Kirjaudu sisään

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Katariina Neppius (?), Citrenius ja Rökman


Olarra
03.03.26, 18:58
Samuel Citreniuksen vanhemmiksi kerrotaan ylioppilasmatrikkelissa turkulainen porvari Jöran Tomasson Rökman ja Katarina Neppius. Lisäksi hänellä oli isäpuolena äidin toinen aviomies, porvari Jakob Jöransson Rökman.
https://ylioppilasmatrikkeli.fi/henkilo.php?id=4786

Oliko Katarina Neppius tämän Sigfrid Neppiuksen tytär, vai ketkä olivat hänen vanhempansa?
https://ylioppilasmatrikkeli.fi/henkilo.php?id=2374

Ylioppilasmatrikkelissa ei ole merkittyä sukulaisuutta Sigfridin ja Samuelin välille. Sigfridille on kyllä muutoin merkitty kaksikin tyttärienpoikaa matrikkelissa. Vieläkö matrikkelia täydennetään?

Katarina voisi olla Sigfrid Neppiuksen tytär myös siksi, että hänen toinen aviomiehensä, Jakob Jöransson Rökman oli Kuhmalahden Isopennon Knaapin rusthollarin poika ja Sigfrid Neppius Kuhmalahden kappalainen. Avioituessaan Katarina Neppiuksen kanssa Jakob Jöransson lienee ottanut vaimonsa edellisen miehen sukunimen Rökman.

Tässä Turun kämnerinoikeuden tuomiokirjassa vuodelta 1704 Samuli kyselee isänperintöään ja Jakob vastaa tulleensa aikoinaan rengiksi Samulin isälle Turkuun. Renki tässä lienee ymmärrettävä lähinnä työntekijäksi, eikä niinkään perinteisiä rengin töitä tekeväksi.
https://sisaltohaku.demo.kansallisarkisto.fi/doc/tuomiokirjat/g5sIIpcBCao99UPK0Ko7

Tuo tuomiokirjahaun tuottama teksti jää hiukan sekavaksi, voikohan sitä jotenkin editoimalla vielä parantaa? Mikä oli lopputulos perinnöstä ja selviäisikö tuosta jotain muita sukulaisuuksia asiakirjassa mainittujen kesken?

Tässä vielä linkki itse asiakirjaan:
https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=5940827427&aineistoId=2331106459

Heikki Särkkä
04.03.26, 09:56
Jutun käsittely jatkunee samoilla käräjillä, koska lopuksi mainitaan, että Rökmanin vaimo kutsutaan (kuultavaksi) ylihuomiseksi.

virpinissila
04.03.26, 12:15
Vastaan vaikka jollakin muulla olisi varmaan parempia (alkuperäis)lähdetietoja. Katarina on Sigfrid Neppiuksen sisar eli Näppilän Jöran Andersinpojan ja Walborg Erikintyttären tytär.

Ylioppilasmatrikkelista löytyi viite Sigfrid Nurpilaeus, myöhemmin (1678) Neppiuksen kohdalta tuomiokirja poiminnoista ”… H:r Sigfridh war nu tillstädes säijandes wäl sig emoot tagit af sin fader bem:te Gullringar, men hans Swåger, borgaren i Åbo Jören Röökman låtit…”
https://ylioppilasmatrikkeli.fi/henkilo.php?id=2374 ja alkuperäisenä
KA Kangasalan käräjät 18.–20.2.1689 s. 1003 https://digihakemisto.net/item/1818920222/8163553282/68

Näistä on kirjoitettu Tampereen Sukututkimusseuran lehdessä Orpanassa 2/2021
- Tiina Miettinen: Kuhmalahden Vehkajärven Näppilä ja Neppius-suvun alkupolvet, s. 4
- Markku Haapanen ja Janne Markkula: Neppius-Näppilä ja Kangasalan Paalilan Lintula, s. 6
- Raine Raitio: Neppiuksesta Niemeksi, s. 8
- Pirjo Terho: Neppius-sukua Turussa, s. 12
Olen hävittänyt lehden. Siinä varmaan on tarkemmin. Ei löydy vielä netistä. Katarina on esillä tässäkin jutussa: Orpana 1/2014: 22-25 https://www.tamsuku.fi/Orpana-2014-1.pdf

Virpi Nissilä

Olarra
05.03.26, 09:10
Kiitos Heikki ja kiitos Virpi. Kuhmalahden kappalainen Sigfrid Neppius olisi siis Samuel Citreniuksen eno. Nythän tuo Citreniuksen profiili ylioppilasmatrikkelissa on aika ohut, myöhempiä vaiheitakaan ei hänen kohdallaan ole tiedossa. Lieneekö Suuri Pohjan sota vienyt miehen? Mahdetaanko matrikkelia vielä täydentää?

Katarina on Sigfrid Neppiuksen sisar eli Näppilän Jöran Andersinpojan ja Walborg Erikintyttären tytär.

Ylioppilasmatrikkelista löytyi viite Sigfrid Nurpilaeus, myöhemmin (1678) Neppiuksen kohdalta tuomiokirja poiminnoista ”… H:r Sigfridh war nu tillstädes säijandes wäl sig emoot tagit af sin fader bem:te Gullringar, men hans Swåger, borgaren i Åbo Jören Röökman låtit…”
https://ylioppilasmatrikkeli.fi/henkilo.php?id=2374 ja alkuperäisenä
KA Kangasalan käräjät 18.–20.2.1689 s. 1003 https://digihakemisto.net/item/1818920222/8163553282/68

Näistä on kirjoitettu Tampereen Sukututkimusseuran lehdessä Orpanassa 2/2021
- Tiina Miettinen: Kuhmalahden Vehkajärven Näppilä ja Neppius-suvun alkupolvet, s. 4
- Markku Haapanen ja Janne Markkula: Neppius-Näppilä ja Kangasalan Paalilan Lintula, s. 6
- Raine Raitio: Neppiuksesta Niemeksi, s. 8
- Pirjo Terho: Neppius-sukua Turussa, s. 12
Olen hävittänyt lehden. Siinä varmaan on tarkemmin. Ei löydy vielä netistä. Katarina on esillä tässäkin jutussa: Orpana 1/2014: 22-25 https://www.tamsuku.fi/Orpana-2014-1.pdf
Virpi Nissilä

Täytynee lukaista nuo vinkatut Orpanat. Netistä löytyvän jo luinkin. Kirvun Sikala (enemmän ehkä Knapila) ja Lintula kuuluvat sukutaloihini. Viime mainittu hyvinkin paljon.

Jutun käsittely jatkunee samoilla käräjillä, koska lopuksi mainitaan, että Rökmanin vaimo kutsutaan (kuultavaksi) ylihuomiseksi.

Citreniuksen äiti, Katarina Neppius kertoi isänpernnöstä näin, mutta sopua vielä hierottiin.
https://sisaltohaku.demo.kansallisarkisto.fi/doc/tuomiokirjat/X5sIIpcBCao99UPKz6pJ

Tuomiokirjahaku löysin tämän dokumentin, josta käy ilmi Citreniuksen isänperinnön ratkaisu.
https://sisaltohaku.demo.kansallisarkisto.fi/doc/tuomiokirjat/x5sIIpcBCao99UPK0qoA

Tuomiokirjahaku näyttää yhden sivun, mutta juttu alkanee jo edelliseltä sivulta. Mikä olisi kätevin tapa avata edellinen sivu? Onko ainoa mahdollisuus mennä itse dokumenttiin Astiassa ja ladata sivu sieltä ja sitten viedä se sivu erikseen tekstintunnistukseen, vai voiko edelliselle sivulle siirtymisen tehdä tuomiokirjahaussa suoraan?

Toinen tuomiokirjahaun juttu askarruttaa myös. Voiko käyttää hakua Citronius ja Rökman, jolloin esiin nousisivat vain jutut, joissa molemmat nimet esiintyvät? Tarvitaanko tuohon hakuun jotain lisämerkkejä, kun nyt nousee myös pelkällä Rökman nimellä olevia dokumenttejä?

virpinissila
05.03.26, 14:32
Orpana löytyi sittenkin kirjahyllystä. Pirjo Terhon artikkelissa mainitaan Katarina Yrjöntytär Neppialle syntyneen viisi lasta ensimmäisestä avioliitosta. Toisesta avioliitosta ei mainita lapsia. Kolmen lapsen avioliitot selvitetään. Citreniuksesta ei ole lisätietoja Ylioppilasmatrikkeliin nähden, mutta selvitetään kyllä 1704 kämnerinoikeudessa ollutta perintöriitaa. Katarinan perheen elämää selvitellään 3-4 sivua.

Virpi Nissilä

Olarra
06.03.26, 11:50
Orpana löytyi sittenkin kirjahyllystä. Pirjo Terhon artikkelissa mainitaan Katarina Yrjöntytär Neppialle syntyneen viisi lasta ensimmäisestä avioliitosta. Toisesta avioliitosta ei mainita lapsia. Kolmen lapsen avioliitot selvitetään. Citreniuksesta ei ole lisätietoja Ylioppilasmatrikkeliin nähden, mutta selvitetään kyllä 1704 kämnerinoikeudessa ollutta perintöriitaa. Katarinan perheen elämää selvitellään 3-4 sivua. Virpi Nissilä

Kiitos! Erityisesti itseäni kiinnostaa Katarinan toinen aviomies, Jakob Jöransson Rökman. Mahtoiko artikkelissa olla hänestä jotain? Tuossa oikeusjutussahan Jakob kertoo tulleensa rengiksi Katarinan ensimmäisen miehen palvelukseen, mikä tarkoittanee lähinnä, että on ollut töissä hänellä.

Olarra
06.03.26, 21:54
Katarina voisi olla Sigfrid Neppiuksen tytär myös siksi, että hänen toinen aviomiehensä, Jakob Jöransson Rökman oli Kuhmalahden Isopennon Knaapin rusthollarin poika ja Sigfrid Neppius Kuhmalahden kappalainen. Avioituessaan Katarina Neppiuksen kanssa Jakob Jöransson lienee ottanut vaimonsa edellisen miehen sukunimen Rökman.


Eli nämä eivät siis pitäneet paikkaansa. Kiitos avusta! Katarina ei ollut Sigfrid Neppiuksen tytär, vaan sisar, eikä Jakob Rökman ollut Kuhmalahdelta, vaan Längelmäeltä. Kuhmalahdelta oli kyllä hieman myöhemmin Turussa Petter Rökman niminen porvari, mistä sekaannus.

Tuomiokirjahakuun liittyvät kysymykset taisivat jäädä avoimiksi. Voiko hakea siten, että dokumentissa pitää olla kaksi sanaa samassa asiakirjassa, vaikkapa Petter ja Rökman, jolloin ei tulee esiin Pettereitä, joiden sukunimi ei ole Rökman tai Rökmanneja, joiden etunimi ei ole Petter?