Kirjaudu sisään

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kokemäkeä: Sukara, Köpi ym., Alexander Stubbin sukua


virpinissila
27.02.26, 13:31
Kokemäen Kakkulaisten Sukarasta on jonkin verran tietoja 1700-luvulta niin Genissä kuin Lasse-Iso-Iivarin talonhaltijaluettelossakin. Genistä katsoen osa kuitenkin on tunnistamatta. Koska suku kuuluu Alexander Stubbin esivanhempiin, täydennetään hiukan. Esivanhemmuus on Timo Haapion kertomana jo ketjussa ”Alexander Stubb” (viesti 14.2.2024). https://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=44359&page=2 Stubbin esi-isä on siis Harjavallan Pirilän Heikkilään vävyksi ja isännäksi tullut Sukaran poika Henrik Markuksenpoika. Timon tiedonanto ja Lasse Iso-Iivarin Harjavallan talonhaltijaluettelon tieto ovat ilmeisesti jääneet huomaamatta. Alla koottuna hiukan tietoja lähteineen Sukaran sukupiiristä.

Heikkilän isännän vanhempien, Sukaran Markus Thomaksenpojan ja vaimonsa Maria Thomaksentyttären (tässä lähteessä Maria, esim. henkikirjoissa, SAY, Maisa ja Maria, rippikirjassa ja haudattujen luettelossa Margeta) lapsia selviää vuoden 1745 talvikäräjiltä https://digihakemisto.net/item/673800713/8172365119/80 (KA Kokemäen käräjät 19.-21.2.1745: 76v-77). Maria oli kuollut vuonna 1744 (haud. 24.6.1744/Hiski), joten käräjillä ovat esillä perintöasiat. Isäntä Thomas Markuksenpoika Sukara vastaa perinnöistä muille perillisille. Tekstistä käy ilmi, että Pirilän Henrik Markuksenpojan lankoja ovat Erik Johaninpoika Nikko ja Bertil Thomaksenpoika Pehu (pitäisi olla Erik Thomaksenpoika Pehu). Edesmenneen Matts Markuksenpojan alaikäisen pojan Erikin isäpuoli oli talollinen, Ylistaron Uotilan Isak Henrikinpoika.

Vuoden 1750 syyskäräjillä olevassa käräjäjutussa jäävätään lautamiehet Erik Johaninpoika Nikko ja Erik Thomaksenpoika Pehu, koska he ovat, kuten sanotaan, Pirilän Henrik Markuksenpoika Heikkilän sisarten miehiä eli lankoja. https://digihakemisto.net/item/674176958/8172372452/652 (KA Kokemäen käräjät 15.-18.10. 1750: 632v-633).

Lapset:

Maria Markuksentytär (s. 1694/rk, haud. 26.3.1781/Hiski) – pso Erik Johaninpoika (s. 1698/rk, haud. 16.5.1756/Hiski), Kokemäen Kakkulaisten Nikon isäntä.

Henrik Markuksenpoika (s. noin 1700, haud. 8.6.1755/Hiski) Harjavallan Pirilän Heikkilän isäntä. – pso Maria Andersintytär (s. 20.3.1710/rk, haud. 1.3.1778/Hiski), Heikkilän tytär.

Lisa Markuksentytär (s. 1701/rk, haud 18.9.1757/Hiski) – pso Erik Thomaksenpoika (s. 1696/rk, haud. 1.2.17567Hiski) Kokemäen Kuoppalan Pehun isäntä.

Matts Markuksenpoika (haud. 28.1.1733/Hiski) Sukaran isäntä. – pso Maria Johanintytär (s. 20.9.1707/Ylistaron Uotilan rk,). Vuonna 1755 Erik Mattsinpoika Uotila Ylistarosta käräjöi vanhempiensa jälkeisiä saatavia isänsä veljeltä Thomas Sukaralta, joka oli ollut hänen holhoojansa. Tässä yhteydessä mainitaan äidin nimi. https://digihakemisto.net/item/674590934/8172439108/673 (KA Kokemäen käräjät 1.-2.9.1755: 654v-656). Marian toinen mies siis Ylistaron Uotilan Isak Henrikinpoika.

Thomas Markuksenpoika (s. 1708/rk, k. noin 1771/rk) Sukaran isäntä veljensä Mattsin jälkeen. – pso 1) Maria Mattsintytär ( haud. 10.9.1749, 3v) – pso 2) 9.5.1750 Maria Eliaksentytär (s. 1.2.1729/rk, haud. 22.1.1798) Kakkulaisten Astalasta.

Markus Thomaksenpojan vanhemmat tunnetaan muun muassa henkikirjojen (SAY) perusteella. Isä oli Thomas Mattsinpoika, Sukaran vävy ja isäntä (haud. Thomas Sukara 30.11.1705 https://digihakemisto.net/item/1257453119/5962580935/101 ) ja äiti Sukaran tytär Walborg Perintytär (haud. 30.11.1702 Walborg Perintytär Sukara https://digihakemisto.net/item/1257453119/5962581022/97 )

Maria/Margeta Thomaksentyttären alkuperä selviää kesäkäräjiltä 1704. Varsin pitkässä jutussa todetaan Kakkulaisten Markus Thomaksenpojan langoksi Jakob Thomaksenpoika Säpilästä [Köpi] https://digihakemisto.net/item/672083428/6051511931/463 (KA Kokemäen käräjät 20.-21.6.1704: 912). Tämän voi vielä varmentaa henkikirjoista (SAY). Maisa/Maria/Maija Thomaksentytär mainitaan ensimmäisen kerran Sukaralla 1694, Köpin Thomas Larsinpojan tytär Maisa/Maria puolestaan viimeisen kerran Köpillä 1693.
- Sukara, KA Kokemäen SAY 1674-93: 25 https://digihakemisto.net/item/3613405690/5731073652/25 ja 1694-1713: 105 https://digihakemisto.net/item/3613411720/6224466357/107
- Köpi, KA Kokemäen SAY 1674-93: 117 https://digihakemisto.net/item/3613405690/5731074016/117 ja 1694-1713: 114 https://digihakemisto.net/item/3613411720/6224466495/116

Thomas Larsinpojan vaimo oli Margeta Sigfridintytär (”… Thomas Larssons Köpiläs hustru Maisa Sigfridsdotter…”) https://digihakemisto.net/item/595237769/8171175934/895 (KA Kokemäen käräjät 27.-30.9.1696: 100).

Genissä
- Sukara https://www.geni.com/people/Markku-Sukara/6000000041032613046
- Heikkilä https://www.geni.com/people/Heikki-Heikkil%C3%A4/6000000021950451374
- Nikko https://www.geni.com/people/Maria-Nikko/6000000175698229824
- Köpi https://www.geni.com/people/Tuomas-K%C3%B6pi/6000000089613470829

Virpi Nissilä

haapiot
28.02.26, 22:06
Hei. Tässä yhteydessä voisi ottaa esiin esimerkin valitettavan usein väärin kirjatuista tiedoista. Nimittäin Uotilan rippikirjassa on ilmeisesti Maria Johansdotterin kaikilla lapsilla väärät syntymäajat:
- Eric Mattssonin syntymävuosi ei voi olla 1734 jos isänsä on haudattu 28.1.1733
- Maria Isacsdotter s. 1742 rk:ssa, mutta ei löydy kastetuista tuolta vuodelta
- Johan Isacsson s. 1746 rk:ssa, mutta 1744 kastetuissa
- Petter Isacsson s. 1748 rk:ssa, mutta 1747 kastetuissa.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kokemaki/rippikirja_1746-1751_ap/49.htm

virpinissila
01.03.26, 15:08
Kaikki syntymäajat varmaan näissäkin vähän sinne päin, kun ovat rippikirjatietoja.

Aikoinaan (2015 Sukuforum) haettiin Suomenkylän Giersin emännän Torkkelin sukuisen Anna Michelintyttären, samoin Ylistarosta, alkuperää. On jossakin sukukirjassa merkitty ilman minkäänlaisia perusteita Froomin tyttäreksi. Ja tämähän näyttää elävän Genissä edelleen omaa elämäänsä. Tästä nyt siksi, että niin Annan (s. 1753) kuin melkein kaikkien sisarustensakin syntymäajat olivat samalla tavalla rippikirjoissa vähän sinne päin. Lieneekö ollut sama pappi merkitsemässä. Niinpä Annan alkuperä selvittäminen oli tosi hankalaa huomioiden myös tuo edelleenkin elävä väärä Froomi-tieto. Selvisi sitten lopulta Lasse Iso-Iivarin avulla.

Haudattujen tiedot otin Sukaraan suurimmaksi osaksi Hiskistä, kuten näkyy, mutta niitäkin oli syytä hakea alkuperäislähteistä. Esim. Walborg Perintytär Sukaran, jolla jopa sukunimikin, löysin vain kirkontileistä
https://digihakemisto.net/item/1257453119/5962581022/97

Virpi Nissilä

nurmi
01.03.26, 15:14
Olisiko Maria Johansdotter (myöhemmässä rippikirjassa s 20.9.1707) itsekin väärällä syntymäajalla?

Marian kahdella nuorimmalla lapsella, joiden kasteet löytyvät Kokemäen kirjoista, on kummeinaan köyliöläiset Lisa ja Gertrud Juhontyttäret sekä Lisan mies. He näyttäisivät olevan Härkälän talon tyttäriä, ja tuohon samaan sisarussarjaan kuuluu myös Maria Johansdotter Härkälä s 7.10.1705 Köyliö.

Lisäksi Isak Henriksson Uotila on v 1748 kummina Köyliön Marian veljentyttärelle.

Maria on Härkälässä tyttärenä vielä v 1728. Turun ja Porin läänin tilejä - 7481 Tositekirja 1728-1728, jakso 1549, sivu 3068: Kiulo Kyrckiogield; Kansallisarkisto: https://digihakemisto.net/item/1616202859/10021009785/1549 / Viitattu 1.3.2026

Voisiko hän olla tämä Kokemäen Sukarassa/Uotilassa vaimona oleva Maria?

virpinissila
01.03.26, 16:32
Kyllä tuo aika varmalta näyttää huomioiden kummitiedot ja henkikirjatiedot. Varmistelin vielä hiukan lisää henkikirjatietoja.

1728
- Sukaralla ei ole vielä Mattsilla vaimoa https://digihakemisto.net/item/1616202859/10021009791/1551 (KA 7481: 3073).
- Härkälässä tytär Maria (Johanintytär) https://digihakemisto.net/item/1616202859/10021009785/1549
(KA 7481: 3069).

1729
- Sukaralla Mattsilla vaimo Maria https://digihakemisto.net/item/1616470130/9288857556/40 (KA 2484b: 2269).
- Härkälässä ei enää tytär Mariaa https://digihakemisto.net/item/1616470130/9288857529/31 (KA 2484b: 2251).

Virpi Nissilä