassa taloudessa, mukana MOD BEATA GAMMAN. Kuka oli se Yrjö, jonka tytär v. 1700 syntynyt Beata Kofall oli? Ja mikä oli kyytirättäri Yrjö Kofallin ja Beata Gammanin suhde?

Erkki A Tikkanen
06.12.08, 12:00
Minua ihmetyttää nämä Kofallit ja Beata Gamman, miten ne oikein liittyvät toisiinsa. Esiäiteihini kuuluu Beata Kofall, s. 1700. Hänestä on merkintä Yrjön tytär. Kun Beata Kofall ja hänen miehensä Anders Huovinen kuolevat Sotkamossa vv. 1739-1741, heidän lapsensa Paul, Göran ja Walborg asuvat kyytirättäri Göran Kofallin kanssa samassa taloudessa, mukana MOD BEATA GAMMAN. Kuka oli se Yrjö, jonka tytär v. 1700 syntynyt Beata Kofall oli? Ja mikä oli kyytirättäri Yrjö Kofallin ja Beata Gammanin suhde?

Heip,
Beata Yrjöntyttären vanhemmat olivat kyytirättäri Göran/Yrjö/Yrjänä Heikinpoika Kofall, k. 1768 ja Valpuri Svenintytär Korhonen, k. 1755. Yrjänän vanhemmat taas olivat Heikki Yrjänä/Georg jne. Kofall/Kofahl von Wittenbergin poika ja Beata Johanintytär Gamman.
Beatan veli Erik Krumberg/Kofall oli minun esi-isäni.

Jouni Kaleva
06.12.08, 13:10
Minua ihmetyttää nämä Kofallit ja Beata Gamman, miten ne oikein liittyvät toisiinsa. Esiäiteihini kuuluu Beata Kofall, s. 1700. Hänestä on merkintä Yrjön tytär. Kun Beata Kofall ja hänen miehensä Anders Huovinen kuolevat Sotkamossa vv. 1739-1741, heidän lapsensa Paul, Göran ja Walborg asuvat kyytirättäri Göran Kofallin kanssa samassa taloudessa, mukana MOD BEATA GAMMAN. Kuka oli se Yrjö, jonka tytär v. 1700 syntynyt Beata Kofall oli? Ja mikä oli kyytirättäri Yrjö Kofallin ja Beata Gammanin suhde?
Byfattig Georg Kaufall haudataan Sotkamossa 7.8.1768. Hautausmerkinnässä ikä kuollessa 79v, josta laskettuna olisi synt. 1689. Vanhin(?) lapsi Beata mainittu syntyneen 1700, jolloin isä siis olisi ollut 11v. Jotakin tässä yhtälössä on pielessä.

Erkki A Tikkanen
06.12.08, 15:05
Byfattig Georg Kaufall haudataan Sotkamossa 7.8.1768. Hautausmerkinnässä ikä kuollessa 79v, josta laskettuna olisi synt. 1689. Vanhin(?) lapsi Beata mainittu syntyneen 1700, jolloin isä siis olisi ollut 11v. Jotakin tässä yhtälössä on pielessä.

Olen itsekin tätä asiaa pohtinut, ja epäilen vain, että kyseessä on tyypillinen ikämäärittelyn heittely.
Toista Georgia ei mistään lähteistä löydy, eikä hän sovi Beatan vanhemmaksi veljeksikään.
Georgilla oli sisar Anna Hendrichsdr. Kofall, joka haudattiin 70-vuotiaana 24.6.1740, eli olisi syntynyt 1670. Ikäero olisi ollut tämän mukaan 19 vuotta, epäilen sen olleen pienempi ja Georgin kuolleiden luettelossa mainittu ikä väärin.
Georg olisi saanut nimensä isoisänsä mukaan, joten olisi ollut kyllä vanhimmasta päästä lapsia, ehkä vanhin poika, nimenantotavan mukaan.

Onneksi Sotkamon kirkonkirjat ovat suhteellisen hyvin säilyneet, ja sen vuoksi uskallan epäillä näin.

tellervoranta
06.12.08, 16:15
...kun vaihdettiin Kofalleihin, niin naimasetelin maksoi 8.3.1739 Bonde drängen Jöran Jöransson Kofall mennäkseen avioon Pigan Margeta Eskils dotter Pellikainen. Oulu.:cool: .lähde: Avioliittokuulutuksia P-P.lla 1733-1739.

Erkki A Tikkanen
06.12.08, 18:47
...kun vaihdettiin Kofalleihin, niin naimasetelin maksoi 8.3.1739 Bonde drängen Jöran Jöransson Kofall mennäkseen avioon Pigan Margeta Eskils dotter Pellikainen. Oulu.:cool: .lähde: Avioliittokuulutuksia P-P.lla 1733-1739.

Aika kiva, nimi vaihtunut vihittäessä, Muhoksen HisKi-vihityissä 25.3.1939 Margetan sukunimi on Eskelinen :confused: Oiskohan HisKin kirjoittajat aikanaan napanneet patronyymin sukunimeksikin, vihittyjä ei näy SSHY:llä vielä tuolta ajalta, mutta rippikirjan sivulla sukunimi on kyllä Pellikainen. Samoin HisKin syntyneissä 1740 vaímon nimi Eskelinen?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1733-1740_ik116-117/29.htm

Kiitos huomiosta, Tellervo, saanpas korjata tiedostooni oikean nimen.

JHissa
07.12.08, 13:19
Koska näyttää olevan epäselvyyttä Kofahl suvusta, niin tässä Kofahlin-suvun alkupäätä täydennettäväksi:
Taulu 1.
Jöran Jöranss. Kofahl von Wittenberg s. n. 1630 ?Saksa, Wittenberg; k. n. 1695 Kajaani. Kersantti 1653-55, linnaluutantti 1655-75, linnakapteeni 1675-80 ja Kajaanin linnan vahtimestari 1681-94, jolloin käytti arvonimeä kapteeni.
Puoliso: Anna Henriksdr. s. n. 1630; k. eli 1696 Kajaani. Mainitaan leskenä 1696.
Lapsia:
Anna s. n. 1650 Kajaani; k. n. 1695 Kajaani.
Henrik s. n. 1650 Kajaani; eli 1696 Sotkamo. Katso taulu 2.
-Puoliso: Beatha Johansdr. Gamman s. n. 1655 Kajaani; eli 1731 Sotkamo.
Felicia s. n. 1660 Kajaani; eli 1707 Riika.
Gabriel s. n. 1665 Kajaani; eli 1692 Oulu.

Taulu 2.
Henrik Jöranss. Kofahl s. n. 1650 Kajaani; k. eli 1695 Sotkamo. Mainitaan Kajaanissa 1672. Korpraali 1680-81. Sotkamon pitäjänkirjuri 1680-95.
P: n. 1670 Beatha Johansdr. Gamman s. n. 1650 Kajaani; k. eli 1731 Sotkamo, Yläsotkamo.
Lapsia:
Anna s. n. 1670 Kajaani; haud. leskenä 24.6.1740 Sotkamo.
-Puoliso: Jöran Kakkinen s. k. (olisiko jollakin tietoa hänestä?)
Jöran s. ? 1689 Sotkamo; k. 5.8.1768 Sotkamo. Katso taulu 3.
-Puoliso: Valborg Svensdr. Korhonen s. ? 1686 Sotkamo; k. 8.2.1755 Sotkamo.
?Johan s. k. eli 1712 Kemi. Sotilas. (Vai onko Gabrielin poika?)

Taulu 3.
Jöran Henrikss. Kofall s. ? 1689 Sotkamo; k. 5.8.1768 Sotkamo, Yläsotkamo. Sotkamon kyytirättäri 1728 ja myöhemmin maatalouden työnjohtaja. Asui Korven torpassa.
Puoliso: Valborg Svensdr. Korhonen s. ? 1686 Sotkamo; k. 8.2.1755 Sotkamo, Yläsotkamo.
Lapset:
Beatha s. ? 1700 Sotkamo; haud. 17.9.1742 Sotkamo. (Onko oikea syntymä vuosi?)
-Puoliso: Antti Paulinp. Huovinen s. 1699; haud. 1.4.1739 Sotkamo.
Erik s. 1707 Sotkamo; k. 31.10.1776 Pudasjärvi.
-1.Puoliso: 17.9.1727 Ii Britha Pertuntr. Törmälä s. n. 1705 Hailuoto; k. n. 1728. (Onko jollakin tietoa hänestä?)
-2.Puoliso: 27.4.1729 Ii Britha Matintr. Pernu s. 9.1.1707 Ii; k. 19.5.1790 Pudasjärvi.
Valpuri s. n. 1710 Sotkamo; eli 1736 Ii.
-Puoliso: 22.4.1733 Oulu Tuomas Mikonp. Hurskainen s. n. 1710 Paltamo; eli 1736 Ii. (Mihin perhe meni Iistä?)
Jöran s. 1714; k. 15.10.1794 Muhos.
-Puoliso: 25.3.1739 Muhos Margareta Eskelintr. Pellikainen/Eskelinen s. 1717 Muhos; k. 22.5.1791 Muhos.
Karin s. 1722 Sotkamo; k. 25.4.1791 Sotkamo.
-Puoliso: 1744 Sotkamo Lauri Laurinp. Tervo s. 1719; k. 5.7.1769 Sotkamo.
Henrik s. 1723 Sotkamo; k. 23.1.1795 Sotkamo.
-Puoliso: Malin Juhontr. Piipponen s. 1725 Sotkamo; k. 3.2.1792 Sotkamo.

Marja Leena Ristimäki
07.12.08, 14:49
Kiitoksia Kofall-selvityksistä. Jos Beata Kofallin arvioitu syntymäaika olisikin muutama vuosi myöhemmin, asia olisi aika ymmärrettävä. Oletetaan siis, että pappi kirjasi Beatan kuoliniän väärin.
Tiesittekö muuten, että linnaluutnantti-Jöranin vaimo Anna Heikintytär oli lapsenpäästäjä ja ilmeisesti aika temperamentikas nainen, joka oli syytettynä 1666 noituudesta. Juttu raukesi, mutta yksi raskauttavista todisteista oli, että synnyttäjän tuskat helpottivat heti, kun Anna antoi synnyttäjän käteen paperilapun, jolla oli pyhimysten nimiä. Usko kirjoitettuun sanaan oli siis vahva jo tässä sukupolvessa.

Satu Matero
07.12.08, 16:24
Hei!

Mielenkiintoinen Gamman-keskustelu, jossa tarkistaisin erään seikan:

Kajaanin raatimiehellä Johan Gammanilla oli kyllä tytär Beata (Manninen 1981: 26) mutta mistä lähteestä käy ilmi Jöran Kofallin vaimon Beata Gammanin patronyymi tai muu pätevä isyyden vahvistus?

Satu Matero
Helsinki



Jöran Jöransson Kofahl von Wittenberg (vai pitäisikö kirjoittaa Jürgen) alkuaan saksalainen ja hänen poikansa Henrik oli naimisissa Johan Gammanin tytären Beathan kanssa.
Terveisin Johannes Hissa

Jouni Kaleva
07.12.08, 17:20
Erik s. 1707 Sotkamo; k. 31.10.1776 Pudasjärvi.
-1.Puoliso: 17.9.1727 Ii Britha Pertuntr. Törmälä s. n. 1705 Hailuoto; k. n. 1728. (Onko jollakin tietoa hänestä?)
-2.Puoliso: 27.4.1729 Ii Britha Matintr. Pernu s. 9.1.1707 Ii; k. 19.5.1790 Pudasjärvi.
Valpuri s. n. 1710 Sotkamo; eli 1736 Ii.
-Puoliso: 22.4.1733 Oulu Tuomas Mikonp. Hurskainen s. n. 1710 Paltamo; eli 1736 Ii. (Mihin perhe meni Iistä?)
Erik ja Brita Törmälä ehkä tapasivat toisensa Iin kirkkoherran pappilassa jossa kumpikin oli palvelusväessä 1726-27. Erikistä tuli sitten Iin Illinsaaressa sijaitsevien Tenulan ja Säävälän yhteisviljelyssä olleiden tilojen isäntä, kunnes 1743 siirtyivät Pudasjärvelle.

Erikin sisar Valpuri sai miehensä kanssa Matti-pojan 23.8.1736. En onnistu löytämään tätä perhettä rippikirjoista jaksolla 1731-43. Ei kait olisi mahdotonta, että olisi asuttu veli-Erkin talossa.

Matilla oli rengin pojaksi merkittävät kummit: Kummit Herr Stephan Gisselkors (armovuodensaarnaaja) , jungfr. Maria Cajana (pappilan neiti), Hindrich Seipi (kirkkovahti), sahl Henr. Koskelas Enkia Anna, Gab: Lillbäck.

Jotenkin tuosta paistaisi, että isä-Tuomas saattoi olla pappilan renki myöskin, kuten lankonsa aiemmin, mutta ei löydy merkittynä ao. pappiloihin rippikirjassa.

Satu Matero
07.12.08, 17:53
Hei,
korjaan: Kyse alla on tietenkin Henrik Kofallin vaimosta. :)

Johan Gammanin taustoja voisi yrittää löytää mahdollisesta perinnönjakojutusta Kajaanin tuomiokirjoista viimeistään vuoden 1683 jälkeen, jolloin hän oli kuollut (vaimo leskenä henkikirjassa).

Saman tutkimusponnistuksen voisi tehdä myös hänen leskensä kohdalla, kunhan kuolinaika tarkentuu.

Terveisin

Satu Matero
Helsinki


Hei!

Mielenkiintoinen Gamman-keskustelu, jossa tarkistaisin erään seikan:

Kajaanin raatimiehellä Johan Gammanilla oli kyllä tytär Beata (Manninen 1981: 26) mutta mistä lähteestä käy ilmi Jöran Kofallin vaimon Beata Gammanin patronyymi tai muu pätevä isyyden vahvistus?

Satu Matero
Helsinki

Erkki A Tikkanen
07.12.08, 18:52
Hei!

Mielenkiintoinen Gamman-keskustelu, jossa tarkistaisin erään seikan:

Kajaanin raatimiehellä Johan Gammanilla oli kyllä tytär Beata (Manninen 1981: 26) mutta mistä lähteestä käy ilmi Jöran Kofallin vaimon Beata Gammanin patronyymi tai muu pätevä isyyden vahvistus?

Satu Matero
Helsinki

Beatan patronyymiä en ole nähnyt missään, mutta ottaen huomioon alueen, jossa Gamman sukunimeä oli tuona aikana käytössä, on oletettavaa, että kyseessä on sama henkilö. Kirjallinen todiste puuttuu vielä, ellei jostain tuomiokirjasta jotain löydy.

tellervoranta
07.12.08, 21:31
Minä myös haeskelin ko henkilöitä tuloksetta. Mutta ajatuksia syntyi...jopas olikin :). Siis nyt tarkoitan tuota Tuomas Mikonpkaa ja Valpuria. Joko Tuomaasta tuli sotilas (kummit viittaa esim. siihen) tai pariskunta muutti muuhun pitäjään autiotilalle.

Erik ja Brita Törmälä ehkä tapasivat toisensa Iin kirkkoherran pappilassa jossa kumpikin oli palvelusväessä 1726-27. Erikistä tuli sitten Iin Illinsaaressa sijaitsevien Tenulan ja Säävälän yhteisviljelyssä olleiden tilojen isäntä, kunnes 1743 siirtyivät Pudasjärvelle.

Erikin sisar Valpuri sai miehensä kanssa Matti-pojan 23.8.1736. En onnistu löytämään tätä perhettä rippikirjoista jaksolla 1731-43. Ei kait olisi mahdotonta, että olisi asuttu veli-Erkin talossa.

Matilla oli rengin pojaksi merkittävät kummit: Kummit Herr Stephan Gisselkors (armovuodensaarnaaja) , jungfr. Maria Cajana (pappilan neiti), Hindrich Seipi (kirkkovahti), sahl Henr. Koskelas Enkia Anna, Gab: Lillbäck.

Jotenkin tuosta paistaisi, että isä-Tuomas saattoi olla pappilan renki myöskin, kuten lankonsa aiemmin, mutta ei löydy merkittynä ao. pappiloihin rippikirjassa.

Tuo viimeinen fundeeraus tuli siitä, kun olen ollut näkevinäni samassa pappilassa Matin ja Annan, jotka voisivat olla esim. esivanhempiani, koska he katosivat 1727 sieltä ja heille syntyi 1. lapsi Anna, joka kuoli, v.1727 Kiimingissä. Seuraava Anna v.1730 Honkasessa.
Paikkakunta saattaa olla sellainen, ettei ole hiskissä. :);):)

JHissa
08.12.08, 13:20
Erik ja Brita Törmälä ehkä tapasivat toisensa Iin kirkkoherran pappilassa jossa kumpikin oli palvelusväessä 1726-27. Erikistä tuli sitten Iin Illinsaaressa sijaitsevien Tenulan ja Säävälän yhteisviljelyssä olleiden tilojen isäntä, kunnes 1743 siirtyivät Pudasjärvelle.

Erikin sisar Valpuri sai miehensä kanssa Matti-pojan 23.8.1736. En onnistu löytämään tätä perhettä rippikirjoista jaksolla 1731-43. Ei kait olisi mahdotonta, että olisi asuttu veli-Erkin talossa.

Matilla oli rengin pojaksi merkittävät kummit: Kummit Herr Stephan Gisselkors (armovuodensaarnaaja) , jungfr. Maria Cajana (pappilan neiti), Hindrich Seipi (kirkkovahti), sahl Henr. Koskelas Enkia Anna, Gab: Lillbäck.

Jotenkin tuosta paistaisi, että isä-Tuomas saattoi olla pappilan renki myöskin, kuten lankonsa aiemmin, mutta ei löydy merkittynä ao. pappiloihin rippikirjassa.
Nyt taisin löytää mahdollisen Tuomas Hurskaisen lapsen Muhoksen haudatuissa:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1emv2o?fi+0336+haudatut+411)10.2.1740 24.2.1740 Laitasaari barn 1 6
omainen: Afl: Thom: Hurscaises
En löytänyt vielä Tuomasta Muhoksen rippikirjasta varmistaakseni asian. Myöskään Tuomasta ei löydy haudatuista.

Terveisin Johannes Hissa

JHissa
08.12.08, 16:21
Johan Gammanin lapsiin palatakseni:
Tytär Helena s. 1676 Kajaani; k. 22.6.1759 Kajaani, joka meni noin 1705 naimisiin Kajaanin tullikirjurin 1703-28 ja tullinhoitaja 1728-53 Matts Svahnin s. 1682 Paltamo; k. viim. 1758, kanssa. Heidät löytää esim. Kajaanin rippikirjasta :
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kajaani/rippikirja_1729-1750_ik87/15.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kajaani/rippikirja_1729-1750_ik87/63.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kajaani/rippikirja_1729-1750_ik87/87.htm
Eli jää vielä tytär Maria, joka eli vielä 1702 Kajaanissa. Onko kukaan löytänyt hänestä tietoa tämän jälkeen?

Terveisin Johannes Hissa

JHissa
09.12.08, 15:49
Kiitoksia Kofall-selvityksistä. Jos Beata Kofallin arvioitu syntymäaika olisikin muutama vuosi myöhemmin, asia olisi aika ymmärrettävä. Oletetaan siis, että pappi kirjasi Beatan kuoliniän väärin.
Tiesittekö muuten, että linnaluutnantti-Jöranin vaimo Anna Heikintytär oli lapsenpäästäjä ja ilmeisesti aika temperamentikas nainen, joka oli syytettynä 1666 noituudesta. Juttu raukesi, mutta yksi raskauttavista todisteista oli, että synnyttäjän tuskat helpottivat heti, kun Anna antoi synnyttäjän käteen paperilapun, jolla oli pyhimysten nimiä. Usko kirjoitettuun sanaan oli siis vahva jo tässä sukupolvessa.
Beata Kofall ilmestyy Antti Paulinpoika Huovisen vaimoksi Yläsotkamon Kärnälään vuoden 1729 alusta, joten heidät on luultavasti vihitty vuodenvaihteen tietämillä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1728-1736_ik92/83.htm
Heille näyttää syntyvän ainakin kolme lasta:
Pauli s. 14.4.1731, naimisiin 26.12.1755 Kristiina Martintr. Kuvajatar.
Yrjänä s. 8.3.1734, naimisiin 16.4.1759 Kaisa Erkintr. Klemetilätär.
Valpuri s. 3.5.1736, naimisiin 6.4.1760 Juho Antinp. Sirviö.
Beata voisi olla syntynyt vasta esim. 1708, jolloin hän olisi ollut 20 vuotias mennessään naimisiin. Silloin Jöran Henrikinp. Kofallin ilmoitettu syntymävuosi 1689 ei olisi myöskään mikään mahdoton.

Terveisin Johannes Hissa