HisKi-tiedoille tunnistenumero ja virheilmoitukset

[Jouni Malinen]

Olen edellisten päivitysten yhteydessä lisännyt HisKi-hakukantaan tapahtumille yksilöiviä tunnistenumeroita seurakunta kerrallaan. Lisäsin nyt kaikkien muidenkin seurakuntien tapahtumille vastaavat tunnisteet, joten jokaisella kannassa olevalla tapahtumalla on nyt pysyvä tunniste. Tämän johdosta kullakin tapahtumalla on nyt myös pysyvä osoite (URL) ja mahdollisuus syöttää kommentteja (esim. virheilmoituksia). Tarkoituksenani on siis pitää nämä tunnisteet samoina myös tulevien päivitysten yhteydessä.

Hakutuloksissa olevalla suurennuslasi-ikonilla pääsee sivulle, joka näyttää yhden tapahtuman tiedot. Tällä sivulla on nähtävillä myös tapahtuman tunnistenumero ja pysyvä linkki tapahtumaan. Sivun alareunassa on nähtävillä kyseiseen tapahtumaan liittyvät kommenttit ja mahdollisuus lisätä uusia kommentteja ja virheilmoituksia. Jatkossa toivoisinkin, että tallennukseen liittyvät virheilmoitukset syötettäisiin käyttäen tätä lomaketta. Tämä vähentää tietokannan ylläpitoon tarvittavaa työmäärää ja saattaa kommentit heti muiden käyttäjien nähtäville jo ennen varsinaisen hakukannan korjausta.

Esimerkki seuraavassa tapahtumassa on kommentti väärintallennetusta sukunimestä:
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t56304

Hakukannan uudelleenluonnin yhteydessä myös normalisointitiedot päivitettiin uusimpien tietojen mukaan. Haut voivat siis nyt antaa kattavampia tuloksia sellaisten seurakuntien osalta, missä normalisointitietoja ei ole päivitetty pitkään aikaan.

[Ierikka]

Tämä on erinomainen asia, selvän virheen havaitessaan sen voi heti kirjata muistiin ja muiden näkyville ja jos se vielä joskus menee tietokantaan asti niin aina parempi.
Korjaus esityksen tekijällä tulee kuitenkin olla varma tieto, ettei virhettä korjata uudella virheellä.
Tuumaili :

[Sami Lehtonen]

Mainiota. Oletko Jouni, miettinyt valmiiksi, miten merkitään kommenttiin se, jos virhe on tehty
1. HisKi-tallennusvaiheessa
2. Mustien kirjojen kopioinnissa
3. Papin alkuperäisessä merkinnässä

Onko merkintöjen tekoa varten jonkinlainen käyttäjätunnistus tms. jotta tiedetään, kuka kommentin on lisännyt?

[M.Sjostrom]

Mainiota. Oletko Jouni, miettinyt valmiiksi, miten merkitään kommenttiin se, jos virhe on tehty
1. HisKi-tallennusvaiheessa
2. Mustien kirjojen kopioinnissa
3. Papin alkuperäisessä merkinnässä

Onko merkintöjen tekoa varten jonkinlainen käyttäjätunnistus tms. jotta tiedetään, kuka kommentin on lisännyt?

Eihän korjausta tarvitse viedä tietokantaan, jos asia on epävarma. Silti kommenttina näkyvä (jopa nimetönkin) korjausehdotus voi olla jollekulle toiselle hyödyllinen vinkki.

Jos jostain satojen vuosien takaisesta kirjauksesta on näkyvissä kommentti tai kokonainen keskustelu-väittely, se luultavasti innostaa asiasta kiinnostuneita itsekin tutkiskelemaan alkuperäismerkintää - jolloin voi tulla lisää hyödyllisiä kommentteja, näkemyksiä, mm käsialoja paremmin hallitsevilta, tai epäselvän 'tuhrun' sisällön 'valistuneessa arvaamisessa' taitavammilta.

Loppujen lopuksi, tulisi muistaa että välttämättä mikään tulkinta ei ole täydellinen. Ei siis voine olla 'virallista' oikeaa totuutta (tai pravdaa) jostakin - joskin suuri enemmistö alkuperäisten historiakirjojen merkinnöistä tuskin on tulkittavissa olennaisesti erilaisiksi lopputuloksiksi.

[Sami Lehtonen]

Eihän korjausta tarvitse viedä tietokantaan, jos asia on epävarma. Silti kommenttina näkyvä (jopa nimetönkin) korjausehdotus voi olla jollekulle toiselle hyödyllinen vinkki.

Jos jostain satojen vuosien takaisesta kirjauksesta on näkyvissä kommentti tai kokonainen keskustelu-väittely, se luultavasti innostaa asiasta kiinnostuneita itsekin tutkiskelemaan alkuperäismerkintää - jolloin voi tulla lisää hyödyllisiä kommentteja, näkemyksiä, mm käsialoja paremmin hallitsevilta, tai epäselvän 'tuhrun' sisällön 'valistuneessa arvaamisessa' taitavammilta.

Loppujen lopuksi, tulisi muistaa että välttämättä mikään tulkinta ei ole täydellinen. Ei siis voine olla 'virallista' oikeaa totuutta (tai pravdaa) jostakin - joskin suuri enemmistö alkuperäisten historiakirjojen merkinnöistä tuskin on tulkittavissa olennaisesti erilaisiksi lopputuloksiksi.

Näin varmasti - ainakin 1700-luvun alun kastemerkintöjen kohdalla voi monenmoista debattia tullakin. Olisi silti suotavaa, että olisi yhtenäinen tapa merkitä, mihin verrattuna HisKi-tieto poikkeaa, so. tallennus-, kopiointi-, vai merkintävirhe. Viime mainittukin voi olla osoitettavissa jostakin toisesta lähteestä.

[Jouni Malinen]

Oletko Jouni, miettinyt valmiiksi, miten merkitään kommenttiin se, jos virhe on tehty
1. HisKi-tallennusvaiheessa
2. Mustien kirjojen kopioinnissa
3. Papin alkuperäisessä merkinnässä

Minulla ei ole noille mitään erityisiä ohjeita. Itse olen pyrkinyt kirjaamaan riittävän selvästi vapaamuotoisen korjauspyynnön, jotta siitä käy ilmi, missä virhe on tapahtunut ja mistä uusi teksti on tullut. Jos kyseinen tieto on tarkistettavissa SSHY:n sivuilta, lisään mukaan myös URL:n kyseisen tapahtuman sisältävään kuvaan.

Näitä virheilmoituksia on tullut kirjattu erinäisiä samalla kun tarkistan Kerimäen rippikirjojen puhtaaksikirjoitusta vertaamalla tietoja HisKi-kannan tietoihin..

Onko merkintöjen tekoa varten jonkinlainen käyttäjätunnistus tms. jotta tiedetään, kuka kommentin on lisännyt?

Kommenttiin voi lisätä vapaaehtoisiin kenttiin nimen ja sähköpostiosoitteen. Vähintään nimi olisi mukava olla mukana ja sähköpostiosoitteen voi halutessaan syöttää, mutta jättää vain ylläpitäjien tietoon.

[Seppo Niinioja]

Parhaat kiitokset tästä uudistuksesta! Olisiko vielä mahdollista saada HisKi-haun perustulokseen jonkinlainen merkintä siitä, että tähän tapahtumaan liittyy kommentti? Kommenttilomake voi helposti jäädä huomaamatta, koska se on suurennuslasilla katsoen alimmaisena. Laitoin kommentin Sääksmäen syntyneisiin 4.1.1763, jossa jo Mustassa kirjassa on virheellisesti Albertina Wesander, p.o. Catharina W. Etsin tätä Kaisaa varmaan kolmekymmentä vuotta, kunnes Kari-Matti Piilahti hänet löysi.

Eli minusta olisi hyvä, jos jo tästä näkisi, että tapahtumaan on lisätty kommentti tai useampia:

Sääksmäki - kastetut

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1dvasl?fi+0533+kastetut+5826)4.1.1763 6.1.1763 Prästegård Johan Wesander Stina Johansd:r Albertina


Seppo Niinioja

[Make]

Aivan mahtava uudistus :):):)

Paljon on epäselvyykisä löytynyt ja on jäänyt ilmoittamatta, koska ns. idioottivarma en ole voinut olla. Nyt huomautuksena muille tulen lähiviikkoina lisäämään asioita. Muutaman tarkistan ensi viikolla Mikkelin MA:ssa alkuperäislähteistä.

Suurkiitos Jounille ja kommentoijille!

[Jouni Malinen]

Olisiko vielä mahdollista saada HisKi-haun perustulokseen jonkinlainen merkintä siitä, että tähän tapahtumaan liittyy kommentti?

Kyllä se teknisesti mahdollista olisi ja olen samaa mieltä siitä, että tämä olisi käytännöllinen lisä. Toistaiseksi en tätä kuitenkaan ole tehnyt, koska se lisäisi palvelimen kuormitusta merkittävästi. Kyseiset kommentit eivät siis ole samassa hakukannassa ja tieto siitä, onko kommentteja olemassa, ei ole suoraan saatavilla.

Nykyiset laitteet alkavat kyllä olla sen verran tehokkaita, että ei lisäkuorma välttämättä aiheuttaisi suurta ongelmaa palvelimelle. Haluan kuitenkin olla varovainen tällaisten toimintojen lisäämisen suhteen ennen riittävää selvitystä siitä, kuinka paljon koneresursseja tuo vaatisi ruuhkatilanteissa.

[Seppo Niinioja]

Kyllä se teknisesti mahdollista olisi ja olen samaa mieltä siitä, että tämä olisi käytännöllinen lisä. Toistaiseksi en tätä kuitenkaan ole tehnyt, koska se lisäisi palvelimen kuormitusta merkittävästi. Kyseiset kommentit eivät siis ole samassa hakukannassa ja tieto siitä, onko kommentteja olemassa, ei ole suoraan saatavilla.

Nykyiset laitteet alkavat kyllä olla sen verran tehokkaita, että ei lisäkuorma välttämättä aiheuttaisi suurta ongelmaa palvelimelle. Haluan kuitenkin olla varovainen tällaisten toimintojen lisäämisen suhteen ennen riittävää selvitystä siitä, kuinka paljon koneresursseja tuo vaatisi ruuhkatilanteissa.

Ymmärrän. Seuralla ei varmaankaan ole varaa yhtä järeisin palvelimiin kuin esim. mormoneilla. Eli ainakin toistaiseksi kannattaa rullata suurennuslasin kautta kommenttilomake esille, jos HisKin hakutuloksessa tuntuu olevan jotakin epäselvää. Vielä kerran: Todella erinomainen asia että tämä reaaliaikainen kommentointimahdollisuus on nyt olemassa.

Seppo Niinioja

[Make]

Lisäsin eilen pari kommenttia koskien Pieksämäen msrk tietoja. Kommentit eivät näy HisKissä.

Teinköhän jotain väärin vai onko näkyviin tulossa jokin viive/tarkistus? Vai ymmärsinkö väärin kun kruksasin "näytä vain ylläpitäjille" ja ymmärsin sen tarkoittavan edelle kirjoittamaani sähköpostiosoitetta? Kommentit tarkoitin kyllä näkyviksi.

[Jouni Malinen]

Lisäsin eilen pari kommenttia koskien Pieksämäen msrk tietoja. Kommentit eivät näy HisKissä.

Teinköhän jotain väärin vai onko näkyviin tulossa jokin viive/tarkistus? Vai ymmärsinkö väärin kun kruksasin "näytä vain ylläpitäjille" ja ymmärsin sen tarkoittavan edelle kirjoittamaani sähköpostiosoitetta? Kommentit tarkoitin kyllä näkyviksi.

Tämä näyttäisi väärinkäsitykseltä. Vaihdoin tuon tekstin nyt selvemmäksi ("Näytetään kommentti vain ylläpitäjille"), mikä toivottavasti selventää tilannetta. Kyseinen valinta koskee siis koko kommenttia, ei ainoastaan sähköpostiosoitetta. Sähköpostiosoite jää oletusarvoisesti vain ylläpitäjille ja sen voi halutessaan saada esille kaikille "Julkaise sähköpostiosoite" valinnalla.

Kommentit tulevat esille välittömästi (olettaen, että tuo "Näytetään kommentti vain ylläpitäjille" ei ole valittuna). Vaihdoin lisäämiesi kommenttiesi valinnat niin, että ne näkyvät kaikille.

[Make]

Tämä näyttäisi väärinkäsitykseltä. Vaihdoin tuon tekstin nyt selvemmäksi ("Näytetään kommentti vain ylläpitäjille"), mikä toivottavasti selventää tilannetta. Kyseinen valinta koskee siis koko kommenttia, ei ainoastaan sähköpostiosoitetta. Sähköpostiosoite jää oletusarvoisesti vain ylläpitäjille ja sen voi halutessaan saada esille kaikille "Julkaise sähköpostiosoite" valinnalla.

Kommentit tulevat esille välittömästi (olettaen, että tuo "Näytetään kommentti vain ylläpitäjille" ei ole valittuna). Vaihdoin lisäämiesi kommenttiesi valinnat niin, että ne näkyvät kaikille.

Kiitos tiedosta ja kommenttieni lisäämisestä. Lisää tulossa - lähinnä toistaiseksi kommentteina, etsin varmistuksia ja sen jälkeen muutan korjauspyynnöiksi.

Tuo väärinkäsitykseni johtui ehkä enemmän tästä tuolla aiemmin tässä ketjussa olleesta ohjeesta...

Kommenttiin voi lisätä vapaaehtoisiin kenttiin nimen ja sähköpostiosoitteen. Vähintään nimi olisi mukava olla mukana ja sähköpostiosoitteen voi halutessaan syöttää, mutta jättää vain ylläpitäjien tietoon.

... eikä niinkään HisKin lomakkeessa olleesta. Kun luin tuon juuri ennen kommenttien laittamista, syntyi väärä käsitys. Joka tapauksessa nyt asia on selvästi HisKissä.


t. Make

[Jouni Malinen]

Olisiko vielä mahdollista saada HisKi-haun perustulokseen jonkinlainen merkintä siitä, että tähän tapahtumaan liittyy kommentti? Kommenttilomake voi helposti jäädä huomaamatta, koska se on suurennuslasilla katsoen alimmaisena.

Löysin nyt tavan, jolla tämän tiedon saa tehokkaasti hakutuloslistaan mukaan. Ikonia voisi varmastikin parantaa, mutta tällä hetkellä kommenttien olemassaolo merkitään näin:

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl2.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1end7k?fi+0193+smuutt+8)22.12.1792 Ylä Kuona Fru Brigitta Hultin f: Schvindt Idensalmi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1end7k?fi+0193+smuutt+9)1792 Hanhijärfvi Inh: Pohl Pesoin Seminge

(jos siis suurennuslasi-ikoni näyttää hieman punaisemmalta ja nurkassa on pieni +, on tapahtumasivulla mukana myös kommentteja)

Kommenttien olemassaolotiedot päivitetään eri tietokannasta tunnin välein, joten aivan tuoreimmat kommentit eivät tuossa välttämättä ole mukana.

[Sami Lehtonen]

Löysin nyt tavan, jolla tämän tiedon saa tehokkaasti hakutuloslistaan mukaan. Ikonia voisi varmastikin parantaa, mutta tällä hetkellä kommenttien olemassaolo merkitään näin:

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl2.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1end7k?fi+0193+smuutt+8)22.12.1792 Ylä Kuona Fru Brigitta Hultin f: Schvindt Idensalmi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1end7k?fi+0193+smuutt+9)1792 Hanhijärfvi Inh: Pohl Pesoin Seminge

(jos siis suurennuslasi-ikoni näyttää hieman punaisemmalta ja nurkassa on pieni +, on tapahtumasivulla mukana myös kommentteja)

Kommenttien olemassaolotiedot päivitetään eri tietokannasta tunnin välein, joten aivan tuoreimmat kommentit eivät tuossa välttämättä ole mukana.

Tämähän on erinomaista!

[Make]

Tuo on taas erinomainen uudistus ja kiitios siitä!

Vietin viime viikon Mikkelin maakunta-arkistossa ja tarkistin rippi-, lasten-, syntymä-, kuolleiden yms. kirjoja. Nyt olen vielä tehnyt digiarkistosta eräitä varmistuksia. Vaikuttaa siltä, että Pieksämäen HisKi-tallentaja on tehnyt suhteellisen paljon virheitä numeroiden tulkinnassa. Vaikuttaa, ettei ole katsottu kuin yksi - ja se kaikkein tuhruisin - rippikirja. Toistaiseksi olen tehnyt vain muutaman kommentin tuonne ja en ole ehdotellut korjauksia. On sen verran noviisi (alle 5v) näissä asioissa, etten oikein ole rohjennut. Mitä mieltä olette - erityisesti Jouni ylläpitäjänä - ehdottelko korjauksia sellaisista, joista olen löytänyt esim. 5-10 samanlaista syntymäaikatietoa ja todennut, että juuri vain yhdessä on esimerkiksi numerot 1, 4 ja 7 tulkittu väärin.

Onhan tuo kommenttinakin merkki käyttäjille, että on syytä itse tarkistaa. Olen pyrkinyt laittamaan siis myös mistä asiakirjoista tietoni on. Vaikka onhan tuolla suora linkkikin digiarkiston asiakirjoihin.

t. nuhanenä Markku

[Onerva]

Make kirjoitti:
Pieksämäen HisKi-tallentaja on tehnyt suhteellisen paljon virheitä numeroiden tulkinnassa. Vaikuttaa, ettei ole katsottu kuin yksi - ja se kaikkein tuhruisin - rippikirja.

Mistä tiedät, että tallennus on suoritettu rippikirjoista?

Kun kauan sitten suoritin Hiskissä nyt olevia tietoja, oli aineistona Metherin toimittama mustien kirjojen kopio. Niissä olevat numerot oli tulkittu siis jo mustia kirjoja kirjoitettaessa ja pääsääntoisesti numerot olivat aika selkeitä. Ohjeet taas olivat yksiselitteiset: mitään ei saa muuttaa, ei lisäillä, ei jättää tallentamatta.

Tallentaja sai halutessaan laittaa oman kommenttinsa, jonka käytöstä ilmeisesti SSS sitten aikanaan päätti. Se oli tarkoitettu aineistoksi myöhemmin suoritettaviin tarkistuksiin (joita ei ilmeisesti ole vielä tehty kuin hyvin vähäisessä määrin).

Älkäämme siis syyllistäkö mahdollisesti syytöntä! Jos taas tiedämme varmasti syyllisen tallentajan, olisi mielekkäämpää ottaa häneen yhteys yksityisesti ja antaa tarvittaessa satikutia - jos se helpottaa.
http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon8.gif
Onerva

[Jouni Malinen]

Vietin viime viikon Mikkelin maakunta-arkistossa ja tarkistin rippi-, lasten-, syntymä-, kuolleiden yms. kirjoja. Nyt olen vielä tehnyt digiarkistosta eräitä varmistuksia. Vaikuttaa siltä, että Pieksämäen HisKi-tallentaja on tehnyt suhteellisen paljon virheitä numeroiden tulkinnassa. Vaikuttaa, ettei ole katsottu kuin yksi - ja se kaikkein tuhruisin - rippikirja. Toistaiseksi olen tehnyt vain muutaman kommentin tuonne ja en ole ehdotellut korjauksia. On sen verran noviisi (alle 5v) näissä asioissa, etten oikein ole rohjennut. Mitä mieltä olette - erityisesti Jouni ylläpitäjänä - ehdottelko korjauksia sellaisista, joista olen löytänyt esim. 5-10 samanlaista syntymäaikatietoa ja todennut, että juuri vain yhdessä on esimerkiksi numerot 1, 4 ja 7 tulkittu väärin.

En ole aivan varma, mihin tuo ensimmäinen rippikirjan tulkinta viittaa. Useimmissa tapauksissa tapauksissa HisKi-tallennus on joko mustista kirjoista tai alkuperäisistä historiakirjojen. Rippikirjoja voi toki käyttää apuvälineenä epäselvien tietojen tulkinnassa, mutta yleensä tämä tapahtuu erillisessä vaiheessa.

Mielestäni kyllä voi aivan hyvin lisätä kommentteja, jos epäilee (perustellusti) tallennusvirhettä tai väärää tietoa tallenteessa. Pelkästään rippikirjan tietojen pohjalta en kyllä todennäköisesti korjaa tietoa HisKi-kannassa, mutta kyllä kommentista voi toki olla apua muille sukututkijoille.

Onhan tuo kommenttinakin merkki käyttäjille, että on syytä itse tarkistaa. Olen pyrkinyt laittamaan siis myös mistä asiakirjoista tietoni on. Vaikka onhan tuolla suora linkkikin digiarkiston asiakirjoihin.

Hyvä viittaus virheilmoituksen syyksi on tärkeää, joten näiden kirjaamista kommentteihin arvostan paljon. Olen nyt alkanut käydä virheilmoituksia läpi ja korjata HisKi-kannan tietoja. Toistaiseksi olen lähinnä korjannut Kerimäen tietoja, koska minulla on niistä käytettävissä sekä mustien kirjojen että alkuperäisten historiakirjojen mikrokortit kotona.

Jos virheilmoituksessa on mukana linkki SSHY:n digitoituun kuvaan ja olen samaa mieltä tallennusvirheestä, korjaan tiedon suoraan HisKi-kantaan. Jos en saa itse helpolla tarkistettua korjausilmoituksen oikeellisuutta, jätän kommentin esille, mutta en korjaa HisKi-kantaa. Tällaiset tapaukset korjataan siinä vaiheessa, kun kyseisen seurakunnan tietoja tarkastetaan laajemmin tai jos joku muu pystyy vahvistamaan korjauspyynnön oikeellisuuden.

[Make]

....

Kiitos! Asia täysin selvä. Teenkommentteja entiseen tapaan muillekin vinkiksi.