Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Ylikiiminki Pauli Juhonp Räfsten s. 1760-luvulla
Etsin vanhempia Pauli Juhonp Räfstenille. Pauli löytyy Ylikiimingistä räätälinoppilaana, joka vie vihille Maria Henrikintr Saarijärven 9.1.1801 noin 2 vk ennen ensimmäisen lapsen Anna Liisan syntymää 26.1.1801. Ylikiimingissä syntyy myös toinen lapsi Johannes 1802. Sitten perhe muuttaa Pohjois-Karjalaan Pielisjärvelle. Siellä räätäli Pauli Räfstenille syntyy vielä Pauli poika 1809. Perhe jää Pielisjärvelle ja sen jälkeen sieltä löytyy Räfstenejä. Vaimo Marialla on haudatuissa sukunimenä Sarinen 8.6.1822.
Mutta keitä ovat Paulin vanhemmat ja mistä tulee sukunimi Räfsten? Käsityöläisillä - kuten räätäli- oli kai sukunimet aikaisemmin kuin toisilla ihmisillä?
Isäksi sopisi muutoin Johan Henriksson ja äiti Helena Matintr Kääriä Wesa Nedre jolloin Pauli syntynyt 9.6.1763. (Jos Pauli oli Ylikiimingistä???), mutta Vesaisten sukukirjan mukaan tämä Pauli kuolee Ylikiimingissä n.1786. Joten ei kai voine olla sama henkilö?? Ylikiimingistä ei löydy SSHY arkistosta vielä kirjoja eikä henkikirjoja....
Onko alueen käsityöläisistä jotain tietoa? Ja löytyisikö Paulille vanhemmat? - Ja ainaiseksi arvoitukseksi jää miksi perhe muutti niinkin kauas kuin Pielisjärvelle?
Avusta kiitollisena!
Satu Aittomäki
tellervoranta
16.11.08, 16:49
Hei, aluksi senverran tietoa, että tila Saarinen No 30 kuului aluksi Kiimingin puolelle ( Saarijärvellä), mutta siirtyi sittemmin Ylikiiminkiin. Tila sijaitsee Korvenkylästä Kuusamontiestä Ylikiiminkiin lähtevän tien varrella.
Henkilöt saattoivat käyttää sekä sukunimeä Saarinen että Saarijärvi. Minulla on sivun artikkeli tilasta. Joloskirjassa on myös leski Heikki Heikinpka Saarijärvestä. Ehkäpä tuo loppukin selviää. Kääriöitä minulla on jonkin verran tiedostossa, koska olivat eräitä esivanhemmista. :)
Kiitos vastauksesta Tellervo
ja hyvä tietää, tuo paikka tarkemmin. Ja sitä äidinpuolen sukua olen löytänyt, mutta tuo Pauli? Mistähän hän oikein putkahtaa?
Edelleen ihmetellen
Satu Aittomäki
tellervoranta
18.11.08, 21:12
Pitäisi tietää tarkempi syntymäaika:), että uskaltaisi yhdistää esim. Vesoihin. Vesalankylä on kyllä lähellä Saarista(Sarista) ja täynnä Vesoja eri sukunimillä. Tuo Helena Matintr Kääriä on muuten ollut kahdessa aviossa, jälkimmäinen avio kiimingin lukkarin kanssa, joten arvovaltaisesta ja varmaankin matkustelevasta joukkiosta Alavesa-Kääriä-Ukko(la) on kyse.
Tapani Kovalaine
19.11.08, 19:11
Pitäisi tietää tarkempi syntymäaika:), että uskaltaisi yhdistää esim. Vesoihin. Vesalankylä on kyllä lähellä Saarista(Sarista) ja täynnä Vesoja eri sukunimillä. Tuo Helena Matintr Kääriä on muuten ollut kahdessa aviossa, jälkimmäinen avio kiimingin lukkarin kanssa, joten arvovaltaisesta ja varmaankin matkustelevasta joukkiosta Alavesa-Kääriä-Ukko(la) on kyse.
Niin se on että pitäisi tietää tarkempi syntymäaika ja tässä se nyt tulee:
Pielisjärven rippikirjojen ja lastenkirjojen mukaan Paul Räfsten on syntynyt 1773 ja vaimonsa Maria Saarinen 1774. Vuonna 1810 alkavat ripillä käyntiä koskevat merkinnät Lieksassa, mutta Pauli Räfstenin kohdalle on merkitty lisätietona, että Muhoksen kirkkoherra on antanut vuonna 1807 Paulin (ehkä koko perheen?) henkilötietoja koskevan todistuksen. Luultavasti tuo dokumentti on vielä jossakin tallella?
Kyllä nyt pitää harkita repokivelle (räfsten) kapuamista ja siellä sitten sen seikan miettimistä, mistä voisi löytää Paul Johaninpojalle vanhemmat. Paulin lapsista Hiski antaa valjun kuvan. Kirkonkirjoista lisäpuhtia ottamalla lapsikatras on seuraava:
Anna Elisabeth s. 26.1.1801
Johan (Johannes) s. 18.4.1802
Brita s. 1805
Pauli s. 4.7.1809
Henrik s. 1810
Petter s. 1814
Anna Liisa avioitui Juho Turusen kanssa, Juho Räfsten solmi avion Kristiina Myyryn kanssa, Pauli meni vihille Tuupovaaraan (= silloinen Konnunniemi kuului Ilomantsiin), Heikki sai 1830 naimatodistuksen Enoon ja Petter 1838 Suojärvelle. Brita Räfsten kuoli 1822 ja oli 17-vuotias.
Millään hakukeinolla ei ole vielä tullut Suomesta vastaan muita sukuja, joilla olisi sukunimi Räfsten, joka taas on ihan tyypillinen käsityöläisnimi (kuka lie keksinyt noin uniikin nimen?).
tellervoranta
19.11.08, 20:20
Kyllä minä Repola-Kääriääkin kehittelin mielessäni. Räf-nimisiä löysin tukun, mutta en yhtään Räfstenia.
Jatkan vielä Mariasta: s.26.11.1774 Heikki Matinpoika Saarijärvelle ja Brita Heikintr Hutulle (Kiiminki, Huttukylä).
Saarijärven tilalla asunut 1.) Heikki Erkinpka Kanniainen vuodesta 1687 2.) Heikki Martinpka Kokko vuodesta 1700 3.) Jaakko Yrjönpka Jurvanen, alkuaan Runtti, vaimo Pudasjärveltä 4.) ottopoika Matti Heikinpka Pekkala vuodesta 1737, vaimo Valpuri Pekantr Haipus.
Kiimingin seurakunnan historiassa on maininta, että venäläiset pitivät taloa tukikohtanaan isonvihan aikaan. Tämä tieto on asetettu kyseenalaiseksi uusimmassa Kiimingin historiakirjassa.
Jos Kiimingistä pitäisi löytää v.1773 syntynyt Pauli, niin se olisi Kiimingin kirkon hankkijan Pason Paavon poika. Paavo tuli Kontioon vävyksi ja otti vaimonsa sukunimen. Tämä suku on minulla tiedostossa, vaan kirjoitanpa toisen kerran, ettei lukijat nukahda :eek:
Hei - tilannetiedoitus
olen istunut Tapanin ohjeiden mukaan Repokivellä ja tuumannut - ja sitten selannut taas kirjoja....
Pauli Juhonpoika ja vaimonsa Maria Henrikintr löytyivät Ylikiimingin rippikirjasta Saarijärveltä 1802-1803 ja sitten heille merkintä muutosta Temmes 1803. Selasin koko Temmeksen rippikirjan 1788-1809, mutta Paulia ja Mariaa ei näkynyt. Paulille merkitty vävyksi syntymävuodeksi 1773 (kuten Pielisjärvikin sen tuntee). Samoin en tiedä mistä voisi löytyä heidän tyttärensä Briitta, jolle on Pielisjärvellä merkitty syntymävuodeksi 1805, ei löydy syntyneistä mm. Ylikiimingistä, Temmekseltä tai Muhokselta.
Eli mistähän Pauli tuli? Ylikiimingin rippikirjassahän esiintyy Saarijärvellä siis 1802 ei aikaisemmin. En ainakaan löydä yhteyksiä Temmekseen ja missä perhe oli 1803-1809 (tai 1810 asti, jolloin löytyvät Pielisjärveltä). Jossain syntyi tytär Briitta 1805???
Muhoksen Laitasaaressa on asunut Räfs-nimiisä, mutta onko heillä yhteyttä Pauli Räfsteniin?
Etsintä jatkuu ja kaikki vinkit tervetulleita!
Satu Aittomäki
Vielä vähän lisää ja lukuapua kaipaisin
Pielisjärveltä löytyy Seurakuntaan saapuneiden lappujen joukosta Paulin perheen muuttokirja, joka ilmeisesti annettu 22.12.1807 ja kirjattu 22.12.1809. Syntymäajat perheenjäsenille ymmärrän hyvin, mutta mitä pari ensimmäistä lausetta merkitsevät? En oikein saa selvää onko niissä oleellista tietoa?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9229261
Ja edelleen ihmettelen missä Pauli perheineen oleskeli 1803-1809? Ja missä Briitta syntyi?
Satu Aittomäki
Räfstenin lapsista siis myöhemmin syntynyt Pauli tuli rengiksi Eimisjärvelle ja avioitui konnunniemeläisen Anna Ollintr. Ronkaisen kanssa 02.02.1844.
Pauli Paulinp. Räfsten, s. 04.07.1809 Pielisjärvi Varpanen, k. 12.07.1809 Pielisjärvi.
Pauli Paulinp. Räfsten, s. 20.02.1818 Pielisjärvi Lieksa, k. 08.09.1897 Ilomantsi.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielisjarvi/syntyneet_1797-1820_tk1341/142.htm
Piipottarelle kiitos tiedosta.
Itse olen Anna Liisa Paulintyttären sukua. Anna Liisan poika Pauli Juhonp löysi itselleen vaimon Sortavalasta - vaimo Kreetta Liisa Korvelain oli tullut sinne Vöyriltä! Joten itselläni on juuria sekä Ylikiiminkiin että Vöyrille. Pauli Juhonp ja Kreetta Liisa muuttivat Iittiin.
Mutta tiedätkö Piipotar siis Pauli Juhonpojan (s. 1773) vanhempia sieltä Pohjanmaalta?
Satu Aittomäki
tellervoranta
25.02.12, 13:57
Minä olen etsinyt eilisestä asti vaan ei löydy. Olen tutkaillut Muhoksen, koska muuttivat sieltä v.1807. Muhoksella oli ennestään Räf-sukuisia, joten olisi luontevaa, että jostakin pojasta opin käytyään tulee Räfsten.
Olen tutkinut Kiimingin taloja mm. Ukkolaan, jossa avioitui kaksi leskeä: kanttori Heikki Ukkola ja Ylikiimingin Wesasta tullut Helena Matintr. Kääriä, Juho Heikinpka Wesan leski v.1778.
Sitten olen penkonut Temmestä, hakenut hiskistä Brita Paulintytärtä, etsinyt Mormoonien tietokannan,googlannut, tutkinut Oulun räätäleitä ym.
Jos ajattelee paikkaa, missä Saarijärvi on, niin se on Korvensuoralta Ylikiiminkiin vievän tien varressa.
Maria Saarinen/Saarijärvi s.1774 ei ole kotoaan poistunut, joten ko tuleva aviomies on siellä jo aiemmin käynyt. Silloin voisi ajatella Ylikiiminkiä tai Oulujokea. Oulujoki on SSHY:n listoilla, ei hiskissä.
Kovin on takkuista. :cool:
Ikaalisista löytyy Paulin isäksi sopiva Johannes:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/3iwgoy?fi+0114+kastetut+5596
Hän lähtee jonnekin vuonna 1771, mutta en saa selvää mihin:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6998337
Tapio
Hei ja kiitos !!
Tämähän menee aivan ällistyttäväksi, jos kyseessä on sama henkilö!!
Täytyypä tutkailla - en minäkään kyllä saanut selvää minne Johannes muutti???
Terveisin Satu Aittomäki
Vielä vähän lisää ja lukuapua kaipaisin
Pielisjärveltä löytyy Seurakuntaan saapuneiden lappujen joukosta Paulin perheen muuttokirja, joka ilmeisesti annettu 22.12.1807 ja kirjattu 22.12.1809. Syntymäajat perheenjäsenille ymmärrän hyvin, mutta mitä pari ensimmäistä lausetta merkitsevät? En oikein saa selvää onko niissä oleellista tietoa?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9229261
Ja edelleen ihmettelen missä Pauli perheineen oleskeli 1803-1809? Ja missä Briitta syntyi?
Satu Aittomäki
Briitta syntyi Muhoksella tai sitten ei:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1802-1811_ik118/140.htm
Tapio
tellervoranta
26.02.12, 09:50
Britan syntymäaika aivan kuten pitikin. En löydä Muhoksen syntyneistä. Miten on tuo Oulusta muuttopäivä, siis vuosi; Onko 1804 vai 1807. En löydä perhettä Oulun muuttaneistakaan. Onkos minulla mennyt näkö tai äly jättänyt :eek:
Hei
Oletteko selanneet SSHY:ltä sotilasrullia?
Räfsten tosiaan vaikuttaa sotilasnimeltä, mutta ei luultavasti ole Kemin komppaniasta, jossa nimi on Rääf. Ainakin v. 1802 pääkatselmuksessa Rääf on ollut sukuaan Laihiainen Muhoksen Laitasaaresta.
Nämä sotilaat on aika liukkaita etsittäviä...
Hei - ja kiitoksia mielenkiinnosta!
Tellervo, minäkin etsin samoista kirjoista Paulia vaan ei löydy! Itse kuitenkin lukisin tuon muuton molemmat vuodet 1807, koska ei ripilläkäynnistä merkintöjä. Oulusta puuttuu tuo 1804, alkaa 1805.... Oulun rippikirjoissa ei löydy ainakaan sukunimen perusteella tuona aikana.
Oliko perhe stten kokoajan liikeellä - mutta eikö siihen aikaan kuitenkin täytynyt ilmoittautua johonkin papille ja ripille?
Oliko Pauli jo aikaisemmin hieman kiertelevä reissumies? Hänä vei vaimonsa vihille 2vk ennen lapsen syntymää siellä Ylikiimingissä. Pelastiko hän talon tyttären kunnian, jolle oli käynyt vähän hassusti?
Ajathan alkoivat olla aika ankarat tuossa Suomen sodan korvilla ja väki taisi liikkua ja kaikkea ei merkitty kirjoihin ja kansiin...
Mutta ehkäpä tuo Pauli ja hänen juurensa vielä löytyvät.
Satu
Hei.
Ei ole enempää tietoa kuin tuo syntymävuosi joka on ihan rippikirjan tietona eli 1773.
tellervoranta
26.02.12, 13:21
Kyllä tässä on vielä Pauli Juhonpka Vesa elossa, kun isä näkyy kuolleena 6.9.1775. Eli jos toisin ei myöhemmin näy, niin pitäisin tätä Paulia varteenotettavana vaihtoehtona. Saarijärvi on lähellä. Eiköhän Pauli, kuka lieneekään avioitunut lapsensa äidin kanssa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4946909
tellervoranta
26.02.12, 13:39
Pauli ja sisarensa näkyvät muuttavan Kiiminkiin. Bingo :D:. Äitinsä Helena Matintr Kääriä avioitui 25.1.1778 kanttori Heikki Jaakonpk. Ukkolan kanssa. Molemmat leskiä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4946971
Ikaalisista löytyy Paulin isäksi sopiva Johannes:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/3iwgoy?fi+0114+kastetut+5596
Hän lähtee jonnekin vuonna 1771, mutta en saa selvää mihin:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6998337
Tapio
Tarkennan sen verran, että saan mielestäni selvää Johanin jälkeen olevasta kirjoituksesta osan, eli: "lungsotig hos ..." Siis viimeinen sana on mysteerio. Ilmeisesti sama Johan käväisee Gestin talossa saman rippikirjan kuvassa 19. Siihen jäljet loppuvat. Menikö tautisenakin (tai parantuneena) naimisiin ja saiko Paulin?
Hei
ei taida olla oikea henkilö??
Johannes menee naimisiin 13.6.1773 Karvian Mattilasta Maria Juhontyttären kanssa Skantzista (Hiski). Heillä on liuta lapsia, jotka syntyneet mm. Kauhajoella ja Isojoella. Mutta pysyvät kirjoilla Ikaalisissa. Katsoin Karvian rippikirjasta samlla ajalla ja ei missään heillä ole poikaa Paulia...
Mutta täytyy pitää tuo sukunimi mielessä on Raafsteen ja Räfsteen siksi harvinaisia ja lähellä toisiaan. Lisävalaisus siis tarvitaan
Kiitoksin Satu
Hei
Pauli Juhonpoika Räfsten lienee tämä tyrnäväläinen torpparin poika
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tyrnava/rippikirja_1780-1786_mko10-13/151.htm
ja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101969
Syntymää ei näy Hiskissä, koska Tyrnävän syntyneiden luettelot ennen vuotta 1822 ovat palaneet.
Onneksi muutamia rippikirjoja on kuitenkin säilynyt
tellervoranta
02.03.12, 09:29
Tuo sopisi hyvin, koska ylimmässä linkissä luki Gärningsman, joka tarkoittaa käsityöläistä, joka kiertelee talosta taloon. (tarkoittaa myös pahantekijää). Lisäksi siinä oli torppari. Äiti näyttää kuolevan ja uusi vaimo isälle saapunut, joten Paulin poislähtö on ymmärrettävää. Etunimetkin mallaa Paulin lapsiin kun otetaan huomioon Paulin ja vaimonsa vanhemmat.
Tyrnävältähän on säilynyt myös rippikirja palkollisista 1800- 1806, seassa taitaa olla torppareitakin. Siihen väliinhän osuu Paulin perheen olo teillä tietymättömillä, samoin kuin Britan syntyminen 1805.
Kirjasta en kuitenkaan pikaisella katselulla löytänyt Räfstenejä, enkä Kettusiakaan.
Vähän ihmetyttää myös tuo Muhoksen osuus: Pauli Räfsten yrittää asukkaaksi Kylmälänkylän Petäikköön, vaikka talossa on ennestäänkin kahdet asukkaat. Elias Kylmänen ja vaimo Carin taitavat olla kylmälänkyläläisiä, mutta Elias Hiltunen on syntyisin Puolangan Auholta ja vaimo Cristina Tanelintytär Keinänen Utajärven Juorkunasta.
Voisikohan Paulilla olla jonkinlainen sukulaisuus jompaan kumpaan pariskuntaan?
Paulin vanhempien Johan Paulinpojan s. 1742 ja Liisa Pekantr:n s.1747 vanhemmat näyttää kyllä olevan hakusessa
Hei Alapo ja PALJON KIITOKSIA!
Oli hauska löytää Paulin aikaisempia vaiheita! Itse kyllä katselin aikaisemmin lähes suurennuslasilla tuon 1803 muuton jälkeen myös Tyrnävän rippikirjat tuonne 1807 asti, mutta en löytänyt. Sama ajatus oli itselläkin, että olisiko Pauli sitten naimisiin mentyään palannut ensin kotiseudulleen! Mutta en kyllä löytänyt häntä ainakaan Tyrnävältä. Jossain siellä Oulun seudulla (mutta ei Oulussa ainakaan minun silmilläni) hän sitten pyörii ennen Pielisjärvelle menoa!!
Paulin vanhemmat ym. ovat ollut kysymysmerkki jo pitkään, joten tuntuu hyvältä taas mennä askel taaksepäin!! On tämä hauska harrastus!!
Kiitoksia myös toisille ketjuun osallistuneille!!
Satu Aittomäki
tellervoranta
02.03.12, 19:55
Pauli Räfstenin vaimon Maria Saarinen/Saarijärvi sisar Dorothea Math:ia Sarijärvi vihitään 9.8.1807 Muhos B.enk. Abram Math:ae Tuppurain. Olisiko tässä syy tulla kyläilemään ja levähtämään Muhoksella.
Hei
Pauli Juhonpoika Räfsten lienee tämä tyrnäväläinen torpparin poika
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tyrnava/rippikirja_1780-1786_mko10-13/151.htm
ja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101969
Paulin sisarit ovat käväisseet Limingan Alatemmeksellä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7864216
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7863968
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7863972
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7863723
Paulia en löytänyt noista kohteista. Tosin hiskin mukaan on v. 1794 Limingan Temmeksessä vihitty Påhl Kettunen Anna Karjalaisen kanssa. Liekö sama Pauli: http://hiski.genealogia.fi/hiski/3jps9d?fi+0298+vihityt+1245
Tapio
Eri Pauli:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7863946
Tapio
Vaan löytyy Limingasta tämmöinenkin Johan Påhlsson Kaupin eller Kettusen perhe joka näyttää kovasti samalta kuin myöhemmät Tyrnävän Kettuset. Paikka näkyy olevan Alatemmeksen Teppola
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7707396
Liisan syntymäaika on eri, mutta ei liene este.
Sitten vielä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8100418
Muuttavat sopivasti Tyrnävälle 1777. Nyt Liisa on Antintytär. Paulia ei kyllä nytkään näy.
Mutta sitten on vielä Pauluksen syntymäkin inhyses Johan Påhlssonille ja Liisa Pehrdr. Teppolalle 23.10.1773
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7858221
Limingan kirjoja selaamalla löytynee lisääkin ainakin Liisan vanhempia.
Tuo Alatemmeshän kai pysyi ainakin suurimmaksi osaksi Limingan kylänä senkin jälkeen, kun Temmes erosi omaksi seurakunnakseen
Edelleen olen äärettömän kiitollinen etsintään osallistuneille.
Itselle tuo koko alue on aivan tuntematonta seutua. Mikä seurakunta kuului mihinkin ja vaikka nykyisiä karttoja katselee ei osaa hahmottaa eri mahdollisuuksia!!
Liminka odottaa!
Terveisin Satu
ps. on vaikeaa kun työt tuppaavat sotkemaan tätä harrastusta! Onneksi kohta talviloma koittaa....
Vaan löytyy Limingasta tämmöinenkin Johan Påhlsson Kaupin eller Kettusen perhe joka näyttää kovasti samalta kuin myöhemmät Tyrnävän Kettuset. Paikka näkyy olevan Alatemmeksen Teppola
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7707396
Liisan syntymäaika on eri, mutta ei liene este.
Minusta näyttää, että Johanin lisänimi on Rousti eli Kettunen. Samasta rippikirjasta muuten löytyy Påhl Rousti: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liminka/rippikirja_1771-1774_mko33-41/67.htm
Tapio
Minusta näyttää, että Johanin lisänimi on Rousti eli Kettunen. Samasta rippikirjasta muuten löytyy Påhl Rousti: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liminka/rippikirja_1771-1774_mko33-41/67.htm
Tapio
Niinpähän näkyy olevan. Luin huolimattomasti Kaupiksi, kun Limingassa näkyy joskus olleen Caupin talokin.
Eikös nuo sopisi iän puolesta Johan Kettusen vanhemmiksi. Ehkäpä pitävämpiäkin todisteita vielä löytyy.
tellervoranta
06.03.12, 09:46
No niin minäkin luin jotenkin enemmän räfsteniin päin :cool:
Minusta näyttää, että Johanin lisänimi on Rousti eli Kettunen. Samasta rippikirjasta muuten löytyy Påhl Rousti: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liminka/rippikirja_1771-1774_mko33-41/67.htm
Tapio
Limingan rippikirjassa 1765-70 on Juho Paulinpoika vaimoineen sekä Anna tytär s. 1768. He asuvat Olof Anderssonin Ollilassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8099484
Juho on alaosassa ja ennen häntä on Henrikki Paulinpoika s. 1740 ja Margreta Paulintr s. 1749. Ovatkohan Juhon sisaruksia? Ikävää vain, että merkintänä on että tulivat Tyrnävältä - josta siis ne kirjat puuttuvat...Joten on aika hankala perhe!
Terveisin Satu
Aivan ilmeisesti ovat sisaruksia. Kaikillahan on sukunimenä Rousti.
Kannattaisi ehkä käydä vielä läpi Tyrnävän vuoteen 1740 päättyvä rippikirja.
Siinähän voisi jo periaatteessa näkyä tuo Henrik, jos hän on syntynyt 1740.
Vuosi voisi kyllä olla myöskin 1748.
Siinäkin tapauksessa isä Påhl voisi löytyä. Tyrnävällähän näkyy Hiskin mukaan kuolleenkin Rousteja harvakseltaan jo vuodesta 1695 lähtien.
Tässähän se on hyvä ehdokas: Johan ja Margeta Roustin perhe, jossa on mm. vuonna 1740 ripillä käypä Påhl-poika
On siinä kyllä pari nimeä, joita en taida alkaa tulkitsemaan;)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101636
Sama perhe samassa Tyrnävän kirjassa myös tuossa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tyrnava/rippikirja_1726-1740_mko6-9/153.htm
Roustila löytyy vielä aiempaa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tyrnava/rippikirja_1726-1740_mko6-9/55.htm
ja http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17628&pnum=43
Tapio
Hei
Olenko oikeassa kun minusta edellisten lähteiden mukaan näyttäisi siltä, että Johan Roustilan (vanhempi) ensimmäinen puoliso olisi ollut Elisabeth ja sitten toinen Margreta? Ja vanhimmassa lähteessä Johan olisi Henriksson?
Mukana oli myös vanha äiti Juliana ja
poika Johan - mitä luette Johanin vaimon nimeksi??
Ja jos oli kerran vävy Samuel niin hänen vaimonsa Marian täytyy olla Johanin tytär.
Muita lapsia olivat Pauli, Margreta, Carin ja yhdessä lähteesä Liza.
Mutta kuka on siis mukana kulkeva Olof ? jolla vaimo Britha?
Satu
Meneepä vähän kimurantiksi
Läytyisiköhän jostain vielä sellainen sivu, jossa olisiva vuodet 1732-37.
Tuo 1726-31 jakso näyttää siltä, kuin kyseessä ei välttämättä olisi sama Juho.
Juho, jonka minäkin ymmärrän lähinnä Henrikssoniksi, (vaikkei kyllä ihan siltäkään näytä) on ainoa nimi, joka esiintyy myös 1738-40 sivuilla
Jos taas olisi hänen isänsä, niin vaimon "kuuluisi" kai olla Juliana
Nuoremman Johanin vaimon nimeksi veikkaisin nyt Lijsa
Digiarkiston henkikirjakopiot voivat auttaa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10668628
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10657788
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10983448
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12230148
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12187110
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12187589
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12188022
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12211792
Huomatkaa:
http://www.geni.com/people/Johan-Hedraeus/6000000001389322075
Tapio
Vielä kun menee taaksepäin eli tuonne välille 1703-1725 näyttää siltä, että ennen Isovihaa talossa asui toinen perhe eli Antti Antinpoika ja sitten 1726 kirjoissa siellä jo asuukin Juho perheineen. (Isovihan aikaan suuri joukko taloja vaihtoi "omistajaa" kun ihmisille tapahtui vaikka mitä. - Vietin kesän 2011 tutkien Vöyriä ja sama ongelma on siellä). Hiski kertoi, että Antti Roustin kuolemasta on maksettu paarivaatetta 1706, löytynee tilikirjoista, ei muualta.
Joten Juhokin on voinut tulla mistä vaan!
Satu
Hei
Olenko oikeassa kun minusta edellisten lähteiden mukaan näyttäisi siltä, että Johan Roustilan (vanhempi) ensimmäinen puoliso olisi ollut Elisabeth ja sitten toinen Margreta? Ja vanhimmassa lähteessä Johan olisi Henriksson?
Mukana oli myös vanha äiti Juliana ja
poika Johan - mitä luette Johanin vaimon nimeksi??
Ja jos oli kerran vävy Samuel niin hänen vaimonsa Marian täytyy olla Johanin tytär.
Muita lapsia olivat Pauli, Margreta, Carin ja yhdessä lähteesä Liza.
Mutta kuka on siis mukana kulkeva Olof ? jolla vaimo Britha?
Satu
Henkikirjoista voi myös tulla samaan johtopäätökseen Johan vanhemman avioliitoista:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12230148
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12242515
Ja tuossa vielä Johanista:
http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=918
Tapio
Meneekö siis näin, että vanhin Johan on kappalainen Johan Hedraeus ja vaimo Elisabeth Linde. Johan Hedraeus kuolee 1742. Vävy Samuel on Samuel Keckman, joka näkyy olleen lopussa kappalaisen apulaisena apellaan.
Sitten ilmestyy 1739 tuo seuraava Johan Rousti perheineen. Onko hän sukua kappalainen Johanille? Kappalainenkin on silloin vielä elossa, mutta ei näy tässä. Vai jäikö minulta vain huomaamatta?
1746 Roustilassa asuu myös kappalainen Hydraeuksen leski Linde sona dotter
Elisabethin kanssa. He ovat kuitenkin omana ruokakuntanaan, joka viittaisi siihen että hän ei olisi Johan Roustin äiti :confused:
Siis Johan Hedraeushan onkin muuttanut Roustilasta Mangilaan
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12230149
Sitten on vielä tuo toinenkin Roustila N:o 34 jossa asuu Matti Rousti, ja vaihtavat jossain vaiheessa taloja Johanin kanssa.
Sekoilenpa taas. Råntti se taitaakin olla tuo N:o 34. Eikä mitään vaihtoja tapahtune.
Oliskohan aika alkaa katsella tutumpia kirjoja :(
Henkikirjoista voi myös tulla samaan johtopäätökseen Johan vanhemman avioliitoista:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12230148
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12242515
Tapio
Onkohan kuitenkin kyse samasta vaimosta koska Elin on raihnaisena mainittu v. 1739 ja vuonna 1740 Margeta myös:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12242515
Tapio
Vielä Johanista ja Johanista....
Kun oikein tarkoin tutkii noita em. henkikirjoja ja rippikirjoja en voi olla muuta kuin sitä mieltä, että kappalainen Johan Hedraeus ja toinen Johan ovat eri henkilöt. Siirto asukkaissa tapahtuu jostain syystä 1740. Sitä ennen Roustilassa asuu kappalainen Johan, jolla vaimo Elisabeth Linde. Elin mainitaan araihnaiseksi 1739. Samoin myös tyttäret Maria, Helena ja Anna jotka naidaan papeille kuten asiaan kuuluu. Mainittu myös äiti Christina Michelsdr ja poika Johan jolla vaimo Catrina Forsius.
No tuolla toisella Johanilla on henkikirjassa 1740 äiti Juliana (onko vuoden 1747 ja -48 merkitty tyttäreksi vain onko perheessä vielä tytär Juliana?).Vaimona Johanilla on Margreta, joka myös mainitaan raihnaiseksi 1740 (tämä on se hämäävä kohta). Sitten on poika Johan jolla VAIMO nimeltä Liza ja poika Pauli ja tyttäret Margreta. Myös rippikirja 1740 tuntee Johan Roustilan, mor Juliana, son Johan hustru Liza, son Påhl, dotter Margreta ja Carin. Johan mekritty 12 mieheksi ei kappalaiseksi.
Pappi Johan on 1740 Mangalassa - MUTTA Sachelin edesmennneen Hedraeuksen leski Linde onkin merkitty Roustilaan?? Kappalainen kuolee vasta 1743 ja leski 1748. Roustilasssa myös 1748 on renki/rakuuna? Matti, josta tulee isäntä 1749. Mihin Johan perheineen häipyy??
Aivan käsittämätön ja sotkuinen juttu - osaako joku selittää kuka on kuka ja mitä tapahtui? - En laittanut noita edellisiä lähdeviitteitä tähän uudelleen...
Satu
Kyllä Johan Hydraeuksen vaimo Elisabeth on miehensä mukana Mangilassa vuonna 1739. Rippikirjassa " ....Johan Hydraeus, hustru Elisabeth"......
Roustilassa hän näkyy sitten taas vuoden 1746 henkikirjassa
Merkitseeköhän tuo 12-man Johan Roustin yhteydessä kappalaista. Tyrnävän pappisluettelosta en kyllä häntä tunnista
http://hiski.genealogia.fi/seurakunnat/srk?CMD=PRIESTS&ID=576&TYPE=HTML&LANG=FI
tellervoranta
11.03.12, 16:34
12-mies on tolvman eli Lautamies.
Kyllä Johan Hydraeuksen vaimo Elisabeth on miehensä mukana Mangilassa vuonna 1739. Rippikirjassa " ....Johan Hydraeus, hustru Elisabeth"......
Roustilassa hän näkyy sitten taas vuoden 1746 henkikirjassa
Merkitseeköhän tuo 12-man Johan Roustin yhteydessä kappalaista. Tyrnävän pappisluettelosta en kyllä häntä tunnista
http://hiski.genealogia.fi/seurakunnat/srk?CMD=PRIESTS&ID=576&TYPE=HTML&LANG=FI
Ja vielä vuoden 1740 henkikirjassakin Elisabeth on Mangilassa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12242285. Ehkä lisätietoa tulee sitten kun nettiin saadaan lisää henkikirjoja seuraavilta vuosilta.
Tapio
Olen tämän päivän käynyt läpi Tyrnävän henkikirjoja vuoteen 1773 saakka, ja alkaa näyttää siltä, että teoriat menisivät vähän uusiksi:
Kun Roustilan isäntänä näkyy ensimmäisen kerran Matti vuonna 1749, niin samalla sivulla N:ossa 34, joka sekoilujeni jälkeen näkyy loppujen lopuksi olevan Kontti, isäntänä Påhl ja Margeta, on merkitty vaariksi Johan Rousti. Siis ainakin osasta Rousteja taisi tulla Kontteja.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12211792
Sama väki Kontissa on vielä seuraavassa säilyneessä rippikirjassakin.
Asiaa vahvistaa vielä se että talossa on myös Påhlin sisar Juliana, joka oli jo Roustissakin. Koska Margetan patronyymi on Eriksdr, niin vaari Johanin täytyi siis olla Påhlin isä. (Ellei sitten vaihtunut eri Margeta vuosien 1773-80 välillä)
Joka tapauksessa Kontin Pauli ei voi olla 1742 syntyneen Johan Påhlinpoika Roustin eli Kettusen isä, koska hänellä on 1757 syntynyt Johan kotona samaan aikaan kun 1742 syntynyt Johan Pohlinpoika Kettunen on jo palannut Limingasta.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tyrnava/rippikirja_1780-1786_mko10-13/110.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tyrnava/rippikirja_1780-1786_mko10-13/151.htm
MUTTA... Roustilaan tulee uudelleen 1762 henkikirjan mukaan jostakin Påhl niminen isäntä ja hänelle mm. poikia Henrik, Johan ja Påhl
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12217678
Nämä pojat sitten katoavat Roustilasta samaan tahtiin kuin Liminkaan ilmestyy rippimerkintöjä samannimisille henkilöille. Linkki tuohon sivuun on Satun viestissä 35.
Vuoden 1768 Tyrnävän henkikirjassa Johanille, joka tässä muistaakseni oli kiinnostavin, näyttäisi merkityn jo vaimokin.
Vuonna 1769 Roustilassa on jo isäntänä ilmeisesti Heikki-poika. Onko isä Påhl siis tuo Limingassa 1772 lähtien ripillä käypä Påhl Rousti. (Tapsan viesti 32)
Eli tarkoitan sitä, että Pauli Juhonpoika Räfstenin isän isäksi voi tunnistaa suunnilleen luotettavasti vasta vuonna 1762 Roustilaan tulleen Påhlin
Tässä teorissa tulee sitten sellainen kysymys, että mistä se tulee tämä Påhl Roustilan isännäksi. Mutta ainahan niitä tässä harrastuksessa onneksi kysymyksiä riittää :)
Näyttää kuitenkin siltä, että Johan Hydraeukseen Rousteilla ei taida olla yhteyttä. Roustila vain oli 1730-luvun lopulle kappalaisen talo, ja sen jälkeen kappalaisen taloksi tuli Mangila.
Linkit henkikirjasivuihin, jotka kävin läpi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12218133
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12218800
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12219341
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12219903
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12220347
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12235272
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12232804
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12240745
Hah
omat flunssaiset aivoni eivät meinaa pysyä perässä tässä salapoliisikertomuksessa. Täytyisi varmaan piirtää jokin karttakuva missä kukakin on mihin aikaan....
Jätin hetkeksi Pohjanmaan ja vihdoin löysin siis ensimmäisessä viestissä olleen Pauli Juhonpojan s. 1773 kuolinpäivän (joka minulta oli puuttunut ja Piipottarelle myös ne terveiset) Pielisjärveltä 1.4. 1850 itsellisenä ja leskenä 77v iässä ja kuolinsyynä vanhuus. Siis tuo henkilö ja paikka ovat ainakin selvät ja mitä sitä ennen tarina jatkuu.
Ohessa Pielisjärven lähde
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9244106
Satu
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.