Tuntematon syntymäpaikka

[Jokimies]

Tervehdys kaikille.
Olen jo ehtinyt kirjoittaa pari kertaa tänne, mutta esittäytyminen on jäänyt tekemättä. Aloittaessani sukututkimusta en tiennyt äitini suvun alkuperäisestä kotipitäjästä, Säkkijärvestä muuta kuin sen, että missä se sijaitsi. Äidillekin se oli vain paikka, jossa hänen vanhempansa olivat syntyneet. Nyttemmin on Säkkijärvi tullut tutuksi ja molemmat äidin vanhemmat ja esi-isät. Suurena apuna on ollut seudun muita sukututkijoita, joilta saatu materiaali helpotti alkuunpääsemistä. Tutkittavia sukuja on paljon varsinkin Lahnajärven ja Ylijärven seuduilta, kuten Jokimiehet, Alatalot, Kosket, Väkevät, ym.
Kysymyskin minulla oli, kuten otsikko kertoo. Eräs äidinisän esi-isä Antti Paavonpoika Mättö s. 21.9.1774 oli naimisissa Maria Tuomaantytären s. 8.4.1785 kanssa ja he saivat ensimmäisen lapsensa v. 1803, joita sitten syntyi yhteensä 9 kpl. Muuta en sitten Maria Tuomaantytärestä tiedäkään paitsi, että hän kuoli 26.12.1858. Vihkimistä tai kotipaikkaa ei löydy kirkonkirjoista, eikä Hiskistä, eikä Katihasta. Se kysymys kuuluisi sitten, että mitä muita mahdollisuuksia on löytää tietoja hänestä. Säkkijärven henkikirjatkin puuttuvat ajalta 1782-1816, vai puuttuvatko? Tuo syntyaika löytyi kirkonkirjoista, mutta ei paikkaa. Ja onko syntymäaikakaan oikea, sillä ketään ei ole syntynyt tuohon aikaan Säkkijärvellä?

[Tapani Kovalaine]

Säkkijärven henkikirjoista vuodesta 1818 alkaen voimme seurailla taka-alalla nimettömänä tai hustru -nimellä kulkevan Maria Tuomaantyttären elämänkaarta. Vuonna 1818 digi 829 kertoo, että Maria oli 32-vuotias eli 10 vuotta Antti-puolisoaan nuorempi. Vuonna 1820 digi 301 sanoo Antin isälle Paavo Matinpojalle iäksi 65, Antille 44 ja Marialle 34 v.

Voisi luvuista päätellä yhden vuoden tarkkuudella, että Antti on syntynyt vuonna 1774 ja Maria 1784.

Vuosien 1850 ja 1855 henkikirjoissa (digi 345 ja 377) Antti Mättö on jo leskimies ja hän Hiskin mukaan kuoli 26.12.1858 Mätön talossa. Vuoden 1845 henkikirjan digikuva 316 kertoo, että Antti Mättö oli 70-vuotias ja samoin hänen vaimonsa, jonka nimeä kirja ei ikävä kyllä kerro. Voidaan silti olettaa noiden em. tietojen perusteella, että Maria Tuomaantytär syntyi 1784-1785 ja kuoli 1845-1849 tai sitten tuolloin kuoli Antin kakkospuoliso...

Tässä on digikuva 316 vuoden 1845 Säkkijärven henkikirjasta Lahnajärven kylä, Mättö RN:o 11:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=356505

[Risto]

Kysymyskin minulla oli, kuten otsikko kertoo. Eräs äidinisän esi-isä Antti Paavonpoika Mättö s. 21.9.1774 oli naimisissa Maria Tuomaantytären s. 8.4.1785 kanssa ja he saivat ensimmäisen lapsensa v. 1803, joita sitten syntyi yhteensä 9 kpl. Muuta en sitten Maria Tuomaantytärestä tiedäkään paitsi, että hän kuoli 26.12.1858. Vihkimistä tai kotipaikkaa ei löydy kirkonkirjoista, eikä Hiskistä, eikä Katihasta. Se kysymys kuuluisi sitten, että mitä muita mahdollisuuksia on löytää tietoja hänestä. Säkkijärven henkikirjatkin puuttuvat ajalta 1782-1816, vai puuttuvatko? Tuo syntyaika löytyi kirkonkirjoista, mutta ei paikkaa. Ja onko syntymäaikakaan oikea, sillä ketään ei ole syntynyt tuohon aikaan Säkkijärvellä?

Onkohan kyseessä tämä aviopari HisKI, vaikka Antin patronyymi sinne merkitty Adamsson ja kun lapsikin syntynyt 1803 ?
Tietysti HisKi ei ole virheetön.

Säkkijärvi - vihityt
Haetaan vuodet 1800 - 1810
Miehen etunimi: ANDERS => Anders
Vaimon etunimi: MARIA => Maria
Vaimon patronyymi: THO => Thomas, Tobias, Thomasd:r ?, Thom:d:r ?, Thomason ?, Thoma:d:r ?, Thom:sd:, Thomed:, Thomaeson ?, Thomaed:r ?, Thomssn, Thondr, Thomard, Thom:d: ?, Thomasdottr, Thomassöner, Thomasdoller, Thomaedoller, Thomasdoler, Thomassa, Thomasso, Thomasdsr, ThoomdrKuul. -
Vihitty - 1802
Kylä -
Talo - Yläoutin
Mies - Anders Adamss:
Vaimo - P: Maria Thomà
Kylä - Salaj:
Talo - Nikuin

Jos tämä, niin tuosta selviäisi Marialle kylä ja talo.

[Risto]

Kuten Tapani vihjasi niin:

Thomas Christersson Nikuin ja Carin Jöransdr. syntyi tytär Maria 06.06.1784 joka kastettiin 08.06.1784 Salajärven-kylä Nikuin talo:sta
Säkkijärven pitäjässä.

Risto

[Tapani Kovalaine]

Risto ei ole Hiskin kohdalla katsonut vuoden 1810 syntyneiden pulmaa, joka on seuraava:
21.1.1810 30.1.1810 Alaoutin Anders Adamss: Maria Thomà Walborg
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1dz5w4?fi+0527+kastetut+12439)2.3.1810 14.3.1810 Mättö Anders Påhlsson Maria Thoma Christian

[Risto]

Risto ei ole Hiskin kohdalla katsonut vuoden 1810 syntyneiden pulmaa, joka on seuraava:
21.1.1810 30.1.1810 Alaoutin Anders Adamss: Maria Thomà Walborg
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1dz5w4?fi+0527+kastetut+12439)2.3.1810 14.3.1810 Mättö Anders Påhlsson Maria Thoma Christian

Joo Tapani, näyttää olevan pulmallinen juttu.

Ei sitten ehkä kuitenkaan Nikuin Thomaksen tytär Maria.
Joten "metsään meni" arvelu.

Kyllä tuolla Marialla olikin Alaoutin ja Yläoutin Anders Adamsson miehenä.
HisKi:n mukaan.

Äläkä usko nyt minun "Metsään mennyttä" arvelua, Jokimies.

Jos aikaa, niin yritän vilkuilla Mättöä.

Risto

[Jokimies]

Kiitos Tapani ja Risto
Marian syntymäaika on haarukoitu ja kävin läpi Hiskistä tuohon aikaan syntyneet, mutta kaikki osumat olivat joko kuolleet nuorina tai olivat naimisissa muualla. Näyttää siltä, että minun Mariani on jäänyt merkitsemättä kirjoihin. Tulipa opittua samalla teidän avullanne uusia etsintätapoja Hiskillä ja Narcista löytyneillä henkikirjoilla. Marian osalta asia jäänee avoimeksi, ainakin toistaiseksi. Ehkäpä jossain asiakirjassa on merkintä, joka odottaa vain löytäjäänsä.

[Jokimies]

Vastaan vielä itse omaan kommenttiini, kun kerran forumilla on ollut puhetta epäsuorasta todistelusta. Luin äsken jostain sukututkimusoppaasta, että lasten kummit liittyvät joskus hyvinkin läheisesti perheeseen. Luin sitten forumilla esillä olleet kommentit kummeista ja päättelin, että kummien valinnassa ei ole erikoisemmin mitään logiikkaa. Ehkä Marian ja Antin lapsien tapauksessa se, että isän puolelta olivat mieskummit ja äidin puolelta sitten loogisesti äidin puoleiset naiskummit. Näin ainakin päättelin ja siten pääsin kiinni Peräkasarien perheeseen.
Tästä loogisuudesta vielä, että suvun aviottoman lapsen kummit olivat pitäjän pappi ja hänen vaimonsa. Ja toisena tapauksena oli, että torpparin lapsien kummit olivat talon isännän perheestä, josta päättelin, että torppari vaimoineen olisivat peräisin jostain kauempaa toisesta pitäjästä ja heidän jälkensä häviävät siten sinne jonnekin. Tämä tapaus oli 1770-luvulta.
Sattuisiko joku tietämään, että onko olemassa jotain yhteenvetoa kummikäytännöstä ennen vanhaan?

[Juha]

Yhteenvetoa en osaa sanoa muuta kuin omasta tietokannastani;

suuressa osassa kasteista kummeina oli paikalla lähimpien talojen isäntiä/emäntiä, omia sukulaisia (täti,setä,eno) sekä mahdollisuuksien mukaan pitäjän ns. silmää tekeviä eli säätyläisiä, pappisväkeä jne

Olen itse tehnyt pienen blogimerkinnän pari vuotta sitten seuraavasti;

Lasten kummilistojen selvittely on hyödyllistä. Monesti heidän kauttaan saa viitteitä muutoin tuntemattomista sukulaisista.

Esiäitini syntyi 20. tammikuuta vuonna 1786 Karjalohjan Karkalin talossa.
Kolme päivää myöhemmin hän sai kasteessa nimen Hedvig. Kummeina olivat seuraavat henkilöt:

Lohjantaipaleen Hakalan talon isäntä Erik Johansson, saman kylän Passin talon isäntä Petter Gabrielsson, Lohjansaaren Kiertlän rusthollin leskivaimo Kirstin Rautell ja Suurniemen talon leskivaimo Maria Henriksdotter. Kasteen toimitti kirkkoherra Florin.

Näistä Erik Johansson oli Hedvigin setä ja Kirstin Rautell Hedvigin äidin serkku. Petter Gabrielssonin vaimo oli puolestaan Hedvigi isän serkku. Maria Henriksdotter asui naapurissa, Suurniemessä. Hänen sukulaisuutensa Karkalin isäntäväkeen on epäselvä eikä sellaista ehkä olekaan.


Juha

[Maisa M]

Kiitos Tapani ja Risto
Marian syntymäaika on haarukoitu ja kävin läpi Hiskistä tuohon aikaan syntyneet, mutta kaikki osumat olivat joko kuolleet nuorina tai olivat naimisissa muualla. Näyttää siltä, että minun Mariani on jäänyt merkitsemättä kirjoihin. Tulipa opittua samalla teidän avullanne uusia etsintätapoja Hiskillä ja Narcista löytyneillä henkikirjoilla. Marian osalta asia jäänee avoimeksi, ainakin toistaiseksi. Ehkäpä jossain asiakirjassa on merkintä, joka odottaa vain löytäjäänsä.

Hei, Jokimies!

Katsoin Mariaa mormoonien FamilySearch´ista, ja sieltä löytyi tällainen Maria Thomasdr. s. 8.3.1785, Jääski, Viipuri, Finland. Vanhemmat Thomas Peterss. ja Anna Mattsdr. Syntymäaika heittää tasan 1 kk. Oletko tätä Mariaa "haarukoinut"? :)

yst. terv. Maisa M

[Maisa M]

Hei, Jokimies!

Katsoin Mariaa mormoonien FamilySearch´ista, ja sieltä löytyi tällainen Maria Thomasdr. s. 8.3.1785, Jääski, Viipuri, Finland. Vanhemmat Thomas Peterss. ja Anna Mattsdr. Syntymäaika heittää tasan 1 kk. Oletko tätä Mariaa "haarukoinut"? :)

yst. terv. Maisa M

Katsoin nyt Jääsken HisKistä tätä Mariaa tarkemmin (äsken en ehtinyt, kun piti rientää pankkiin). Ei käy tämäkään Maria, sillä hänet on vihitty Jääskessä 7.12.1802 Anders Anderssonin kanssa ja he saavat lapsia siellä 24.6.1803 alkaen ainakin 7 lasta. Voi itku, vaikutti niin lupaavalta! :cool:

Terveisin Maisa M

[Jokimies]

Ajattelinkin, että siinä sen suurempia sääntöjä noudateta, kun kummeja valitaan. Nehän ovat jokaisen henkilökohtainen asia, kunhan niitä vain on. Kävin läpi kaikkien Marian lapsien kummit vähän tarkemmin ja eihän se Peräkasarikaan ollut oikea valinta. Kiitos Maisalle uudesta mahdollisuudesta, joka kuitenkin osoittautui vääräksi. Pitää yrittää keksiä vielä jotain...