Rautalammin Salomon Westerisistä toinen hukassa

[ehjelt]

Hei

Vesteristen sukukirjan 1994 mukaan Rautalammilla pitäisi vuosien 1704-1713 rippikirjojen aikaan olla elossa kaksi Salomon Vesteristä puolisoineen: Salomon Vesterinen 1650-29.11.1730, puoliso Kaarina Puranen 1646-25.5.1742 ja heidän poikansa Salomon Vesterinen 1677-25.10.1753, puoliso Karin Laurintytär Pösötär.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1704-1713_tk1090/57.htm

Kävin kaikki sivut läpi ja ainoa Salomon löytyy oheisella sivulla. Vaimon nimen perusteella hän näyttää olevan sukukirjan mainitsema nuorempi Salomon. Sivulla luetellut pojat ja tyttäret näyttävät kuitenkin olevan sukukirjassa mainitun vanhemman Salomonin lapsia eikä 1. rivin Salomonin. Huom. myös rivillä 16 oleva son Pehr Westerinen, joka sukukirjan mukaan lienee vanhemman Salomonin poika ja sivulla olevien muitten lasten veli. Samoin rivillä 22 mainittu Salomons syster Christina lienee vanhemman Salomonin sisko. Tosin rivin 5 tytär Eliniä ei mainita sukukirjassa ollenkaan. Mutta missä em. lasten vanhemmat ovat, koska sukukirjan mukaan 1. rivin Salomon on myös vanhemman Salomonin poika.

Asiaa sekoitta vielä HisKistä löytyvä tieto: 28.2.1702 syntyi Salomon Westerisen ja Carin Larsdotter Pöröttären poika Samuel. Onko hän rivillä 7 oleva son Samuel vai rivillä 20 oleva Samuel Salomonsson?
Näitten ristiriitaisuuksien lisäksi ihmetyttää sukukirjassa Kaarina Purasen ikä 96 vuotta.

Samassa rippikirjassa tuli vastaa Lauri Puranen. Onko mahdollista, että hänen Kaarina tyttärensä on kirjoitettu joskus Pörötär ja joskus Puratar. Nimittäin muita Pöröttäriä tai Pörösiä ei ko. rippikirjasta löydy. Jos näin on, niin vanhemmalle Salomonille pitää löytää vielä 1. puoliso, jolloin Purattaren ikä jäisi alle 96 vuoden. Silloin ei myöskään olisi mitään toista hukassa olevaa Salomonia.

[SatuKy]

Hei
ihmettelin itse samaa muutama päivä sitten kun vein Vesteristen tietoja tietokantaan ja siinähän on kuvaamasi ristiriita. (esim. kun katsoo Rautalammen I rippikirjaa -jopa sitä puhtaaksikirjoitettua versiota. Sieltä ei löydy Pörösiä eikä Pösösiä, mutta tietysti Purasia!)

Joten jos löydät ratkaisua asiaan laita tietoa tänne foorumille! Kiitos
Mitähän Vesterisen sukuseura tietää asiasta? SSS kirjastossa on vanhempi Vesteristen sukukirja- pitää seuraavalla kerralla katsastaa sitä.....

Satu Aittomäki

[ehjelt]

Hei Erkki
en kai vie sinulta etsimisen iloa, kun noista Rautalammen Vesterisistä on Justiina Westerisen (toim. sukukirja 1994. (Sukutukimusseuran kirjastossa).En ole tarkistanut alkuperäisistä lähteistä.....

Hei Satu

Et sinä vienyt minulta etsimisen iloa kertomalla ko. sukukirjasta. Olen kiinnostunut lähinnä Kerkonjoensuun Koukkulammen talollisen Juho Vesterisen (4.11.1791-1856) esivanhemmista. Ajattelin kuitenkin tarkistaa sukukirjan tietoja. Sitten tuli vastaan ensimmäisessä viestissäni ilmenevä ristiriita 1704-1711 rippikirjojen kanssa. Lisäksi sukukirjasta puuttuu monia henkilöitä niistä perheistä, jotka kuuluvat tutkimaani esipolvilinjaan. Esim.

1) Mikko Vesterisen (s.8.6.1766) ja hänen 1. puoliso Leena Ikäheimonen
- puuttuu Margaretha s.20.10.1794

2) Mikko Vesterinen (s.9.6.1739) ja Liisa Korhonen
-puuttuvat Staffan 11.8.1777, Påhl 24.7.1778, Matts 21.9.1779 ja Susanna 5.4.1782.

3) Lauri Salomon Vesterinen (s.1679) ja Karin Bertilintr. Puranen
- puuttuu Lars s.6.1.1707

Nämä on poimittu nopeasti HisKistä, joten kyllä niitten ja muitten Vesteristen tietojen tarkistamisessa riittää työtä, älä huolehdi!

Nyt täytyy tosin ottaa aikalisä ja pistää nämä asiat hyllylle. Vesteristen kotisivuilta nimittäin selvisi, että sukukirjasta on tullut uusittu versio 2007. Sitä en ole löytänyt mistään muusta kirjastosta kuin Liisankadulta ja sielläkin se on vielä kuukauden lainassa. Tilasin sen seuralta itselleni, toivottavasti niitä vielä löytyy. Kunhan saan sen käsiini, niin täytyy nämä vertailut aloittaa alusta.

[Sari H]

Hei

Olisin kiinnostunut tuosta Helena Ikäheimosesta. Olisiko mahdollista saada hänestä enemmän infoa.

Sari H

[ehjelt]

Hei Sari

Tässä muutamia tietoja.

1) Liitteenä kuva Vesterisen sukukirjasta, jossa esiintyy Leena Ikäheimonen. HisKistä hänelle löytyy vielä kolmas lapsi Margaretha 20.10.1794.

2) Kaksi linkkiä rippikirjoihin, joissa esiintyy Helena Heimonen. Todennäköisesti sama henkilö. Viimeinen rippikirjamerkintä hänestä on 1794.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1781-1794_tk1091/276.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1795-1803_tk1091/223.htm

HisKistä kun tein massahaun nimellä Ikäheimonen ja Heimonen, niin kiinnitti huomiota se, että Ikäheimosia on vaikka millä mitalla 1700-luvun lopulle, muttei paljon sen jälkeen. Heimosia puolestaan ei ole paljon ennen 1800, mutta runsaasti sen jälkeen. Osaatko kertoa mistä on kysymys? Onko Rautalammella tehty joku joukkonimenlyhennys?

[Sari H]

Hei

Kiitokset linkeistä. Tuota Helenaa ei mulla ollutkaan tallennettuna. En ole varma mistä johtuu, että Rautalammilla on nimiä lyhennetty jne. Esim. Ikäheimonen on myös muunnettu nimeksi Ikäläinen.

Kotisivuilleni olen runsaasti kerännyt näitä Ikäheimosia. http://kotisivu.dnainternet.net/b001samiheim/

Ja on sukuseurakin olemassa
http://suvut.genealogia.fi/ikaheimo/

Sari

[ehjelt]

Hei Sari

Hienot kotisivut olet tehnyt. Sieltähän löytyi tuttuja henkilöitä Kerkonjoensuun Vesterilästä.
Olet näköjään perehtynyt myös Paltamon Melalahteen ja Ristijärveen. Ne ovat minunkin työlistallani. Vaimoni on Ristijärveltä kotoisin ja tarkoitus on joskus paneutua hänen esivanhempiinsa eli Melalahden Karjalaisiin ja Hiisijärven Härkösiin.

Kotisivujesi sukutauluissa olevat linkit eivät toimi. Johtuisikohan se SSHY:n tekemistä palvelinmuutoksista, jolloin heidän URL-osoitteisiin tuli muutoksia.
Heimosten sukutauluissa 1. linkki on sinulla:
http://84.20.130.129/sshy/kirjat/rautalampi/rippikirja_1767-1772_tk1090/178.htm (http://84.20.130.129/sshy/kirjat/rautalampi/rippikirja_1767-1772_tk1090/178.htm) (ei toimi)

- laita numeerisen ip-osoitteen paikalle: sukuhistoria.fi
- lisää kirjat/ perään: Kirkonkirjat/

Eli: http://sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1767-1772_tk1090/178.htm

Tai kikka kakkonen: Windowsin leikepöytä eli mene kullekin sshy:n sivulle ja kopioi URL-osoite (ctrl+C) ja liitä osoite kotisivullesi (ctrl+V).

Toivottavasti tämä auttaa.

[Sari H]

Hei

Kiitokset. Kyllähän noita on tullut kerättyä. Minulla nyt Ikäheimosia tallennettuna noin 1100 immeistä tuota Pielavesi- Rautalampi akselilta. Iisalmesta ja Kuopiosta on vielä työtä tekemättä.

Paltamosta- en nyt yhtäkkiä muista onko mulla Karjalaisia tai Härkösiä sieltä mitään tallennettuna.

Olen ollut tietoinen että nuo linkit eivät kaikki toimi, mutta mulla on niin valtava määrä noita linkkejä tallennettuna sivuille, niin pikkuhiljaa aina eteen tullessa niitä korjailen toimiviksi.

Alapa katsella tuota Helenaa eli Leenaa miten hän tulee tähän sukuun.

Sari

[Sari H]

Hei

Minusta tuntuu että tuo Helena Ikäheimonen on Juho Ikäheimosen ja Margareta Huttusen tytär. s. 16.11.1767 Rautalampi, Westerilä.

Rautalammilla syntyneissä nrolla 127, kummit Juho Ikäheimo ja Helena Liimatainen ja piika Anna Ikäheimonen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/syntyneet_1756-1794_tk1101/57.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/lastenkirja_1785-1785_tk1098/374.htm

Tässä linkkejä vanhempien tietoihin:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1767-1772_tk1090/178.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1795-1803_tk1091/228.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1804-1814_tk1091/41.htm

Täällä sitten vihkimerkintä Mikko Mikonpka Westrinen vihitty Helena Juhontr Ikäheimoin.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/vihityt_1756-1794_tk1101/57.htm

Toki varmuutta en vielä ole saanut varmistettua, mutta näin mahdollisesti voisi olla.

Sari

[jwesteri]

Hei !

Uusimmassa, vuonna 2007 ilmestyneessä W/Vesteristen sukukirjassa isän ja pojan tiedot ovat seuraavasti:

1650 Rautalampi Kerkonjoensuu.
SALOMON, k. 29.11.1730 Rautalampi Vuonamo. V. Pentti 1630. Pso Kaisa Laurintytär Pörönen k. 25.5.1742. L: Lauri 1679, Anna 1680, Elina 1685, Pekka 4.4.1689, tyttölapsi 1693-16.2.1695, lapsi haudattu 20.9.1696, Samuli 1699, Salomon 28.2.1702-16.2.1704 .
1699 Rautalampi Westerilä.
SAMULI, k. 11.1.1779 Rautalampi Westerilä (halvaus). V. Salomon 1650. Pso vih. 17.12.1727 Kaisa Korhonen, Niinivesi. L: Lauri 8.11.1728, Samuli 9.2.1731, Kaisa 22.10.1733-26.9.1736, Vappu 9.4.1736, Helena 30.5.1739-23.6.1742.

terv. Justiina Westerinen

[jwesteri]

Hei !

Tässä vielä tiedoksi Salomon Westerisestä (1650) Erkki Hjeltiä kiinnostavaan Johannekseen (tai Juhoon, s. 4.11.1791) johtava ketju, joka löytyy uusimmasta W/Vesteristen sukukirjasta.

terv. Justiina Westerinen

1679 Rautalampi Kerkonjoensuu.
LAURI, k. 15.5.1753 Rautalampi Westerilä. V. Salomon 1650. Pso vih. 22.9.1703 Rautalampi Kerkonjoensuu Kaisa Pertuntr. Puura n. 1685. L: Salomon 8.9.1704, Lauri 6.1.1707, lapsi 29.2.1712 (nimi puuttuu syntyneiden luettelosta), Tuomas 19.2.1715, Anna 2.6.1718, Johannes 25.10.1725-27.2.1726.
8.9.1704 Rautalampi Westerilä.
SALOMON, k. 25.10.1761 Rautalampi Westerilä (vilutauti). V. Lauri 1679. Pso vih. 26.12.1733 Maria Huttunen 1711. L: Kaisa 30.11.1734, Lauri 8.9.1736, Mikko 9.6.1739, Anna 9.3.1741, Maria 23.4.1744, Liisa 10.12.1745, Kristiina 5.2.1748, Matti 6.4.1751.
9.6.1739 Rautalampi Syväjärvi.
MIKKO, k. 20.2.1815 Rautalampi Kerkonjoensuu (vanhuus). V. Salomon 8.9.1704. Pso vih. 31.1.1762 Liisa Korhonen 1750-1816. L: Maria 2.7.1763, Mikko 8.6.1766, Liisa 11.4.1770, Anna 1.11.1772, Tahvo 11.8.1777-15.8.1777 (tuntematon lastensairaus), Paavo 24.7.1778-28.7.1778 (tuntematon sairaus), Matti 21.9.1779-5.4.1780 (pistokset), Susanna 5.4.1782-12.8.1786 (isorokko).
8.6.1766 Rautalampi Westerilä.
MIKKO, k. 13.9.1832 Rautalampi Kerkonjoensuu 5 Koukkulampi (ankara kuume). V. Mikko 9.6.1739. Pso I vih. 15.10.1786 Leena Ikäheimonen. L: Mikko 10.8.1787, Johannes 4.11.1791, Marketta 20.10.1794-6.3.1803 (pistokset). Pso II vih. 16.11.1810 Anna Siekkinen 1766. L: Annan au-lapset, joiden isäksi on ilmoitettu Mikko: Matti 15.3.1795, Anna Maria 2.5.1803, Eeva Liisa 3.7.1807.
4.11.1791 Rautalampi.
JOHANNES, k. 29.2.1856. V. Mikko 8.6.1766. Pso vih. 17.5.1812 Eeva Loviisa Hintikka 1791. L: Matti 24.11.1813-2.6.1815 (pistokset), Maija Liisa 24.3.1815, Johannes 2.1.1817-8.1.1824 (tuhkarokko), Eeva 2.12.1818-16.8.1822 (pistokset), Hermanni 19.4.1821, Anna Loviisa 28.10.1823, Riitta Kaisa 15.8.1825, Kustaa 1.3.1828, Johanna Karoliina 19.4.1830, Amalia 13.8.1832-13.8.1832 (heikkous), Agata 30.8.1833, Kustaava 14.12.1835.

[ehjelt]

Kiitos Justiina Westeriselle uuden sukukirjan tiedoista. Ne ovatkin tervetulleita, koska en ole saanut kirjaa käsiini. Tilauksessa on.

Ilmeisesti esittämäni alkuperäinen ongelma kadoksissa olleesta Salomon Vesterisestä on ratkennut. Eli häntä ei ollutkaan.

Em. varsinaisen ongelman lisäksi keskustelua on käyty myös käsiala-foorumilla. Siellä on yritetty ratkoa oheisen rippikirjan rivillä 22 olevan Salomonin siskon Christinan perässä olevaa merkintää.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1704-1713_tk1090/57.htm

On esitetty erilaisia vaihtoehtoja: Westerinen, Westeritär, Bäcksdr, Brusiusdr ja viimeksi Bengtsdr. Justiina, miten tämä on esitetty uusimmassa sukukirjassa? Onko Kristiina Pentti Vesterisen tytär? Voitko olla niin ystävällinen ja lähettää tämänkin kohdan sukukirjastasi.

[ehjelt]

Tuli mieleeni vielä toinen pyyntö Justiina Vesteriselle.

Onko sinulla tai Vesteristen sukuyhdistyksellä mahdollisuus lahjoittaa yksi kappale vuoden 2007 julkaisua Helsingin kaupunginkirjastolle. Sieltä nimittäin löytyy yksi kappale vuoden 1994 julkaisuja, jossa on leima "Lahja-gåva". Näitten versioitten välillä on niin monia perustavanlaatuisia eroja, että vanhan version korvaaminen olisi kovasti tarpeellista. Itse nimittäin käytin vanhaa versioita jonkin aikaa, mutta ristiriidat alkuperäislähteisiin alkoivat häiritä. Myöhemmin vasta sain tietää uudesta 2007 julkaisusta, jota en ole löytänyt kuin Sukututkimusseuran kirjaston hakemistosta. Mutta sekin on ollut aina lainassa.

Jos uuden lahjoittamiseen ei ole mahdollisuuksia, niin kirjasto varmaan noteeraa lahjoittajan, tekijän tai julkaisijan toivomuksen kirjan poistamisesta hyllyltä. Parempi niinkin.

[jwesteri]

Hei !

Olen tulkinnut Kristiinan Pentin tyttäreksi seuraavasti:

1630 Rautalampi Kerkonjoensuu.
PENTTI, k. ennen v. 1678. V. Salomon 1610. Pso I Susanna, k. ennen v. 1672. L: Marketta 1649, Salomon 1650, Johannes 1652, Kaisa 1658, Lauri 1660, Silvester 1664, Tuomas 1665. Pso II Kristiina 1644-9.3.1704. L: Olli 1672, Kristiina 1674.
1674 Rautalampi Kerkonjoensuu.
KRISTIINA. V. Pentti 1630.
Rautalammin vuoden 1704-13 rippikirjassa Kristiinan sanotaan tulleen vuonna 1712 Pieksämäeltä veljensä Salomonin (1650) luokse Westerilään.


Justiina Westerinen

P.S. Laitan tietoa eteenpäin sukuseuralle toiveesta saada uusi sukukirja Helsingin kaupunginkirjastoon.

[ehjelt]

Kiitos kovasti vastauksista!

Nyt olen taas "kartalla" Vesteristen sukutietojen suhteen.