Iisalmi & Pielavesi - Elisabeth Cajanus

[Asko Olavi]

Onko kellään tietoa henkilöstä nimeltä Elisabeth Cajanus (s. 1793, k. 4.11.1858, Iisalmen msrk) ja erityisesti hänen vanhemmistaan. Hän oli Henrik Johan Gustafss. Karpin (s. 27.12.1790 Pielavesi, Lamba) puoliso.
Pariskunnalta asui Lampaanjärvi 2:ssa ja heille syntyi viisi lasta. Henrikin kuoltua (k. 28.5.1831, 39 v. / Kylä Lambanj , Talo: No:2/Iisalmi (begr. i Idens.)) löytyy Elisabet Pielaveden poismuuttaneissa 5.4.1834 ja lopuksi kuollesita 4.11.1858, Iisalmen msrk.
Kiitos jo etukäteen! ----asko

[Terho Asikainen]

Itä-Suomen Cajanuksia kannattaa aina ensin etsiä Sursillin suvusta, jossa suvun kantaisä Anders Eerikinpoika Cajanus ja suuri määrä hänen jälkeläisiään mainitaan.

Sukuhan hallitsi 1600-luvulla suunnilleen kaikkia Kainuun, Pohjois-Savon ja Pohjois-Karjalan merkittäviä virkoja. Zacharias Palmbaum väitti kirjeessään Pietari Brahelle erään pielisjärveläisen lautamiehen sanoneen hänelle: "On paha valittaa, kun isä on vouti, vävy tuomari ja poika kirkkoherra".

"Sursillin suku" olisi kyllä mukavaa olla kotona hyllyssä. Itse haen sen aina silloin tällöin kaupunginkirjastosta.

Epäilemättä tämä suomalaisen sukututkimuksen kivijalka on suurin piirtein kaikille harrastajille tuttu opus, mutta ajattelin nyt ihan vain varmuuden vuoksi kuitenkin mainita siitä, kun en ole huomannut, että teokseen olisi tämän foorumin Cajanus-keskusteluissa ennen viitattu.

[Sari H]

Hei

Katsoin kaikki Elisabeth Cajanukset Genealogia Sursillianasta, niin en ainakaan minä siitä tätä Elisabethia löytänyt.

Sari

[Tapani Kovalaine]

Helppo on löytää Elisabet (Lisa) Cajanus, s. 1793, Iisalmen msrk:n rippikirjasta 1816-1826 sivulta 187, johon hän tulee sivulta 568 avioliittoon kuulutettuna 20.10.1816 miehensä Hanrik Karppisen seuraksi. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1816-1826_mko121-144/187.htm

Mutta sittenpä menee vaikeaksi. Vihkimistietoa ei löydy mistään. Sivulla 568 ei ole minkäänlaista Lisa Cajanusta!

Silloin täytyy muistaa tilintarkastajien kultainen sääntö: yleisin virhe kirjanpidossa on numeroiden vaihtaminen paikkaa. Sivu 568 voi kääntyä muotoon 586. Ja jos menemme tuolle sivulle, niin tuplabingo! Siellähän se Ulmala nro 10:ssä piika Elisabet Cajanus 1793 on qp-siskonsa Lovisa Cajanuksen 1798 kanssa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1816-1826_mko121-144/588.htm

Tuosta on mahdollista(?) jatkaa, mutta helppoa se tule olemaan, sanoisin... Huomataan, että sivulla 586 sanotaan täysin virheellisesti Elisabetin muuttaneen sivulle 189, josta häntä ei ainakaan löydä, vaan sivulta 187 tietysti... Kenties päreen valossa tehtyinä (v. 1817) voimme olla ylpeitä noinkin lähelle osuneista sivujen numeroista...

[Sari H]

Hei

Aloin seuraamaan tuota Loviisaa...Löysin hänet Iisalmi 3, Koljo?
Loviisa löytyy sieltä ihan alhaalta jonkun vaimona? Näyttäisi olla Pauli Traskin pojan Paulin vaimona...

On vaan niin sotkuinen rk...
Ja mielestäni siinä mainitaan jotain Pielavedestä ja vuosiluku 1825, saatta koskea tuota yliviivattua henkilöä,kuten ripilläkäynnitkin...

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1816-1826_mko121-144/87.htm

Tuossa rippikirjassa mainitaan katso sivu 37 ja siellä on Isak Cajanus. Iisalmi,Haapajärvi nro 6
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1816-1826_mko121-144/37.htm

Sitten tsekkasin Hiskistä, löytyi seuravaa:
7.1.1827 Idensalmi Drg.n.k. Paul Pålsson Trast Inh.dr.qvp. Lov. Isaaks:dr Cajanus Haapajärvi




Sari

[Sari H]

Hei jälleen

Tsekkasin omista Cajanus tiedostoista tuota Isakkia. Talollinen Iisalmessa,
(Sursill 2462), vaimo Anna Kakkinen... ( sukunimi varmaankin väärin, eli voisi olla ihan hyvin Anna KAARAKAINEN..)

Sitten Isakin tekstitietoihin olen tallentanut:
Isak Cajanus (vanhempi kuin 2461), omisti isältään perimänsä tilan Iisalmen kirkonkylässä /Iisalmen käräjät 12-21.8.17451. Puoliso: Anna Kakkinen. Lapsia: [kts SSSn kokoelmat/se GSFs samlingar]. Lähde: Genos 1974, s. 60-92

Sitten tämän Isakin esipolvet:



TAULU 1




Isak Andersinpoika Cajanus (Sursill 2462), Talollinen Iisalmessa
Isä: Anders Samuelinpoika Cajanus (Taulu 2), Äiti: Christina Johanintytär Sinius (Sursill 2460) (Taulu 3)


Puoliso
Anna Kakkinen


Isak Cajanus (vanhempi kuin 2461), omisti isältään perimänsä tilan Iisalmen kirkonkylässä /Iisalmen käräjät 12-21.8.17451. Puoliso: Anna Kakkinen. Lapsia: [kts SSSn kokoelmat/se GSFs samlingar]. Lähde: Genos 1974, s. 60-92




TAULU 2


i

Anders Samuelinpoika Cajanus, Talollinen Iisalmessa
Isä: Samuel Andersinpoika Cajanus (Taulu 4), Äiti: Anna Laukatar-Laukkanen (Taulu 5)
† 09.04.1741, Iisalmi

Puoliso
Christina Johanintytär Sinius (Sursill 2460) (Taulu 3)

Isä: Johan Isakinpoika Sinius (Sursill 2404) (Taulu 6), Äiti: Anna Henrikintytär Mathesius (Taulu 7)

Lapset
1) Samuel Cajanus
2) Isak Cajanus (Sursill 2462) † Iisalmi (Taulu 1)
3) Johan Cajanus (Sursill 2461) † Iisalmi


Anders Cajanus, joka erottuaan (tai tultuaan erotetuksi?) Kajaanin pedagogin ja kappalaisen virasta asui viime vuotensa lisalmella, jossa omisti tilan kirkonkylässä. K. Iisalmella 9.4.1741, 74 vuoden, 8 kuukauden ja 8 päivän ikäisenä. Lähde: Genos 1974, s. 60-92




TAULU 3


ä

Christina Johanintytär Sinius (Sursill 2460)
Isä: Johan Isakinpoika Sinius (Sursill 2404) (Taulu 6), Äiti: Anna Henrikintytär Mathesius (Taulu 7)


Puoliso
Anders Samuelinpoika Cajanus (Taulu 2)
†09.04.1741, Iisalmi
Isä: Samuel Andersinpoika Cajanus (Taulu 4), Äiti: Anna Laukatar-Laukkanen (Taulu 5)

Lapset
1) Samuel Cajanus
2) Isak Cajanus (Sursill 2462) † Iisalmi (Taulu 1)
3) Johan Cajanus (Sursill 2461) † Iisalmi







TAULU 4


i i

Samuel Andersinpoika Cajanus
Isä: Anders Erikinpka Cajanus (Taulu 8), Äiti: Agneta Mattsintr Latikatar (Taulu 9)


Puoliso
Anna Laukatar-Laukkanen (Taulu 5)


Lapset
1) Anders Cajanus †09.04.1741, Iisalmi (Taulu 2)
2) Carl Cajanus






TAULU 5


i ä

Anna Laukatar-Laukkanen


Puoliso
Samuel Andersinpoika Cajanus (Taulu 4)

Isä: Anders Erikinpka Cajanus (Taulu 8), Äiti: Agneta Mattsintr Latikatar (Taulu 9)

Lapset
1) Anders Cajanus †09.04.1741, Iisalmi (Taulu 2)
2) Carl Cajanus






TAULU 6


ä i

Johan Isakinpoika Sinius (Sursill 2404), Laukaan kirkkoherra
Isä: Isak Hansinpoika Sinius (Taulu 10), Äiti: Helena (Elin) Authorintytär Duvel-Trumbel (Taulu 11)
* 1651, Salo tai Saloinen † 28.04.1729, Laukaa

Puoliso
Anna Henrikintytär Mathesius (Taulu 7)
*1655
Isä: Henrik Johaninpoika Mathesius (Sursill 4371) (Taulu 12), Äiti: Margaretha Nicarlos (Taulu 13)

Lapset
1) Christina Sinius (Sursill 2460) (Taulu 3)
2) Magdalena Sinius *1695






TAULU 7


ä ä

Anna Henrikintytär Mathesius
Isä: Henrik Johaninpoika Mathesius (Sursill 4371) (Taulu 12), Äiti: Margaretha Nicarlos (Taulu 13)
* 1655

Puoliso
Johan Isakinpoika Sinius (Sursill 2404) (Taulu 6)
*1651, Salo tai Saloinen, †28.04.1729, Laukaa
Isä: Isak Hansinpoika Sinius (Taulu 10), Äiti: Helena (Elin) Authorintytär Duvel-Trumbel (Taulu 11)

Lapset
1) Christina Sinius (Sursill 2460) (Taulu 3)
2) Magdalena Sinius *1695






TAULU 8


i i i

Anders Erikinpka Cajanus, Kajaanin kappalainen, Kajaanin vapaaherrakunnan vouti
† 1657, ( lähde: Säräisniemen Kyläkirja, Matti Haataja)

Puolisot
A) Agneta Mattsintr Latikatar (Taulu 9)
† Viimeistään vuonna 1649 ( lähde: Säräisniemen Kyläkirja, Matti Haataja)

Lapset
1) Anders Hjerta-Cajanus †1657, Marraskuussa Pielisjärvi
2) Gustaf Hjerta-Cajanus †1710, Lohtaja
3) Agneta Gyllenhjerta
4) Samuel Cajanus (Taulu 4)
5) Felicia Cajanus
6) Carl Cajanus
7) Jeremias Cajanus †1680, Ennen
8) Karl Cajanus
9) Erik Cajanus (Palme 740) *1628, Säräisniemi, †1691, Sotkamo
10) Johan Cajanus *19.12.1629, †13.05.1703, Paltamo
11) Beata Gyllenhjerta *1630, †1699


B) Brita Simontytär







TAULU 9


i i ä

Agneta Mattsintr Latikatar


Puoliso
Anders Erikinpka Cajanus (Taulu 8)
†1657, ( lähde: Säräisniemen Kyläkirja, Matti Haataja)

Lapset
1) Anders Hjerta-Cajanus †1657, Marraskuussa Pielisjärvi
2) Gustaf Hjerta-Cajanus †1710, Lohtaja
3) Agneta Gyllenhjerta
4) Samuel Cajanus (Taulu 4)
5) Felicia Cajanus
6) Carl Cajanus
7) Jeremias Cajanus †1680, Ennen
8) Karl Cajanus
9) Erik Cajanus (Palme 740) *1628, Säräisniemi, †1691, Sotkamo
10) Johan Cajanus *19.12.1629, †13.05.1703, Paltamo
11) Beata Gyllenhjerta *1630, †1699






TAULU 10


ä i i

Isak Hansinpoika Sinius, Nimismies, vallesmanni, kaupungin - ja pitäjänkirjuri, tullinhoitaja ja Pielisen pogostan vouti
Isä: Hans Larsinpoika Sinius (Sursill 2344) (Taulu 14), Äiti: Anna (Taulu 15)
† 1691, Ennen

Puoliso
Helena (Elin) Authorintytär Duvel-Trumbel (Taulu 11)
†1691, Jälkeen
Isä: Author Duvel (Taulu 16), Äiti: Elisabeth Hansintytär Plazt (Taulu 17)

Lapset
1) Kristiina Sinius *Salo tai Saloinen
2) Helena Sinius *Salo tai Saloinen
3) Elisabeth Sinius (Sursill 2355) *1640, Kajaani?, †21.04.1739, Oulu
4) Iisak Sinius (Sursill 2472) *1650, Salon pitäjä, Siniluodon talo, †1727, Sotkamo
5) Johan Sinius (Sursill 2404) *1651, Salo tai Saloinen, †28.04.1729, Laukaa (Taulu 6)
6) Anna Sinius *1657, Salo tai Saloinen, †1736, Ii







TAULU 11


ä i ä

Helena (Elin) Authorintytär Duvel-Trumbel
Isä: Author Duvel (Taulu 16), Äiti: Elisabeth Hansintytär Plazt (Taulu 17)
† 1691, Jälkeen

Puoliso
Isak Hansinpoika Sinius (Taulu 10)
†1691, Ennen
Isä: Hans Larsinpoika Sinius (Sursill 2344) (Taulu 14), Äiti: Anna (Taulu 15)

Lapset
1) Kristiina Sinius *Salo tai Saloinen
2) Helena Sinius *Salo tai Saloinen
3) Elisabeth Sinius (Sursill 2355) *1640, Kajaani?, †21.04.1739, Oulu
4) Iisak Sinius (Sursill 2472) *1650, Salon pitäjä, Siniluodon talo, †1727, Sotkamo
5) Johan Sinius (Sursill 2404) *1651, Salo tai Saloinen, †28.04.1729, Laukaa (Taulu 6)
6) Anna Sinius *1657, Salo tai Saloinen, †1736, Ii


Käytti ehkä isäpuolensa sukunimeä Trumbel, eli leskenä 1691.




TAULU 12


ä ä i

Henrik Johaninpoika Mathesius (Sursill 4371), Pyhäjärven kappalainen
Isä: Johan Mathiaksenpoika Mathesius (Taulu 18), Äiti: Anna Josefintytär Lithovius (SS 4369) (Taulu 19)
* 1630

Puoliso
Margaretha Nicarlos (Taulu 13)
*1635

Lapsi
1) Anna Mathesius *1655 (Taulu 7)


Kuollut 1660 -luvulla




TAULU 13


ä ä ä

Margaretha Nicarlos
* 1635

Puoliso
Henrik Johaninpoika Mathesius (Sursill 4371) (Taulu 12)
*1630
Isä: Johan Mathiaksenpoika Mathesius (Taulu 18), Äiti: Anna Josefintytär Lithovius (SS 4369) (Taulu 19)

Lapsi
1) Anna Mathesius *1655 (Taulu 7)






TAULU 14


ä i i i

Hans Larsinpoika Sinius (Sursill 2344), Porvari, asui Oulussa
Isä: Lars Sinius-Siniluoto (Taulu 20), Äiti: Catharina Östenintytär Sursill (Sursill 2343) (Taulu 21)
† 1645, Oulu

Puoliso
Anna (Sinius) (Taulu 15)
†1675, Oulu

Lapset
1) Isak Sinius †1691, Ennen (Taulu 10)
2) Yrjö Sinius (Sursill 2353)
3) Catharina Sinius (Sursill 2345)
4) Brita Sinius (Sursill 2346)






TAULU 15


ä i i ä

Anna (Sinius)
† 1675, Oulu [†]04.12.1675

Puoliso
Hans Larsinpoika Sinius (Sursill 2344) (Taulu 14)
* Mahdollisesti lähtöisin Saloisista ja Siniluodon talosta. †1645, Oulu
Isä: Lars Sinius-Siniluoto (Taulu 20), Äiti: Catharina Östenintytär Sursill (Sursill 2343) (Taulu 21)

Lapset
1) Isak Sinius †1691, Ennen (Taulu 10)
2) Yrjö Sinius (Sursill 2353)
3) Catharina Sinius (Sursill 2345)
4) Brita Sinius (Sursill 2346)






TAULU 16


ä i ä i

Author Duvel, Kauppias Turussa
* 10.05.1636, Oulu

Puoliso
Elisabeth Hansintytär Plazt (Taulu 17)

Isä: Hans Plazt (Taulu 22), Äiti: Brita Stork (Taulu 23)

Lapsi
1) Helena (Elin) Duvel-Trumbel †1691, Jälkeen (Taulu 11)






TAULU 17


ä i ä ä

Elisabeth Hansintytär Plazt
Isä: Hans Plazt (Taulu 22), Äiti: Brita Stork (Taulu 23)


Puoliso
Author Duvel (Taulu 16)
*10.05.1636, Oulu, Oulu

Lapsi
1) Helena (Elin) Duvel-Trumbel †1691, Jälkeen (Taulu 11)






TAULU 18


ä ä i i

Johan Mathiaksenpoika Mathesius, Pyhäjoen kirkkoherra
Isä: Mathias Georgii Mathesius (Taulu 24), Äiti: Margareta *** (Taulu 25)
* 1607, Saloinen † 09.03.1663, Pyhäjoki

Puoliso
Anna Josefintytär Lithovius (SS 4369) (Taulu 19)
*1610, †1685
Isä: Josef Henrikinpoika Lithovius (Palme 2964)** (Taulu 26)

Lapset
1) Susanna Mathesius
2) Anna Mathesius †1668
3) Mathias Mathesius (Sursill 4373) †1671, Pyhäjoki
4) Catharina Mathesius (Sursill 4370) *1628, †22.09.1706
5) Henrik Mathesius (Sursill 4371) *1630 (Taulu 12)
6) Britha Mathesius *1640






TAULU 19


ä ä i ä

Anna Josefintytär Lithovius (SS 4369)
Isä: Josef Henrikinpoika Lithovius (Palme 2964)** (Taulu 26)
* 1610 † 1685

Puoliso
Johan Mathiaksenpoika Mathesius (Taulu 18)
*1607, Saloinen, †09.03.1663, Pyhäjoki
Isä: Mathias Georgii Mathesius (Taulu 24), Äiti: Margareta *** (Taulu 25)

Lapset
1) Susanna Mathesius
2) Anna Mathesius †1668
3) Mathias Mathesius (Sursill 4373) †1671, Pyhäjoki
4) Catharina Mathesius (Sursill 4370) *1628, †22.09.1706
5) Henrik Mathesius (Sursill 4371) *1630 (Taulu 12)
6) Britha Mathesius *1640






TAULU 20


ä i i i i

Lars Sinius-Siniluoto, , Talonpoika ja talollinen, asui Saloinen
* 1556, Saloinen, Siniluoto † 1582, Saloinen

Puoliso
Catharina Östenintytär Sursill (Sursill 2343) (Taulu 21)

Isä: Östen Erikinpoika Ångermann-Sursill (Sursill 1370) (Taulu 27), Äiti: Magdalena Erikintr (Taulu 28)

Lapset
1) Hans Sinius (Sursill 2344) * Mahdollisesti lähtöisin Saloisista ja Siniluodon talosta. †1645, Oulu (Taulu 14)
2) Anna Sinius (Palme 2965; Sursill 3301)






TAULU 21


ä i i i ä

Catharina Östenintytär Sursill (Sursill 2343)
Isä: Östen Erikinpoika Ångermann-Sursill (Sursill 1370) (Taulu 27), Äiti: Magdalena Erikintr (Taulu 28)


Puolisot
A) Henrik Laurinpka Lithovius (SS 2343) (Taulu 29)
*1550, Kaarina

Lapset
1) Christian Lithovius (Sursill 5842) †1620, Oulu
2) Brita Lithovius
3) Johan Lithovius-Corvinius-Limingius *1570, †1634, Ii


B) Lars Sinius-Siniluoto (Taulu 20)
*1556, Saloinen, Siniluoto, †1582, Saloinen

Lapset
1) Hans Sinius (Sursill 2344) * Mahdollisesti lähtöisin Saloisista ja Siniluodon talosta. †1645, Oulu (Taulu 14)
2) Anna Sinius (Palme 2965; Sursill 3301)


C) Mathias Erikinpka Lochtovius-Granberg
*1560

Lapset
1) Brita Granberg (SS 5319) *1580, †1662, Oulu
2) Dorothea Granberg
3) Laurentius Mathiae Lochtovius- Granberg (SS 5073) *1582, Lohtaja, †1637, Lohtaja







TAULU 22


ä i ä ä i

Hans Plazt, Turun pormestari
† 03.01.1621, Turku

Puoliso
Brita Stork (Taulu 23)


Lapsi
1) Elisabeth Plazt (Taulu 17)







TAULU 23


ä i ä ä ä

Brita Stork


Puoliso
Hans Plazt (Taulu 22)
†03.01.1621, Turku

Lapsi
1) Elisabeth Plazt (Taulu 17)






TAULU 24


ä ä i i i

Mathias Georgii Mathesius, Saloisten kirkkoherra


Puoliso
Margareta *** (Taulu 25)


Lapset
1) Anders Mathesius
2) Johan Mathesius *1607, Saloinen, †09.03.1663, Pyhäjoki (Taulu 18)
3) Catharina Mathesius *1610, †1660


Lapsi
1) Anna Mathesius





TAULU 25


ä ä i i ä

Margareta ***


Puoliso
Mathias Georgii Mathesius (Taulu 24)


Lapset
1) Anders Mathesius
2) Johan Mathesius *1607, Saloinen, †09.03.1663, Pyhäjoki (Taulu 18)
3) Catharina Mathesius *1610, †1660






TAULU 26


ä ä i ä i

Josef Henrikinpoika Lithovius (Palme 2964)**, Rovasti
Isä: Henrik Laurinpka Lithovius (SS 2343) (Taulu 29)
* 1573 † 1648, Liminka

Puolisot
A) Margareta Hansintr


B) Anna Larsintytär Sinius (Palme 2965; Sursill 3301)

Isä: Lars Sinius-Siniluoto (Taulu 20), Äiti: Catharina Östenintytär Sursill (Sursill 2343) (Taulu 21)

Lapsi
1) Samuel Lithovius (Palme 1482; Sursill 3326) *1610, †01.05.1659, Ii


Lapset
1) Catharina Lithovius (SS 4063)
2) Isak Lithovius (Sursill 3302) †1652, Liminka
3) Carl Lithovius (SS 4062) † Oli vainajana 1674
4) Brita Lithovius (SS 5070)
5) Henrik Lithovius (Sursill 4053) †1677
6) Lars Lithovius-Limingius (Sursill 3758) *1608, †1665, Liminka
7) Anna Lithovius (SS 4369) *1610, †1685 (Taulu 19)




TAULU 27


ä i i i ä i

Östen Erikinpoika Ångermann-Sursill (Sursill 1370)
Isä: Erik Ångermann- Sursill (Taulu 30)
† 1674

Puoliso
Magdalena Erikintr (Taulu 28)


Lapset
1) Erik Sursill (Sursill 8668) †1685, Ii (Lähde: Genos 1974
2) Margareta Sursill (Sursill 7515)
3) Christina Sursill (Sursill 5956) *Tod.näk. Suomessa, Noin 1632-33
4) Brita Sursill (Sursill 7595) † Ii
5) Östen Sursill
6) Catharina Sursill (Sursill 2343) (Taulu 21)
7) Anna Sursill (Sursill 1371) *1550, Ruotsi
8) Magdalena Sursill *1560, Ruotsi


Lapsi
1) Hans Sursill






TAULU 28


ä i i i ä ä

Magdalena Erikintr


Puoliso
Östen Erikinpoika Ångermann-Sursill (Sursill 1370) (Taulu 27)
†1674
Isä: Erik Ångermann- Sursill (Taulu 30)

Lapset
1) Erik Sursill (Sursill 8668) †1685, Ii (Lähde: Genos 1974
2) Margareta Sursill (Sursill 7515)
3) Christina Sursill (Sursill 5956) *Tod.näk. Suomessa, Noin 1632-33
4) Brita Sursill (Sursill 7595) † Ii
5) Östen Sursill
6) Catharina Sursill (Sursill 2343) (Taulu 21)
7) Anna Sursill (Sursill 1371) *1550, Ruotsi
8) Magdalena Sursill *1560, Ruotsi






TAULU 29


ä ä i ä i i

Henrik Laurinpka Lithovius (SS 2343), Kirkkoherra
* 1550, Kaarina

Puoliso
Catharina Östenintytär Sursill (Sursill 2343) (Taulu 21)

Isä: Östen Erikinpoika Ångermann-Sursill (Sursill 1370) (Taulu 27), Äiti: Magdalena Erikintr (Taulu 28)

Lapset
1) Christian Lithovius (Sursill 5842) †1620, Oulu
2) Brita Lithovius
3) Johan Lithovius-Corvinius-Limingius *1570, †1634, Ii


Lapsi
1) Josef Lithovius (Palme 2964)** *1573, †1648, Liminka (Taulu 26)





TAULU 30


ä i i i ä i i

Erik Ångermann- Sursill


Puoliso
Dordi


Lapset
1) Magdalena Ångermann-Sursill (Sursill 1228)
2) Östen Ångermann-Sursill (Sursill 1370) †1674 (Taulu 27)3) Catharina Ångermann-Sursill (Sursill 2)
4) Carl Ångermann-Sursill (Sursill 8735)
5) Margareta Ångermann- Sursill (Sursill 9127)

http://www.holappa.info/html/karjalainen/cajanus_jp.htm

Terv. Sari

[Sari H]

Nyt sitten mutkia matkaan..

Tsekkasin Hiskistä vihityt

7.1.1781 Idensalmi Res. Isaac Samuelis Cajanus Torp. Dr. Anna Petri Karacain Hapajärvi

Tuon mukaan Isakin isä on Samuel...


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/vihityt_1772-1789_tk1455/55.htm


Tuolla em.mainitulla Isakilla on kyllä veli Samuel...


Sari

[Terho Asikainen]

Näiden vuosilukujen kanssa saa olla tarkkana! Sivulla 37 mainittu Isaak Cajanus ei ole voinut omistaa tilaa vuonna 1745 eikä hänen isänsä ole voinut kuolla 1741, koska hän on syntynyt vasta 1756!

Jäin itsekin seuraamaan Loviisa-siskon vaiheita. Hänhän sai aviottoman lapsen ja muutti sen jälkeen takaisin isänsä kotiin vuonna 1820, kuten moni muukin piika tuohon aikaan.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1816-1826_mko121-144/37.htm

Eli summa summarum: tämä Haapajärvi 6:ssa asunut itsellinen Isaak Cajanus näyttää olevan Elisabethin isä, mutta hänen yhteytensä muuhun sukuun taitaa olla vielä selvittämättä. Tuon rippikirjasivun mukaanhan hän kuoli joskus 1820-luvulla (viimeinen numero jää kirjan taitteeseen).

Katselin nopeasti Haapajärvi 6:tta edellisestä kirjasta, ei tuntunut tärppäävän.

[Terho Asikainen]

Ehdinköhän ennen Sari H:ta...

Vihittyjen kirjan vinkin perusteella katsoin morsiamen kotikylää 1780-luvulta rippikirjasta.

Ja aivan oikein, siellähän Isaak Cajanus on oikealla syntymävuodella varustettuna, Pehr Kaarakaisen vävynä.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1780-1786_tk1444/43.htm

[Sari H]

Ehdit :)

Olin itsekin juuri laittamassa tuota, että nyt menee vikaan itselläni, koska tuo Isak ei tosiaan ole voinut omistaa mitään kun ei ole edes vielä syntynyt :) Tässä tulee vauhtisokeus väliin.

Isak mielestäni kuollut 09.05.1827

Tsekkasin Hiskistä taas vinkkiä eli Isakin isää Samuelia.

Kaksi Samuel Cajanusta kuollut:

18.9.1739 30.9.1739 - Studiosus o. cantor i Wadstana församl. Samuel Cajanus bröt genom stupande sitt ben af wed tröskelen och tog theraf döden. 70 (kuoliniän mukaan s. 1669)

4.11.1808 6.12.1808 Idensalmi Torp. Samuel Cajanus rödsot 58
(kuoliniän mukaan s. 1750)

Kummallakin ikä on väärä, koska toinen olisi 6 vuotias ja toinen 87 vuotias mikäli saisi Isakin...

Sari






Ja

[Sari H]

Isak löytyi perheineen Iisalmesta
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/54.htm

[Sari H]

Ja löytyi taas.

Tuo Samuel on tuon laittamani pitkän litanian Isakin poika.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_i/300.htm

Sari

[Terho Asikainen]

Yhteistyö on tosiaan poikaa.

Kesti hetken, ennen kuin älysin, että tuon Sarin mainitseman vihkitiedon Idensalmi ei tietenkään tarkoita seurakuntaa sinänsä, vaan sulhasen kotikylää.

Vuosien 1780-86 rippikirjan Iisalmen kylä on äkkiä selattu. Talon n:o 3 kohdalla tärppää:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1780-1786_tk1444/72.htm

Eli siellä näyttäisi olevan Iisakin isä itsellinen Samuel Cajanus, hänen vaimonsa Anna Koponen sekä pojat Johan (s.1758), Carl (1760) ja kotivävyksi sivulta lähtenyt Iisak.

[Irja Paredes]

Alla viestini joskus muinoin ja edelleen selvittämättä....
Olitte niin huikean nopeita Elisabethin osalta, että vieläkö löytyisi teiltä jokunen vinkki minun pulmaani.
Iisalmi/Kiuruvesi/Pielavesi/ Karttula on selattu arkistolla moneen kertaan mutta tämä Anders ei tule ilmi missään niin että oivaltaisin hänen kuuluvan Iisalmen Cajanus sukuun.

Olen yrittänyt n 2 vuotta päästä selville Anders Cajanus Karttula s 1740 tai 1745 k. 23.5.1825 Karttula, V a n h e m m i s t a, syntymäpaikasta ja ensimmäisestä vaimosta.
Anders ollut sorvari ja asuinpaikat Karttula/Kuivaniemi/Kiuruvesi.
Ensimmäinen vaimo tuntematon. Toinen vaimo vih 6.11.1793 Torp.dr Anna Lapitar Soinlax ja kolmas vaimo vih. 17.6.1810 Maria Wainikain Karttula.
Karttulan rippikirjassa maininta Anders Johansson Cajanus, joten isä olisi Johan.
Alla linkki lastenkirjasta joka aikaisin löytämäni sivu Andersista ( Anders Kajan ) ja siinä useita lapsia, jotka syntyneet aiemmin kuin vihkiminen Anna Lapittaren kanssa ja siitä päättelen olleen ensimmäinen vaimo , siis mainittujen lasten äiti. Lapsista Johania ja Mariaa tutkiessa ei myöskään ilmene ovatko muuttaneet Karttulaan muualta.
Olen käynyt läpi Karttulan, Kuopion, Pielaveden, Kiuruveden ja Iisalmen kirjat ja yhteyttä ei löydy. Onko joku tutkinut ko sukua ja voisi minulle antaa vinkkiä.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirj...3_tk2115/5.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/karttula/lastenkirja_1782-1793_tk2115/5.htm)

[Terho Asikainen]

Nyt minua alkoi kuitenkin vielä vaivaamaan tämä Elisabetin ja Loviisan sisaruussuhde.

Tapani, voisitko kertoa, mistä oikein sait tiedon siitä, että nämä naiset ovat sisaruksia? Olen koettanut katsella mainitsemaasi sivua

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1816-1826_mko121-144/588.htm

mutta vaikka kuinka luen sitä, minusta Elisabetin tittelinä on ainoastaan "Pig".

Lastenkirjoja selaamalla asia voisi varmistua, mutta siinä näyttäisi olevan aikamoinen työ.

Ettei vain se vauhtisokeus olisi iskenyt meihin kaikkiin?

t. Terho A.

[Juha]

Isak Cajanuksen perhe löytyy lastenkirjasta
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1790-1826_mko33-48/280.htm

Ja siellähän tuo vuoden 1793 Elisabet on mukana, kun tarkasti katsoo suttujen alta.

Eli ei oltu vauhtisokeita!


Juha

[Sari H]

Hei

Arsiro, muistan viestisi. Taisin silloin jotain yrittääkin etsiä, mutta taisi tökätä heti alkuun, mutta tarkastelempa kun ehdin. Nyt olen töissä eikä viitsi täällä alkaa tutkimaan :)

Palaan noiden Elisabethin esi-isiin, sieltä Iisalmesta löytyy tämä Anders Cajanuskin Iisalmi Pastoratet. En vain ehtinyt sitä linkittää tänne kun piti lähteä töihin.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/23.htm

Samuelilla näyttää olleen ainakin 2 vaimoa Maria Suomalainen oli ensimmäinen vaimo ja jos nyt luen oikein on kuollut lapsentekoon.

Ja tässä myöhempi rk: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/34.htm

Ja nyt sain itsekin näitä Cajanuksia lisää liitettyä omaan tietokantaani.

Hyvää yhteistyötä tehtiin :D:

Sari

[Hannu Hellsten]

Ja löytyi taas.

Tuo Samuel on tuon laittamani pitkän litanian Isakin poika.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_i/300.htm

Sari
Mitä olen ymmärtänyt väärin, kun silmäni näkevät tuossa Isak Samuelinpojan äidin syntymävuodeksi 1749? Vai näenkö väärin?

[Sari H]

Hei

Mielestäni siinä on Isakin s.vuosi 1752.
Johan 1758 ja Carl 1760

Sari

[Hannu Hellsten]

Hei

Mielestäni siinä on Isakin s.vuosi 1752.
Johan 1758 ja Carl 1760

Sari
Aivan, mutta se edellä oleva Anna ei siis olekaan heidän äitinsä? Minähän epäilin käsittäneeni jotain väärin.

[Irja Paredes]

Sari hyvä;

Antamasi linkki mikä valkaisee Andersin elämää?
Tuota sivua olen tuijotellut useita kertoja ymmärtämättä että siitä löytyisi Anders!!!
Nöyrin pyyntöni olisi vielä, voisitko sivua tulkita minulle sen, että ymmärtäisin edes millä rivillä on Anders ja kuuluuko samaiseen Isac sarjaan -ko?
OLen jo paljon tutkinut, mutta 1700 luku on vielä takkuista. En todellakaan osaa tuosta tulkita Andersia.

Kiitos Sari

[Tapani Kovalaine]

Arsiro hei!
Onko Anders Cajanuksen etsinnässä kyse tästä Sarin antamasta linkistä:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/23.htm
Jos on, niin heti ensimmäinen henkilö on Anders Cajanus ja vain vuoden 1739 kohdalla on hänellä merkintöjä ripillä käymisistä ja sitten obiit!

[Tapani Kovalaine]

Edellä viestissä nro 14 on tietoja Karttulassa Kuivajärven kylässä ja Karttulan kylässä 1790-luvulla eläneestä Anders Cajanus -Kajan- Kajanus -Kaijain -sukunimiä käyttäneestä henkilöstä, joka on syntynyt 1740...1745.

On huomattava, että tämä Anders Kajan ja Hiskin mukaan naimattomana renkinä 6.1.1793 löydetty vaimonsa Anna Lappalainen, s. 1750...1756, saivat 1795 Adam pojan Karttulassa ja muutettuaan 1797 Pielavedelle saivat Sulkavan kylä nro 3:ssa Henrikin 22.12.1797. Perhe muutti Henrikin kera, mutta ilman Adamia, Pielavedeltä vuonna 1800 Kiuruvedelle Kiuruveden kylään nro 1 ja sieltä muuttivat 20.1.1804 Iisalmelle. Kun Iisalmen rippikirjat ym tuolta ajalta puuttuvat, niin enpä vielä tiedä milloin, mutta muuttivat sieltä Karttulaan, jossa Anna Lappalainen kuoli 13.1.1809 Soinlahden kylässä.

Lisätietoja löytyy:
Pielaveden rk 1794-1801 sivu 130 digi 124 http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1794-1801_tk1256/124.htm
Kiuruveden rk 1799-1809 digi 41 http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1799-1809_mko5-10/41.htm
... mutta eipä vaan millään vielä valjennut, ketkä olivatkaan tämän Anders Cajanuksen vanhemmat, joten etsintä jatkuu...

[Irja Paredes]

Anders juuri, joka elellyt Karttulan / Kiuruveden puolella ja aina merkintä syntymävuodesta 1740 tai 1744. Olen tietysti ollut tarkkaavainen 1740 lukuun v a i n. Nyt , kun minulle osoitetaan rivi niin hädin tulkitsen Anders Cajanus ja obit eli poistunut ?
Tämä olisi minulle suuri asia jos saisin selvyyden onko tosiaan etsimäni Anders ja Andersista Karttulassa puhutaan Johanson eli ei ainakaan tähän Isac sarjaan kuulu tai sitten Isacin Johan pojan poika?
Satoja jos ei tuhat tuntia Andersiin on mennyt ja jos nyt selviää ni joululahja tuli.
OLen kyllä vakuuttunut että tähän Iisalmi Cajanus sukuun pitää kuulua.

Kiitos

[Irja Paredes]

Anders mainitaan renkinä / ei leskenä kun avioituu Anna Lappalaisen kanssa, joille syntyi Adam,Anders ja Henrick. Karttulan kirjoja seuratessa 1800 luvun alkua ja 1700 luvun loppua niin kyse on samaisesta Andersista joka asui Karttulan Kuivaniemellä myös ennen avioliittoa Annan kanssa ja olisi tietty ollut vaimo jo ennen Annaa. Siitä linkki alla johon minun tiet päättyvät taaksepäin.
Andersin lapset mielestäni ennen Annaa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/lastenkirja_1782-1793_tk2115/5.htm

Maria ja J o h a n ( esi-isäni) kulkevat Karttulan sivuilla Adamin ja Andersia liipaten.

Andersia en vaan saa mahtumaan tuohon Iisalmen Cajanuksiin vaikka näin täytyy olla ja apunakin se että Johanin poika mutta ei vaan.

[Sari H]

Aivan, mutta se edellä oleva Anna ei siis olekaan heidän äitinsä? Minähän epäilin käsittäneeni jotain väärin.

Hei hanes

Aivan minäkin jäin sitä miettimään koska Anna s. 1749 ja olisi ollut muutaman vuoden ikäinen Isakin synnyttäessään. Eli Isakin äiti siis Maria Suomalainen? Maria näyttäisi kuolleen siinä 1760 (rippimerkinnät loppuvat) elikäs mahdollisesti silloin kun synnytti Carl -pojan.
Anna Koponen on ollut talossa tuolloin piikana.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/34.htm

Sari

[Sari H]

Sari hyvä;

Antamasi linkki mikä valkaisee Andersin elämää?
Tuota sivua olen tuijotellut useita kertoja ymmärtämättä että siitä löytyisi Anders!!!
Nöyrin pyyntöni olisi vielä, voisitko sivua tulkita minulle sen, että ymmärtäisin edes millä rivillä on Anders ja kuuluuko samaiseen Isac sarjaan -ko?
OLen jo paljon tutkinut, mutta 1700 luku on vielä takkuista. En todellakaan osaa tuosta tulkita Andersia.

Kiitos Sari

Hei arsiro, en usko että tämä on sama Anders kuin omasi. Tämä Anders Cajanus ( siis otsikossa mainitun Elisabethin esi-isä) on syntynyt kuoliniän mukaan laskettuna siinä 1667 tai -68. Kuollut 09.04.1741
Ja hänen tekstitiedostoon olen tallentanut seuraavaa: " Anders Cajanus, joka erottuaan (tai tultuaan erotetuksi?) Kajaanin pedagogin ja kappalaisen virasta asui viime vuotensa lisalmella, jossa omisti tilan kirkonkylässä. K. Iisalmella 9.4.1741, 74 vuoden, 8 kuukauden ja 8 päivän ikäisenä. Lähde: Genos 1974, s. 60-92"


Sari

[Sari H]

Anders juuri, joka elellyt Karttulan / Kiuruveden puolella ja aina merkintä syntymävuodesta 1740 tai 1744. Olen tietysti ollut tarkkaavainen 1740 lukuun v a i n. Nyt , kun minulle osoitetaan rivi niin hädin tulkitsen Anders Cajanus ja obit eli poistunut ?
Tämä olisi minulle suuri asia jos saisin selvyyden onko tosiaan etsimäni Anders ja Andersista Karttulassa puhutaan Johanson eli ei ainakaan tähän Isac sarjaan kuulu tai sitten Isacin Johan pojan poika?
Satoja jos ei tuhat tuntia Andersiin on mennyt ja jos nyt selviää ni joululahja tuli.
OLen kyllä vakuuttunut että tähän Iisalmi Cajanus sukuun pitää kuulua.

Kiitos

Heimosia ( Ikäheimosia ) tutkiessani olen huomannut että nuo savonalueiden papit ovat olleet ehkä hiukan huolimattomia noiden synt. vuosien kanssa. Eräälläkin oli jopa 20 Vuotta!!!! eroa oikeaan ikään. Eli ei ihan niin tarkasti kait kannata tuijottaa noita synt. vuosia jos heittelevät.

Anders, Isak, Samuel ja Johan ovat kyllä olleet tämän suvun miesten nimiä..joten se viittaisi kyllä sukuun siltä osin, mutta ei voi tietenkään yleistää. Yhtään Mattia en kyllä ole löytänyt :D:

Kun ajatellaan tuon Isakin s. 1693 (iisalmen iisakki) niin hänellähän oli monta poikaa, jolle en ole vielä ehtinyt selvittää jälkipolvia tai mitä heille on yleensä tapahtunut. On tuo Carl jonka syntymäaikaa en tiedä, ja sitten Johan s. 1726 ja Isaks. 1728 joten aivan hyvin voisi olla heidän jälkeläisiään. Auttaisiko seurata heitä nyt aluksi mitä heille tapahtuu...??

Johan, pso Anna Carpberg s. 1739
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/23.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/34.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/54.htm

Isak, pso Margareta Tuppurainen.Ovatko muuttaneet Leppävirralle...? en saa ihan selvää tuosta tekstistä. Jotain huhtikuusta 1760 siinä puhutaan
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/23.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/34.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_i/300.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/54.htm

Tässä lastenkirjassa torppari Anders Kajanin lapset ja siinä mainitaan että Simon ja Heikel? ovat kuolleet 1721? Eli jos näin on, niin torppari Anders on syntynyt paljon ennen 1740-45
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/lastenkirja_1782-1793_tk2115/5.htm
Sari

[Tapani Kovalaine]

Hyviä linkkejä tulee tähän ketjuun roppakaupalla ja tulkoon. Nyt tulee vielä yksi lisää, koska en ole varma, onko tämä löydös keskustelijoille entuudestaan tuttu.

Kyseessä on vipoviimeinen sivu Karttulan rippikirjassa 1794-1803. Sivunumeroa ei mainita, mutta otsikkona aukeaman oikealla sivulla on Karttula by. Teksti voidaan tulkita vaikkapa seuraavasti:
Anders Kajans barn
son Johan, s. 1782, tjenar i Punnonmäki
son Anders, s. 1792,
son Adam, s. 1795,
- till Pielavesi med deras föräldrar (ehkä sekä Anders ja Adam muuttivat Pielavedelle).

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/lastenkirja_1794-1803_tk2115/89.htm

[Tapani Kovalaine]

Viestissä nro 28 Sari sanoo, että ehkä Simon ja Heikel ovat kuolleet 1721, mutta oikeasti on kyse Karttulan seurakunnan lastenkirjasta 1790-luvulta ja sen vuoksi siinä lukee:
Simon död 1791
Mikel död 1791
Listassa mainittu Erik Kajan kuoli 9 vuoden vanhana 28.10.1791, joten hän oli syntynyt 1782 ja siihenkään ei ole uskominen, koska myöhemmin on Anders Kajanin syntymävuodeksi sanottu 1782!!
Listasta puuttuu kolmen kuukauden ikäisenä kuollut Elisabet Kajan 1788-1788 (ks. Hiski).
Maria Kajan taisi avioitua 1797 Erik Savolaisen kanssa.

[Sari H]

Aivan,kun tarkasti sitä aloin katsomaan, ja siinä Ericin kohdalla on joku vuosiluku tarkoittanee 1791 tai -96 vuotta?

Eli siis tämän valossa Anders on sitten synt. 1740-45. Käyn juuri läpi Kuopion maaseurakunnan rk:ta, mutta ei tärppää.

Tässä infoa seurakunnasta:
Karttulan seutuja kutsuttiin "Kuopion sydänmaan kulmaksi", kun 1700-luvun puolivälissä pantiin vireille hanke oman hautausmaan saamiseksi tänne. Tuo hanke oli alku Karttulan seurakunnalle. 1763 Karttulasta muodostettiin Kuopion kappeliseurakunta. Karttula itsenäistyi seurakunnaksi 1862.

Jos nuo Isak ja Maria menivät sitten Leppävirralle niin siinä voisi olla yksi johtolanka mitä alkaa seuraamaan? Rk:t ovat SSHY:llä nekin ja hienosti ovatkin!
Mitä teki Johan vaimoineen? ( arsiro mainitsi että Andersin isä voisi olla Johan..)

Sari

[Tapani Kovalaine]

Ynnäilyä haittaa, kun on vain Karttulan lastenkirja käytettävissä. Mutta jos ajateltais, että Anders Kajanin perheen vanhin lapsi oli Maria ja hän avioitui 1797 ja toinen lapsista oli Johan, joka sai isänsä isän etunimen noin vuonna 1780 syntyessään, niin sitten tulikin jo Andersin vuoro syntyä 1782. Hypöteesiksi tätä Savossa saatetaan kutsua tai arssinoimiseksi!

Loppiaisen 1793 vihkimisessä on Hiskiä lukiessa outoa se, että nyt sulhanen Anders Johaninpoika Kajanus on renki, eikä torppari enää ja että hänelle ei ole annettu titteliä enkling, kuten oli noina vuosina selvästi tapana Karttulassa tehdä, jos leski avioitui.

[Irja Paredes]

Simon ja Heikel kuolivat 1791 ja ymmärtääkseni olivat Andersin lapsia kun ovat samassa lastenkirjassa vaikka heistä en ole löytänyt muuta mainintaa muulloin, sopisi mm että Andersin ensimmäinen vaimo olisi kuollut samoihin aikoihin kun Simon ja Heikel ja se ensimmäinen vaimo olisi Johan s 1782 ja Marian äiti. Anders muuten avioitui vielä Annan kuoltua Maria Vainikaisen kanssa.
Andersin muutto mainitaan Pielavedelle mutta ilmaantuukin Kiuruvedelle.
Anders oli ammatiltaan sorvari.

Pitänee kait mennä nukkumaan.

[Tapani Kovalaine]

Aivan oikein, on jo myöhä.
Mutta tämä Pielaveden digikuva on tarvis tässä vielä toistaa, sillä Anders Kajan ja Anna Lappi ovat todella yhteispotretissa tässä Pielaveden Sulkavan kylässä otetussa kuvassa (puolivälissä kuvaa):

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1794-1801_tk1256/124.htm

Heidän syntymävuositietonsakin kuvassa häämöttävät himmeästi, Anders 1744 ja Anna 1756.

[Tapani Kovalaine]

On näköjään jo liian myöhä, sillä huomasin vielä sen, että lastenkirjan mukaan Anders Andersinpoika Kajan syntyikin 1792 eikä 1782, joten taisi se 9-vuotiaana kuollut Erik Kajan syntyä sittenkin vuonna 1782.

[Asko Olavi]

Moi!

Kiitos tähän väliin Tapainille, Terholle, Sarille, Juhalle, Hanes ja kaikki muut on paikallaan tuon alkuperäisen Elisabet jutun ratkaisuun. Kuten Terho jo totesi yhteistyö on tosiaan poikaa tosin harmi että itse en ehtinyt tuohon selkesti intensiiviseen sessioon mukaan! Siis kiitos paljon kaikille mutta jatkakaa vaan tätä ketjua kun kerran on aloitettu ja on aihetta! -----asko olavi

[ZELE]

Minulla esivanhempina on Samuel Cajanus s.noin 1724 Iidensalmi by LB. puolisona Anna Koponens. s.noin 1729 ja Maria Suomalainen s.noin 7.10.1765 Iidensalmi by Marian poikana Isak s,noin 1756 Iidensalmi 3 puolisona Anna Kaarakainen s.noin 1764 Iidensalmi by v.7.1.1781 Iisalmi heidän tyttärensä Margareta s.9.4.1786 Iidensalmi by 3 k.26.2.1850 Ulmala 1 Isakin s.1756 ja Anna s.1763 lapsia minulla:Anna Maria s.23.1.1781 Haapajärvi 6 Samuel s.20.8.1783 Haapajärvi 6 Elisabet s. noin 1799 Ruotaanmäki 2 Lovisa s.noin1798 Ruotaanmäki 2 Ulrika s.noin Ruotaanmäki 2 Samuelin ja Elisabetin jälkipolvien tietoja minulla ei ole, niistä olen kovasti kiinnostunut

[Sari H]

Hei

Ottaisin myös näitä Cajanusten jälkipolvia mielelläni vastaan. Minulla on heistä oma tietokanta.

Asko Olavi - olepas hyvä, oli hauskaa porukalla etsiä tätä.

Harmittavan vaikea löydettävä tuo arsiron Anders... :confused:

Saako joku paremmin selvää, mikä tuossa rk.ssa on Ingeborgilla sukunimenä?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1794-1801_tk1256/124.htm

Sari

[Tapani Kovalaine]

Tässä tulee Sulkavan kylä nro 3:n digikuva Pielavedeltä ja kuvan perusteella on helppo päätellä itse kunkin sukunimi tai onko sittenkään?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1770-1778_tk1255/79.htm

Kuvassa on Anna Rotsal 1721, tytär Ingeborg 1765 ja poika Johannes 1773... aika keskellä sivua, enämpi loppupuolella.

Jaa, nyt löytyi parempi kuva: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1778-1793_tk1256/124.htm

[Terho Asikainen]

Minusta tuon lastenkirjan perheen nuorimmainen

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/lastenkirja_1782-1793_tk2115/5.htm

ei ole Heikel eikä Mikel vaan Mickel. I:n piste on tosin vähän pitkällä ja kirjaimesta on tullut vähän leveä, mutta tuo johtunee siitä, että pastori on joutunut koko ajan miettimään, miten tätä mokomaa nykyaikaista käsialaa nyt kirjoitettiinkaan... sitähän hän on käyttänyt vain nimissä. Kaikki muut sanat hän onkin kirjoittanut vanhalla tutulla saksalaisella käsialalla, joka on tullut häneltä arvatenkin selkäytimestä.

Arsirolle: olethan käynyt Joensuun maakunta-arkistossa selaamassa saapuneet muuttokirjat? Jos perhe on muuttanut useita kertoja, luulisi ainakin jonkun muuttokirjoista jääneen talteen kirkonarkistoihin. Niissähän on henkilötietoja usein enemmän kuin missään muualla, yleensä syntymäpaikatkin on mainittu.

Saapuneita muuttokirjojahan on mikrofilmattu vain hyvin harvoin. Yleensä ainoa mahdollisuus on mennä arkistoon, tilata nide tai kansio ja alkaa selata. Mutta usein se maksaa vaivan.

Sitten on tietysti henkikirjat. Niitäkin näyttäisi olevan jo SSHY:n sivuilla, mutta niitä nähdäkseen pitäisi näköjään liittyä jäseneksi, mitenkähän tuo tapahtunee? Ainakaan sivulla mainostettu liittymislinkki ei näytä toimivan.

t. Terho

[Irja Paredes]

Andersin nuorimmaisen olen tulkinnutkin Meikeliksi, vaan näitä nuorimmaisia ei ilmene missään muualla kuin ko Lastenkirjan sivulla ja kuolleet 1791.
Tarkastelin vanhinta tytärtä Mariaa jonka syn vuosi 1778 on Karttulan sivuilla ja avioiduttuaan Erik Savolaisen kanssa kävivät 1801 Suonenjoella jossa syntyi heille lapsi niin ihmeellistä että siellä Mariasta on tarkka synt aika eli 1.11.1778 !
Otaksun että sorvari miehenä Anders Cajanus muutti usein ja olen katsonut muuttokirjat Kiuruvedeltä Iisalmeen, ei auennut muuta kuin muutto. Karttulan muuttokirjoja ei ole olemassa 1700 luvulla, siis ei auta. 1800 luvun alun henkikirjoja olen katsellut, ei apua.
Hiskiä olen vellonut edes sun taas ja etsinyt esim Simon ja Meikel nimisiä Cajanuksia että jos vaikka Anders ilmaantuikin Länsi-Suomesta missä Cajaneja ollut kiitettävästi esim Kälviällä kiinnosti :
Haudatut;
19.5.1745 1745 Commin Hr Johan Cajanus 50
alkup - PIK: f.i Paldamo 1695 d 8/5 nådårs Pred i Lochteå 1723Adj. Minirt:derst:1725 Capell i Kelviä 1728 varitg.m Hr Johan Argillandersdr Brita Carlagia efterlaen Son Anders en do Johan en dr Anna Margareta

En ole tätä vielä käynyt tarkistamassa Joensuun Maakunta-arkistossa jossa viimeiset 3 vuotta olen istunut kiitettävästi 5-7 tunnin päiviä.
Ilmeistä on että isäni puolen sukututkimus päättyy tähän...
1700 luvun Karttulan henkikirjat on vielä pengottava.

[TerhiA]

Andersin nuorimmaisen olen tulkinnutkin Meikeliksi.


Ei se ole Meikel saati Heikel, vaan Mickel, kuten Terho jo mainitsi.
Kirjurin käsiala vain nojasi reippaasti oikealle ja pikku-iin piste siirtyi pikku-ceen yläpuolelle. Tällaistahan näkee usein.
_________
/- TerhiA _\

[Tapani Kovalaine]

PISTE POIS IIN PÄÄLTÄ!

Todellakin, jos katsoo digi 5 kuvan jälkeen digi 7 kuvaa, niin siinäpä on pappi pannut parastaan ja on siirtänyt pariinkiin kertaan iin päälle tarkoitetut pisteet vauhdikkaasti seuraavan a-kirjaimen ym päälle! Näin siis Karttulassa aikoinaan.

Arsiro mainitsi, että perhe on muuttanut usein ja esillä on edellä jo kahdestikin ollut Pielaveden Sulkavan kylän digikuvalinkki, jossa kuva on sumea, mutta siitä voi silti hyvin saada sellaisen tiedon irti, että betyg ifrån Karttula 1797, betyg till Kiuruvesi 1800.

LÄHES HISKITÖN PERHE ALKAA NÄYTTÄÄ JO TÄLTÄ:

Isä: torppari Anders Johaninp. Kajanus, syntyi 1740-1746 jossakin, kuoli 23.5.1825 Karttula, Karttula nro 1
Äidit: I puoliso N. N. eli Utom Hiski (kenties Eriksdr?)
II puoliso, on voinut olla olemassa
III puoliso tai sitten II: Anna Lappalainen -Lapitar -Lappi, syntyi 1750-1756 jossakin, kuoli 13.1.1809 Karttula, Soinlax
- pariskunta asui Karttulassa, Pielavedellä 1797-1800, Kiuruvedellä 1800-1804, Iisalmella ja lopuksi Karttulassa
III tai IV puoliso: Maria Vainikainen 1755-1829.

Lapsia on Maria, Johan, Eric, Elisabet, Simon, Michel, Anders, Adam ja Henrik, joista vain kahden viimeksi mainitun syntymä näkyy hiskissä ja Elisabetin sekä Ericin kuolema.

Mystinen juttu, joten nyt ei kannata kesken lopettaa!

[Irja Paredes]

Keväällä käydyssä keskustelussa;
Löysin Pielavedeltä seuraavaa, nimittäin nämä Kajanit olivat Pielaveden Sulkavan kylässäkin josta kylästä osa näyttää kuuluneen Kiuruveteen jossa tämä Johan poika vaimonsa Catriina Wähän kanssa (esi-isäni) eleli, ja osa kuului Pielaveteen.
Pielaveden puolelta löytyi alla olevaa.



http://www.digiarkisto.org/sshy/kirj..._tk1255/83.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/pielavesi/rippikirja_1770-1778_tk1255/83.htm)

Kyseisen sivun puolivälissä mielestäni lukee Tenhusen suvun jälkeen
Joh: Cajanuksen enka ja yksi ehtoolliskäynti samalla rivillä.
Etsintä Anders Cajanuksesta jatkuu ja jossain hänet mainitaan Johanin pojaksi. Siitä syystä tuokin maininta kiinnostaa.
OLetteko samaa mieltä tulkinnastani ja voisiko liittyä tuo leski Cajanus Tenhusen sukuun kun merkitty heidän perään. ?

Kiitos

[Terho Asikainen]

Hei Arsiro!

Linkkisi ei aukene. Oletkohan kopioinut sen sieltä vanhemmasta viestistä? Jos näin on, voitko hakea uuden suoraan ao. sivulta?

[Tapani Kovalaine]

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1770-1778_tk1255/83.htm

[r-l.huuki]

Hiskiä olen vellonut edes sun taas ja etsinyt esim Simon ja Meikel nimisiä Cajanuksia että jos vaikka Anders ilmaantuikin Länsi-Suomesta missä Cajaneja ollut kiitettävästi esim Kälviällä kiinnosti :
Haudatut;
19.5.1745 1745 Commin Hr Johan Cajanus 50
alkup - PIK: f.i Paldamo 1695 d 8/5 nådårs Pred i Lochteå 1723Adj. Minirt:derst:1725 Capell i Kelviä 1728 varitg.m Hr Johan Argillandersdr Brita Carlagia efterlaen Son Anders en do Johan en dr Anna Margareta
Mahtaneeko Lohtajalla 15.11.1725 syntynyt Anders Johansson Cajanus olla etsimäsi…
Johan Cajanus tuli Lohtajan kappelin Ylikannuksen kappalaisen Johannes Argillanderin lesken Brita Carlagiuksen armovuoden (1.5.1724-1.5.1725) saarnaajaksi. Jo ennen armovuoden päättymistä – vihitty 19.2.1725 Lohtajalla – hän meni naimisiin lesken kanssa. [1]

Johan Cajanus oli Paltamon kappalaisen Anders Cajanuksen poika. http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U643
Brita Carlagius, s. 15.4.1693 Kälviä [2] ja [4], k. 27.5.1782 Lohtaja [3], oli Kälviän kappalaisen Matias Carlagiuksen ja 2. puolisonsa Margareta Olofsdotter Sanderin tytär. http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1653
Johan Cajanus tuli Kälviän kappalaiseksi 1728 , asui ensin Mikkolassa ja muutti 1730 kunnostettuun Simukkalaan . Anoppi Margareta Sander asui perheessä. [2]

Johan Cajanuksen ja Brita Carlagian lapsia: Lohtajalla kastettu Andreas s. 15.11.1725[3]
Lohtajan ja Kälviän kasteisiin on molempiin merkitty Anna Margaretha *13.10.1727[3] Lohtaja ja *14.10.1727 Mikkola Kälviä[4]
Kälviällä kastettu Maria s. 1.5.1729[4], k. 17.8.1729[4] ja Johannes *1.5.1732[4]

Andreas-poikaa ei kumma kyllä mainita Juuret Kälviällä I-kirjassa. Elossa hän kuitenkin oli 1745 isänsä hautausmerkinnän perusteella.

Lähteet: [1] Suur-Lohtajan historia I
[2] Uuno Huhtala: Juuret Kälviällä 1688-1809
[3] Lohtaja – HisKi
[4] Kälviä - HisKi

- Raija-Leena Huuki

[Irja Paredes]

Perusteellista tieto Lohtaja / Kälviä suunnalta.
Anders kuoli Karttulassa 23.5.1825, että olisiko elänyt 100 vuotiaaksi ?
1800 luvun alun jossain henkikirjassa oli että Anders sairasti kräfta / syöpä ?
Kiittelen jo nyt kovasti teitä kaikkia, mutta itse en pysty tällä hetkellä kuin mietin Iisalmen kirjojen uudelleen aloittamista vaikkakin onhan Anders voinut tulla Karttulaan ihan toisaalta Cajanus-suvusta.

[Tapani Kovalaine]

Kun oikein ajattelee, mitä ihmettä voisi seuraavaksi tehdä tuon perheen (vuoteen 1791 mennessä tapahtuneen) taivalluksen löytämiseksi, voi ajatella seuraavastikin:
- seitsemän lapsen syntymä puuttuu Hiskistä
- isällä oli harvinainen ammatti: svarfare, toki hän oli myös torpare ja drg. Keltä ja missä Anders Kajan(us) olisi saanut tarvittavan opin sorvariksi, Kuopiossako?
- minne päin on Karttulasta mentävä, jos svarfaren lapset eivät pääse Hiskiin? Mielestäni Kuopion mrsk:n ja Karttulan syntyneiden väliin ei jää riittävää tietoaukkoa, jotta perhe olisi Karttulan Kuivaniemellä pystynyt kastamisia piilottelemaan.
- jospa Kuopion kaupunki, staden, olisi ratkaisu?
- niin ja miksi ei Karttulan Kuivaniemeltä tunnu löytyvän vuosien 1788 ja 1793 väliltä sopivaa torpparin vaimoa, joka olisi kuollut ja jonka vuoksi Anders Kajanus solmi tammikuussa 1793 uuden avion saadakseen lapsilleen äitipuolen?

[Pirkko:T]

Minunkin tiedoisani eli esi-polvissani löytyy Cajanus/Cajana sukua.
Iisalmen msk.RK 1759-1765 sivu 37 ja lisää sivulla 38

Sieltä löytyy Johan Cajanus k.1759 nov, ikä 56 v.
puoliso Elin Kraftman k.6.4.1774 Insalmi no:3
heidän tyttärensä Christina Cajana s.1726
puoliso Samuel Laitinen s.1726 k.1786

Christinan jälkipolvet ovat tiedossani, mutta löytyykö joltakin esipolvitietoja?
Onkohan Johan Cajanus Isac Cajanuksen veli s.1693, puoliso Anna Kakkinen s.1698? Tiedot henkilöistä samalla sivulla, mutta epäselvää mitä Johanin nimen edessä lukee.
Sukututkimus terveisin Pirkko:T

[Irja Paredes]

Karttulan erottua 1760 luvulla omaksi rukoushuonekunnaksi, Kuopion msrk luovutti kirkollisen aineiston KArttulaan ja muistelen lukeneeni Karttulan historiikista että tuon välin 1760-1800 asiapaerit ts rippikirjat ym ovat kadonneet.
Kuopion kaupunkiseurakunnan puolta en ole käynyt läpi lainkaan kun se on jo 1800 lukua ja muistaakseni kaupunkiseurakunta tuota varhaisemmalta ajalta löytyy maaseurakunnan puolelta.
Tuo Andersin ammatti on ollut harvinainen sillä muita svarfareja ei eteeni ole tullut Savon puolella, pojasta ja pojan pojasta tuli räätäleitä .
Karttulan Kuivaniemeä 1700 luvulla löytyy Kuopion,Karttulan ja Iisalmenkin kirjoista.

[r-l.huuki]

Minunkin tiedoisani eli esi-polvissani löytyy Cajanus/Cajana sukua.
Iisalmen msk.RK 1759-1765 sivu 37 ja lisää sivulla 38

Sieltä löytyy Johan Cajanus k.1759 nov, ikä 56 v.
puoliso Elin Kraftman k.6.4.1774 Insalmi no:3
heidän tyttärensä Christina Cajana s.1726
puoliso Samuel Laitinen s.1726 k.1786

Christinan jälkipolvet ovat tiedossani, mutta löytyykö joltakin esipolvitietoja?
Onkohan Johan Cajanus Isac Cajanuksen veli s.1693, puoliso Anna Kakkinen s.1698? Tiedot henkilöistä samalla sivulla, mutta epäselvää mitä Johanin nimen edessä lukee.
Sukututkimus terveisin Pirkko:T
Ovat tämän RK:n mukaan Johan ja Iisak veljeksiä.
Iisalmen maaseurakunta RK 1734-1740, sivu 36 (Kuva 23) http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/23.htm
Isä Anders Cajanus "obiit" kuollut. Iisak ja Johan mainitaan pojikseen.

Iisalmen msrk - Idensalmi lf - HisKi
Kuollut / Haudattu 9.4.1741 19.4.1741
Kylä Insalmi
Vainaja Andreas Cajanus
Ikä - 74 v. 8 kk - vko 8 pv

- Raija-Leena Huuki

[Bodniemi37]

Christinan jälkipolvet ovat tiedossani, mutta löytyykö joltakin esipolvitietoja?

Pirkko:T

Hei!

Sven-Erik Åström mainitsee myös Iisalmen Cajanusten varhaispolvien jäseniä artikkelissaan Sursillin suku. Korjauksia, lisäyksiä - Rättelser och tillägg. Genos 45(1974), s. 60-92, http://www.sukututkimusseura.fi/genos/45/45_60.htm:

1. Samuel Andersinpoika Cajanus, Iisalmen nimismies
(pso Anna Laukkanen)

| 2. Anders Samuelinpoika Cajanus, http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3274, s. noin 1667, k. 9.4.1741 Iisalmi
| (pso Kristina Johanintytär? Sinius, Åströmin mukaan mainitaan Iisalmen rippikirjassa 1732-1739 poikansa Johanin luona, SS N:o 2460)

| | 3. Isak Andersinpoika Cajanus, omisti isältään perimänsä tilan Iisalmen kirkonkylässä, SS N:o 2462
| | (pso Anna Kakkinen)
| | 3. Johan Andersinpoika Cajanus, torppari Iisalmella, SS N:o 2461
| | (pso Elin Ruotsalainen (Kraftman? rj)) Lapsia!
| | 3. Samuel Andersinpoika Cajanus, mainitaan Anders Cajanuksen kolmantena poikana isoisänsä perinnönjaossa /Iisalmen käräjät 16-31.1.1745/ SS N:o 2462.1

| 2. Karl Samuelinpoika Cajanus, Iisalmen nimismies, k. ennen 1722
| (Brita Zachariaksentytär Paldania, SS N:o 2403.2, k. 11.3 1763 Iisalmi)

| | 3. Helena Karlintytär Cajana, SS N:o 2403.4
| | (pso Petter Jakobinpoika Hoffrén, s. 1703 Iisalmi, k. jälkeen 1758)
| | 3. Anna Karlintytär Cajana, SS N:o 2403.3, s. 1698, k. 1753
| | (pso Lauri Laurinpoika Lappalainen, s. 1694, k. 1757)

[r-l.huuki]

| 2. Anders Samuelinpoika Cajanus, http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3274, s. noin 1667, k. 9.4.1741 Iisalmi
| (pso Kristina Johanintytär? Sinius, Åströmin mukaan mainitaan Iisalmen rippikirjassa 1732-1739 poikansa Johanin luona, SS N:o 2460)
Hei,
tässä rippikirjassa äiti Kristina on merkitty poikansa Johan Cajanuksen luo:
Iisalmen maaseurakunta rippikirja 1732-1734, sivu 26 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1732-1734_tk1442/24.htm

- Raija-Leena Huuki

[Terho Asikainen]

Tuo Arsiron kysymys mahdollisesta "Joh. Cajanuksen leskestä" on aika pähkinä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1770-1778_tk1255/83.htm

Mitään varmaa en uskalla veikata, mutta muutama haja-ajatus:

Ainakaan Joh. Cajanuksen leskestä ei voi olla kyse. Sellaista sanajärjestystä ruotsin kielessä ei voi olla: leski-sanan pitäisi olla nimen oikealla puolella.

Kyse on siis Joh. Cajanuksesta itsestään. Kahden etunimen mahdollisuus on epätodennäköinen, joten kyse on hänen sukulaisuuttaan, säätyään tai ammattiaan kuvaavasta sanasta. Mutta mistä?

Viimeinen kirjain näyttää d:ltä, ensimmäinen voisi olla E, P, C, S tai kenties A (jos verrataan alareunassa olevan Anna Marian A:han.) Vertaamisessa muihin nimiin on tosin otettava huomioon, että tällä sivulla on useita käsialoja, eikä Joh. Cajanuksen kirjoittanut ihminen todennäköisesti ole kirjoittanut tälle sivulle mitään muuta.

Sivun yläosassa ovat tavalliseen tapaan talollisperheen jäsenet, alaosassa taas palkolliset. Tässä keskellä voisi olla omistajaperheen sukulaisia, mutta myös torppareita, ruotusotilaita tai vastaavia.

Seutu näyttää olleen jalkaväen aluetta, koska sotilaisiin viitataan lähitaloissa vain sanalla "sold", esim. Sulkava 3:ssa

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1770-1778_tk1255/76.htm

Olosuhteet huomioon ottaen ja paremman puutteessa ehdotan siis tulkintaa "Sold. Joh. Cajanus", mutta se on todellakin siis vain paremman puutteessa. Saatteko muut ahaa-elämyksiä?

Alkuperäisestä kirjasta sana voisi selvitä. Miksiköhän nämä digitoinnit piti ylipäätään tehdä mikrofilmeistä?

t. Terho.

[Irja Paredes]

Tämän kyseisen Anders Johans Cajanuksen 1740-1744 asumiset 1800 luvun vaihteessa Kiuruvedellä ja Sulkavalla ja sittemmin hänen poikansa Johan Cajanuksen muutettua isänsä perästä Karttulasta Sulkavalle rengiksi ja avioiduttua siellä Carin Wähän kanssa ja Johan myös asui kuolemaansa asti Kiuruveden Lapinniemessä.
Selatessani Pielavettä taas kerran niin Sulkavalta osui ko Johan Cajanus ja mietin sitä, että mikä heitä sitoo / viehättää Sulkavan kylässä, että myös se onko tuolla Tenhusen suvulla jotain Cajanuksiin.
Johanista ei ole merkitty s vuotta ja Cajanuksia Savossa en ole sotilaina tavannut muita jos tämä nyt olisi esim sold.
Tämä Karttula / Kiuruvesi/ Sulkava on vahvana tämän Andersin elämässä.

[TerhiA]

Tuo Arsiron kysymys mahdollisesta "Joh. Cajanuksen leskestä" on aika pähkinä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1770-1778_tk1255/83.htm
Mitään varmaa en uskalla veikata, mutta muutama haja-ajatus:
Ainakaan Joh. Cajanuksen leskestä ei voi olla kyse. Sellaista sanajärjestystä ruotsin kielessä ei voi olla: leski-sanan pitäisi olla nimen oikealla puolella.
Kyse on siis Joh. Cajanuksesta itsestään. Kahden etunimen mahdollisuus on epätodennäköinen, joten kyse on hänen sukulaisuuttaan, säätyään tai ammattiaan kuvaavasta sanasta. Mutta mistä?
Viimeinen kirjain näyttää d:ltä, ensimmäinen voisi olla E, P, C, S tai kenties A (jos verrataan alareunassa olevan Anna Marian A:han.) Vertaamisessa muihin nimiin on tosin otettava huomioon, että tällä sivulla on useita käsialoja, eikä Joh. Cajanuksen kirjoittanut ihminen todennäköisesti ole kirjoittanut tälle sivulle mitään muuta.
Olosuhteet huomioon ottaen ja paremman puutteessa ehdotan siis tulkintaa "Sold. Joh. Cajanus", mutta se on todellakin siis vain paremman puutteessa. Saatteko muut ahaa-elämyksiä?


Minusta taas näyttää siltä, että Johan Cajanuksen ja ne muutamat seuraavat nimet on kirjoittanut sama henkilö, mutta sivun yläosa ja alaosa on muuta käsialaa.
Tosi hakuammuntaa, mutta ihan kuin Johanin edessä olisi dr. Poike eli siis renkipoika. Viimeisen pikku-een viimeinen sakara on hämäävän ylenpalttisesti vedelty.
_________
/_ TerhiA _\

[Terho Asikainen]

Minusta taas näyttää siltä, että Johan Cajanuksen ja ne muutamat seuraavat nimet on kirjoittanut sama henkilö, mutta sivun yläosa ja alaosa on muuta käsialaa.
Tosi hakuammuntaa, mutta ihan kuin Johanin edessä olisi dr. Poike eli siis renkipoika. Viimeisen pikku-een viimeinen sakara on hämäävän ylenpalttisesti vedelty.
_________
/_ TerhiA _\


Renkipoika... ei hassumpi tulkinta. Vaikka sekään ei olisi vielä lopullinen, on se kuitenkin hiukan parempi kuin omani. Näistä kahdesta kannatan tässä vaiheessa sinun ehdotustasi.

Kuvittelen kuitenkin, että tällaista nimitystä käytettiin vain todellisesta lapsityövoimasta, ei enää rippikoulun käyneistä nuorukaisista. Johan oli käynyt ehtoollisella 1775, eli hänen täytyi olla tuolloin vähintään 16-17-vuotias.

On kuitenkin mahdollista, että Johan kävikin 1775 ensi kertaa ehtoollisella ja että hänen nimensä on ollut kirjassa jo ennen sitä. Talollisperheestähän huomataan, että nuorimmat lapset on lisätty kirjaan vasta sitä käytettäessä: seurakunnassa ei siis ole tuolloin ollut erillistä lastenkirjaa, kuten Viipurin hiippakunnassa yleensä oli tapana.

Tämän spekulaation mukaan Johan olisi sitten ehkä ollut syntynyt vuosien 1759-1760 paikkeilla. Mutta nyt ollaan siis erittäin suuren epävarmuusasteen pohdinnoissa.

Muuten olen edelleen sitä mieltä, että ne keskellä olevat neljä nimeä eivät ole saman kirjoittajan kynästä. Johanin kirjaimet ovat pienempiä kuin kenelläkään muulla http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon7.gif

t. Terho.

[Erkki A Tikkanen]

Kyllä Terhi oli oikeassa, renkipoikahan siinä lukee.

[Sari H]

Minunkin tiedoisani eli esi-polvissani löytyy Cajanus/Cajana sukua.
Iisalmen msk.RK 1759-1765 sivu 37 ja lisää sivulla 38

Sieltä löytyy Johan Cajanus k.1759 nov, ikä 56 v.
puoliso Elin Kraftman k.6.4.1774 Insalmi no:3
heidän tyttärensä Christina Cajana s.1726
puoliso Samuel Laitinen s.1726 k.1786

Christinan jälkipolvet ovat tiedossani, mutta löytyykö joltakin esipolvitietoja?
Onkohan Johan Cajanus Isac Cajanuksen veli s.1693, puoliso Anna Kakkinen s.1698? Tiedot henkilöistä samalla sivulla, mutta epäselvää mitä Johanin nimen edessä lukee.
Sukututkimus terveisin Pirkko:T

Hei Pirkko

Johanin edessä lukee frater= veli

Minulla on tuo Johan Isakin veljenä.
Ja tekstitietoihin olen tallentanut seuraavaa:
Johan Cajanus (nuorempi kuin 2462), torppari Iisalmella. Puoliso: Elin Ruotsalainen. Lapsia [kts SSSn kokoelmat/se GSFs samlingar]. Lähde: Genos 1974, s. 60-92

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/23.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/34.htm

Esipolvet löytyy sitten tämän viestiketjun alkupuolelta.
Minulla ei ole tälle parille vielä tallennettuna jälkipolvia, joita ottaisin mielelläni vastaan.

Sari H

[Sari H]

PISTE POIS IIN PÄÄLTÄ!

Todellakin, jos katsoo digi 5 kuvan jälkeen digi 7 kuvaa, niin siinäpä on pappi pannut parastaan ja on siirtänyt pariinkiin kertaan iin päälle tarkoitetut pisteet vauhdikkaasti seuraavan a-kirjaimen ym päälle! Näin siis Karttulassa aikoinaan.

Arsiro mainitsi, että perhe on muuttanut usein ja esillä on edellä jo kahdestikin ollut Pielaveden Sulkavan kylän digikuvalinkki, jossa kuva on sumea, mutta siitä voi silti hyvin saada sellaisen tiedon irti, että betyg ifrån Karttula 1797, betyg till Kiuruvesi 1800.

LÄHES HISKITÖN PERHE ALKAA NÄYTTÄÄ JO TÄLTÄ:

Isä: torppari Anders Johaninp. Kajanus, syntyi 1740-1746 jossakin, kuoli 23.5.1825 Karttula, Karttula nro 1
Äidit: I puoliso N. N. eli Utom Hiski (kenties Eriksdr?)
II puoliso, on voinut olla olemassa
III puoliso tai sitten II: Anna Lappalainen -Lapitar -Lappi, syntyi 1750-1756 jossakin, kuoli 13.1.1809 Karttula, Soinlax
- pariskunta asui Karttulassa, Pielavedellä 1797-1800, Kiuruvedellä 1800-1804, Iisalmella ja lopuksi Karttulassa
III tai IV puoliso: Maria Vainikainen 1755-1829.

Lapsia on Maria, Johan, Eric, Elisabet, Simon, Michel, Anders, Adam ja Henrik, joista vain kahden viimeksi mainitun syntymä näkyy hiskissä ja Elisabetin sekä Ericin kuolema.

Mystinen juttu, joten nyt ei kannata kesken lopettaa!

Hei

Jos Anders kuoli 1825, niin Maria Vainikaiselle ja Anders Kajanille syntyi lapsi Henrik 15.7.1841 ??? ( Hiskin mukaan) eli onkohan kyse eri Anders Kajanista?

Ja sitten kun katsoo Adamia niin Adam Johan niminen poika on syntynyt Anders ja Margareta Kajanille 17.3.1825
Eli olisikohan kyse Andersin pojasta Andersista, joidenka lapsia nämä ovat.

Anna Lapille ja Anders Kajanille kyllä on syntynyt Adam 3.1.1795, joten Henrikiä en löydä heille.

Sari H

[Sari H]

Andersin nuorimmaisen olen tulkinnutkin Meikeliksi, vaan näitä nuorimmaisia ei ilmene missään muualla kuin ko Lastenkirjan sivulla ja kuolleet 1791.
Tarkastelin vanhinta tytärtä Mariaa jonka syn vuosi 1778 on Karttulan sivuilla ja avioiduttuaan Erik Savolaisen kanssa kävivät 1801 Suonenjoella jossa syntyi heille lapsi niin ihmeellistä että siellä Mariasta on tarkka synt aika eli 1.11.1778 !


Hei

Olen usein huomannut että jos immeinen muuttaa toiseen taloon tai seurakuntaan niin siellä ei tiedetä tai merkitä aina tarkkaa synt. aikaa. Nyt kun Marialla on suonenjoella tarkka synt.aika, niin voisiko olla mahdollista, että Maria olisi syntynyt siellä???

Harmi ettei noita suonenjoen kirjoja ole vasta kuin alkaen 1793 SSHY:llä.

Minä ainakin sen tarkistaisin

Sari

[Sari H]

Ai niin ja Suonenjoki on ollut aikaisemmin Pieksämäen seurakuntaa. Ne löytyvät SSHY:ltä digitoituna.

Siellä näyttäisi olevan Cajandereita 1700 luvun lopulla Hiskin mukaan.

Kukahan Anna Lappi se täällä on:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pieksamaki/rippikirja_1771-1780_msrk_tk1412_osa2/176.htm
Aika alhaalla s. 1755 yläpuolella on s. Johan s. 1748

Sari

[Sari H]

Noita Anna Lappi nimisiä henkilöitä on syntynyt Pieksämäellä neljä ajalla 1740-55:

10.2.1740 2.3.1740 Suontie Henrik Lappi Cath: Titinen Anna
28.2.1755 1.3.1755 Hietakylä Pål Lappi Lisa Kainulain Anna
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1d4no8?fi+0394+kastetut+7348)24.6.1755 20.7.1755 Sormula Henrich Lappi Carin Turpein Anna
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1d4no8?fi+0394+kastetut+7371)29.7.1755 29.8.1755 Suontientaipal Ol. Lappi Carin Wehvil. Anna

Ja sitten vihityissä Pieksämäellä

Tuo Suontientaipaleen Annat on vissiin vihitty seuraavasti:
26.10.1760 Kankola B:de s. Johan Karhu B:de dr. Anna Lappi Suontientaipal
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1d4no8?fi+0394+vihityt+2480) 31.3.1777 Suonijoki b:de s. Joh. Kontin b:de dr. Anna Lappi Suontientaip.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1d4no8?fi+0394+vihityt+3456) 25.12.1805 Suontjetaipal bs Gabr Kinnuin b dr Anna Lappi Suontientaip.


Sari H

[Tapani Kovalaine]

Edellä viestissä nro 14 on tietoja Karttulassa Kuivajärven kylässä ja Karttulan kylässä 1790-luvulla eläneestä Anders Cajanus -Kajan- Kajanus -Kaijain -sukunimiä käyttäneestä henkilöstä, joka on syntynyt 1740...1745.

On huomattava, että tämä Anders Kajan ja Hiskin mukaan naimattomana renkinä 6.1.1793 löydetty vaimonsa Anna Lappalainen, s. 1750...1756, saivat 1795 Adam pojan Karttulassa ja muutettuaan 1797 Pielavedelle saivat Sulkavan kylä nro 3:ssa Henrikin 22.12.1797. Perhe muutti Henrikin kera, mutta ilman Adamia, Pielavedeltä vuonna 1800 Kiuruvedelle Kiuruveden kylään nro 1 ja sieltä muuttivat 20.1.1804 Iisalmelle. Kun Iisalmen rippikirjat ym tuolta ajalta puuttuvat, niin enpä vielä tiedä milloin, mutta muuttivat sieltä Karttulaan, jossa Anna Lappalainen kuoli 13.1.1809 Soinlahden kylässä.

Lisätietoja löytyy:
Pielaveden rk 1794-1801 sivu 130 digi 124 http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1794-1801_tk1256/124.htm
Kiuruveden rk 1799-1809 digi 41 http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1799-1809_mko5-10/41.htm
... mutta eipä vaan millään vielä valjennut, ketkä olivatkaan tämän Anders Cajanuksen vanhemmat, joten etsintä jatkuu...

Tämä viestiketju on venähtänyt jo näin pitkäksi, että viesti nro 23 on jäänyt Sarilta unohduksiin. Anders Kajanille ja Anna Lapittarelle syntyi tiettävästi vain kaksi lasta, Adam ja Henrik, heistä toinen Pielavedellä.

[Irja Paredes]

Viestiketju on venähtänyt mutta tärkeitä henkilöitä ja paljon käsiteltyä.
Andersin ja Annan lapsilla Andersilla että Adamilla suvussa jatkuvat samaiset nimet polvesta toiseen kuin myös Andersin oletetun ensimmäisen avioliiton Johan s.1782 / 1779 suvussa 1900 luvun alkuun kaikki Johaneja ja perheet pieniä. Tuon Andersin eka avioliiton pojan Johaninkin synt aika vaihtelee eri seurakunnassa 1779 ja 1782 mutta samaisesta Jussista kyse.

Anna Lappia oli vaikea myös jäljittää ennenkuin Tapaninkin esittämä sivu Pielavedeltä tuli eteen jossa Anders Cajanus ja Anna Lappi ovat ja alapuolelta huomasin Torppari Henrik Lapin jota varmistaakseni jäljitin ja se olikin Annan perhe joka oli muuttanut Pieksämäeltä Pielavedelle ja sittemmin Karttulaan.
Pielaveden linkki:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1794-1801_tk1256/124.htm

Pieksämäen yksi linkki;
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pieksamaki/rippikirja_1783-1790_msrk_tk1412-1413/336.htm

Andersilla ja Annalla olivat Tapaninkin löytämät lapset 2 lasta mutta heitä oli 3;

Anders s.1.4.1793 ei HIskissä
Adam s. 3.1.1795
Henric s.22.12.1797

Tuota Suonenjokea ts Pieksämäkeä kävin jo kerran vilasemassa tuon Maria Cajanuksen osalta mutta ei löytynyt syntyneistä.

[Tapani Kovalaine]

Tuo Anders Andersinpoika Kajanuksen syntymäaika 1.4.1793 on merkittävä tieto. Jos hänen vanhempansa avioituivat loppiaisena ja lapsi syntyi aprillipäivänä ja jos ei eletty kuin elopellossa, niin perheen isä Anders Johaninp. Kajanus on jäänyt Karttulan Kuivaniemen kylässä leskeksi sanotaan nyt viimeistään keväällä 1792. Mikään seikka ei tue sitä oletusta, että Anders Kajanus oli vasta leskenä muuttanut Karttulan Kuivaniemelle. Ja Elisabet kuoli 3 kuukauden ikäisenä toukokuussa 1788 Kuivaniemellä.

On se vaan ihme ja kumma ettei 1788-1792 ajankohdalta löydy Anders Kajanuksen puolisoa kuolleiden luettelosta Karttulasta! Tosin varmoja ikätietoja ei ole vielä löytynyt perheen kaikille lapsille.

[Irja Paredes]

Anders Cajanus jatkoa;

Luen erittäin kehnosti 1700 lukua ja siksi pyydän tulkintaa Pieksämäen syntyneistä.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pieksamaki/syntyneet_1726-1744_msrk_tk1422/110.htm

Lapset 15 ja 16 ovatko Michel ja Anders C a j a n u s ?
Olen niin paljon selaillut että Cajanus nimi taitaa vääntyä mistä vain.

[Tapani Kovalaine]

EINO LEINO JA IISALMEN CAJANUS-SUKUJUURET

Tuossa digikuvassa saattaisi olla runoilija Eino Leinon (1878-1926) esiäiti Helena Cajanus Iisalmesta:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/35.htm

Meneekö esipolviketju seuraavasti?

Iisalmen nimismies Samuel Andersinp. Cajanus 1667-1741
Karl Samuelinp. Cajanus k. ennen 1722
Helena Karlintr. Cajanus s. 1711, k. jälk. 1765, puoliso kersantti Petter Hoffren
Brita Petterintr. Hoffren 1736-1803 Sortavala, puoliso Henrik Richter
Anna Maria Richter 1764-1844 Sortavala, puoliso Henrik Kyrenius
Karl Henrik Kyrenius 1799-1855 Sortavala
Anna Emilia Kyrenius 1834-1895 Paltamo
Eino Leino 1878-1926 Tuusula

[ZELE]

Näin minäkin olen tulkinnut.

[JES]

Hei

Katsoin kaikki Elisabeth Cajanukset Genealogia Sursillianasta, niin en ainakaan minä siitä tätä Elisabethia löytänyt.

Sari


Onko Elisabet (Liisa) Cajanusta, synt 1779 näkynyt kyseisessä teoksessa.
Tämän Lissun mies oli Michael Ryyth (6.1.1780) ja ainakin tytär Maria (9.8.1818)

Jarmo

[Sari H]

Hei Jarmo

Katsoin Elisabethit niin, kyseistä ei löytynyt.

[Tapani Kovalaine]

Elisabet Cajanus puuttuu Sursill-kirjasta, mutta pääsee ehkä seuraavaan painokseen? Elisabet syntyi Iisalmessa 14.7.1779 ja avioitui 1808 Michael Ryth'in 1780-1827 kanssa. Pariskunta muutti Iisalmi 3:sta Vieremäjärvi 4:ään vuonna 1814 ja sieltä Vehmas 1:een, josta Elisabet muutti leskenä Iisalmi 3:een siskonsa luo vuonna 1830 ja kuoli vuoden 1835 jälkeen.

Michaelilla ja Elisabethilla oli lapsia ainakin Johan, Karl, Anna Lisa, Michel ja Maria nuorimpana.

Elisabethin isä oli Carl Cajanus, joka syntyi 10.1.1736, mutta kulki rippikirjoissa jatkuvasti 1745 syntyneenä. Carlin vanhemmat olivat Isaac Cajanus 1693 ja Anna Kackinen 1698.

Vain lastenkirjan 1750-82 digikuvan 13 avulla voi todentaa Carlin syntymävuodessa olevan virheen. Kuva tulee tässä:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1750-1782_tk1451/13.htm

Seuraava kuva varmentaa, että kyseinen Carl on Carl Isaacsson:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_i/300.htm

Sitten on kuva, josta näkyy pariskunta Michael Ryth ja Elisabet Cajanus:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1807-1815_tk1445/122.htm

Tässä kuvassa näkyy Cajanus ja Kakkinen ja nuorin poika Carl:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/34.htm

[JES]

Hei Tapani

Tämä on erittäin merkittävä tieto minulle, sillä Elisabet on minun esiäitini. Monet kiitokset!

[Risto H]

Tämä Cajanus ei varsinaisesti liity otsikkoon ja ketjuun. Mutta kun liikkeellä näyttää olevan huimia Cajanus-tuntijoita, rohkenen kysellä, kenenkähän poikia se tämä Salomon onkaan? Kenen tyttäriä tämä vaimo Margareta? Jollain varmaan on valmis vastaus, minulla hän roikkuu irtocajanuksena.

Salomon Cajanus, Torppari, s. 1.11.1788
Puoliso: Margreta Elisabeth Heinonen, s. 1791.
Lapset:
1. Maria Liisa Cajanus, s. 7.8.1813 Iisalmi 3.
Puoliso: Vihitty 19.3.1853 Iisalmi Lassi Kustaanpoika Boom (Rönkkö), s. 17.7.1811 Iisalmi Rutakko 5, k. 31.12.1874 Iisalmi mlk.
2. Hedvig Cajanus, s. 22.6.1822 Iisalmi 4
Hänellä avioton lapsi Kaarle s. 9.4.1846 Iisalmi
3. David Cajanus, s. 3.3.1825 Iisalmi 3.

[Irja Paredes]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1816-1826_mko121-144/86.htm

Sivun mukaan Salomonin isä olisi;

Carl Cajanus ja äiti Elisabet Komulainen s.1750

[Risto H]

Kiitos Arsiro salamavastauksesta!
Risto H

[Sari H]

Hei,
tässä rippikirjassa äiti Kristina on merkitty poikansa Johan Cajanuksen luo:
Iisalmen maaseurakunta rippikirja 1732-1734, sivu 26 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1732-1734_tk1442/24.htm

- Raija-Leena Huuki

Tarkistaisin tarkkatietoisimmilta, että tuossa rk:ssa on Johanin jälkeen mod Christiina, sitten hu Elin Ruotsalainen?, hu Margareta Hujanen? ja sitten son Olof, Son Jöran, son Henrik jne. Ovatko nuo mielestänne oikein elikäs onko nuo pojat Johanin poikia ja kenelle?

[Pirkko:T]

Mielestäni siinä ei lue Elin Ruotsalainen, vaan Eric Suomalainen hus Margareta Hujain
ja luultavasti heidän lapsia.
HisKissä löytyy myös sen niminen pariskunta ja heille pari lasta.

Mistä on löytynyt Johan Cajanuksen (s.1695) vaimoksi Elin Ruotsalainen
Itse olen rippikirjoista löytänyt vaimoksi Elin Kraftman. Onkohn kyseessä eri Johan Cajanus Iisalmessa?

[Sari H]

Kiitos Pirkko selvennyksestä.
Johan Cajanus (nuorempi kuin 2462), torppari Iisalmella. Puoliso: Elin Ruotsalainen. Lapsia [kts SSSn kokoelmat/se GSFs samlingar]. Lähde: Genos 1974, s. 60-92

Eli Genoksessa. Minäkin kyllä luen joka ainoassa että Kraftman. Ja Iisalmessa kuolee Elin Kraftman leskenä 3.6.1774 vanhuuteen. Milloin Johan kuoli on minulle arvoitus, mutta ennen 1774 kuitekin.

Onko sinulla tuolle pariskunnalle enemmän lapsia kuin Anna, Susanna ja Christiina. Onko tiedossa noiden Annan ja Susannan synt.aikoja?

[Pirkko:T]

Hei!
En tiedä "puhummeko" samasta Johanista. Minun esi-isäni on Johan Andersson Cajanus s.1695 k.1759 Insalmi
puoliso Elin Kraftman s.1695 k.6.4.1774 Insalmi no:3

Lapset: Christina s.1726 Insalmi k.30.1.1786 Insalmi no:3
puoliso Samuel Laitinen s.1726 k.25.4.1773 Insalmi no:3 (minun haarani)
Anna s.?
Helena k.1735
Samuel puoliso Anna
Isac s.1728 puoliso Christina

Tietoja löytyy Iisalmen rippikirjoita Insalmen kohdalta. Tiedoissani ei ole Susannaa.

[Sari H]

Hei

Kyllä samasta, elikäs Johan ( SS 2461)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1732-1734_tk1442/24.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/23.htm
Minusta tässä em rk:ssa Johanin ja Elina ensimmäisenä mainittuna Susanna?? En ole varma asiasta.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/34.htm

Tuo Isac s. 1728 on minulla laitettuna Isak Andersinpjan pojaksi, vaimona ensin Margareta Tuppurainen ja sitten Christiina Sirviö ( C:n sukunimestä en mene takuuseen)

Tuossa Isak Isakinpka ja Margareta joka kuolee.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_i/300.htm

Ja Isak yksin
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/54.htm

Ja sitten Isakilla vaimona Christiina Sirviö
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1780-1786_tk1444/71.htm

[Sari H]

Edellisessä kirjassa oli merkintä, jonka tulkitsin Palois eli muuttivat Paloisiin ja sieltä löytyvät

Paloisissa pariskunta ja tytär Anna Margareta s. 1763
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/319.htm

[Sari H]

Samuelista. Minulla ei ole hänelle vaimoa. Voi olla että en ole löytänyt.

Johanin veljen Isakin s. 1693 pojalla Samuelilla on kyllä vaimo Anna Koponen. Samuel s. 1724.

Sonson ( pojanpoika ) Samuel
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/23.htm

Isakin poika Samuel vaimona Maria Suomalainen joka kuolee lapsentekoon. Anna Koponen on piikana talossa..
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/34.htm

Sitten Samuel ja vaimona Anna Koponen, lapsia
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_i/300.htm

Samoin
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/54.htm

Samoin
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1780-1786_tk1444/72.htm

Samoin
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/77.htm

Voihan nämä mulla olla väärin, koska nuo Iisalmen kirjat, kuten olen sanonut ovat sekavat.

[Sari H]

Hei


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/23.htm
Minusta tässä em rk:ssa Johanin ja Elina ensimmäisenä mainittuna Susanna?? En ole varma asiasta.



Siinä ensimmäisen lapsen kohdalla voi kyllä lukea Helena. On kuollut pienenä kuten Annakin?

[Irja Paredes]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj...3_tk2115/5.htm

Palaan tässä viestiketjussa nro 14 jäljittämääni Anders Cajanukseen.
Edellä oleva vanhin tieto mitä olen löytänyt jonka mukaan yritän jäljitellä Andersia. Olen seurannut näitä Cajanus ketjuja, mutta sorvari Anders ei niihin ole mahtunut.
Edellä olevassa Lastenkirjassa mainitaan Meikel ja Simon död 1791 Cajanuksia ymmärtääkseni. Simon niminen merimies löytyy Turun Suomalaisesta srk sta vaan taitoni ei riitä löytämään yhtään Andersia.

Karttulan Rippikirjoissa mainittiin Andersin olevan Johanson ja etsimäni Andersin synt ajaksi mainittu 1740 sekä 1745. Oulusta löytyi Johan Cajanuksen sivulta Anders synt 1739 obut 1764. Onko ko Anders kuollut 1764 vai muuttanut ja onko hän kuitenkin Britan poika ?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1760-1765_tksrk_ik129/214.htm

Irja P

[Irja Paredes]

Karttulan Anders Cajanus;

Selvennän vielä mitä yritän sanoa edellisellä viestillä. Andersin lapsiin kuuluvaksi oletan nuo Simonin ja Meikelin ja siitä johdatellen olen kahlannut HIskin tietoja kautta maan. Ainoat Simonit ( Cajanus) löytyvät Turun suomalaisesta seurakunnasta. Paltamon,Sotkamon ja Oulun Cajanuksista ei löydy Simon ja Meikel nimisiä.
Ystävällisesti pyytäisin tulkinta-apua tuohon Oulun Rippikirjaan Andersista.
Kuuluuko Anders todella Johanin perheeseen vai sanotaanko siinä että olisi Britan poika ?

Kiitos Irja P

[Tapani Kovalaine]

Tuo vanhin Anders Kajanin lapsia koskeva linkki ei suostu aukaisemaan oikeaa sivua, joten toimisiko tämä linkki:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/lastenkirja_1782-1793_tk2115/5.htm

On osoittautunut ylen vaikiaksi löydettäväksi tämä Anders Cajanus, joka on mitä suurimmalla varmuudella elänyt ja asunut Karttulassa Kuivajärven kylässä torpparina vuosina 1785-1793. Siellä on hänen perheeseensä syntynyt lapsia ja on lapsia kuollutkin. Andersin vaimosta ei löydy mitään tietoa, kunnes tämä kuuden lapsen isä solmii avioliiton Anna Lapittaren kanssa. Anders on ollut ammatiltaan sorvari ja on sittemmin torppari.

Kurkistin kerran vuoden 1779 henkikirjaa Kuopion pitäjästä Karttulan Kuivaniemen ja Soinlahden kohdalta. Ei ollut pienintäkään merkkiä Anders Cajanuksesta. Ihme juttu!

Mitä tulee tuohon Oulun tmk srk:n rippikirjan sivuun, niin siinä on salakielistä tietoa. Ouluun 1760 saapunut And. Cajanus 1739-1764 on saanut rivilleen maininnan Brita tyttärestä, joka on voinut syntyä milloinka vaan. Ja seuraavalla rivillä puhutaan ilman syntymäaikaa olevasta sisarpuolesta Clara'sta, joka on poismuuttanut 1763. Onpa tulkinnallista! Käsialasta päätellen Anders ja (hänen?) sisarpuolensa Clara ovat saattaneet saapua Ouluun samanaikaisesti... Minkähän takia kristinopin rukseja on vain Claran kohdalla?

Ihan luulisi, että Oulun vuoden 1764 kuolinluettelon avulla tulisi jotakin tolkkua em. pulmaan, mutta kun ei!

[Tapani Kovalaine]

Cajanuksen suvun oululaisia sukulaissiteitä valaisee (tai varjostaa) mukavasti Oulun tuomioseurakunnan kinkerikirjan 1729-1751 digikuva 104 sivusta 197.

Siellä ovat Clara, Brita, Johan, Anders, Greta Lisa ja muut. Ja vapaasti tulkittavissa!
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/kinkerikirja_1729-1751_tksrk_ik136/104.htm

[Irja Paredes]

Kiitos Tapanille , melkein arvasin oikein kuka viestiin vastaa.

Harmillista on, jos isäni suku tuntemus tyssää tähän Andersiin, en taas keksi mistä edetä.Täytyy taas sulatella. Cajanus haaroja on paljon ja Andersin paikka on myös jossain niissä mutta missä... ???? Andersin pojasta Johanista 1900 lukuun edeten tutkimus oli niin simppeli ja lyhyt, vaivaton, sillä perheet olivat pieniä. Andersin Johan poika oli myös sorvari ja siitä eteenpäin pari sukupolvea räätäleitä. Poika Johan sai tietty opin isältään mutta mistä Anders sai opin sorvarin ammattiin. Käsityöläisiähän oli paljon tuolloin Oulussa ja kauppatie kulki Oulusta Savoon niin mahdollista olisi, että Anders olisi matkannut Oulusta,´kärrynpyöriähän tarvittiin kovin. Kaikkea pitää spekuloida, kun aineistoa ei ole mitä loogisesti edetä.


Irja P

[Tapani Kovalaine]

Hei taas Arsiro!
Selvännäkijää todella tarvittaisiin pitkään jatkuneessa pulmassasi.
Kaikkia tavallisia ja epätavallisia sukututkijoiden hakutekniikkoja käyttäen pulma vielä joskus ratkeaa, sillä yhtä ja varsinkin toista on jo tullut esille:
Anders Cajanus on vanhimmalle pojalleen saanut etunimen Johan.
Avioituessaan 1791 esiintyy Andersin patronyymi ainoan kerran kirkonkirjoissa ja tuolloin Andersin isän nimen sanotaan olevan Johan.
Kunhan kaikki sopivanikäiset Johan Cajanukset on tarkoin lapsiensa osalta inventoitu, niin kyllä sieltä puuttuva Anders ilmaantuu. Ja olisi taatusti jo ilmaantunutkin, jollei sattuisi Karttulan vanhimmasta rippikirjasta puuttumaan osa Kuivajärven kylän asukkaista. Ja jos historiakirjat olisivat vuosilta 1777-1791 täydelliset siinä seurakunnassa, jossa Anders Cajanus tuolloin asui.
Karttulassa on asunut Cajanuksen perheen naapureina vargeringsman -titteliä käyttäneitä henkilöitä. Kun kerran sorvaustaitoja vaativa kärrinpyörä oli keksitty ja kun sotaväkikin niitä käytti, niin hyvällä onnella svarfaren Anders löytyy jonkin varuskunnan liepeiltä - kuka ties?
Hyvää pääsiäistä, tv. Tapani

[JHissa]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karttula/lastenkirja_1782-1793_tk2115/5.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj...3_tk2115/5.htm)

Palaan tässä viestiketjussa nro 14 jäljittämääni Anders Cajanukseen.
Edellä oleva vanhin tieto mitä olen löytänyt jonka mukaan yritän jäljitellä Andersia. Olen seurannut näitä Cajanus ketjuja, mutta sorvari Anders ei niihin ole mahtunut.
Edellä olevassa Lastenkirjassa mainitaan Meikel ja Simon död 1791 Cajanuksia ymmärtääkseni. Simon niminen merimies löytyy Turun Suomalaisesta srk sta vaan taitoni ei riitä löytämään yhtään Andersia.

Karttulan Rippikirjoissa mainittiin Andersin olevan Johanson ja etsimäni Andersin synt ajaksi mainittu 1740 sekä 1745. Oulusta löytyi Johan Cajanuksen sivulta Anders synt 1739 obut 1764. Onko ko Anders kuollut 1764 vai muuttanut ja onko hän kuitenkin Britan poika ?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1760-1765_tksrk_ik129/214.htm

Irja P
Käsityöläiset ottivat yleensä lisänimen miten sattuu, joten Anders on voinut olla alunperin jotakin muuta sukua kuin Cajanus. Hiskillä etsittäessä löytyi yksi mielenkiintoinen perhe. Anders Kajanilla kuolee Elisabet tytär 3 kuukauden ja 21 päivän ikäisenä Karttulassa 2.5.1788, joten Elisabet on syntynyt noin 11.1.1788, ja kun etsii hiskillä sopivaa Elisabetia löytyy Kälviältä perhe
Kälviä kastetut:
*23.10.1778 25.10.1778 Maunula Anders Johansson Anna Hindricksdr. Maria
*8.10.1779 9.10.1779 Maunula Anders Johansson Anna Hindriksdr. Johannes
*15.6.1781 16.6.1781 Maunula Anders Johansson Anna Hindricksdr. Ericus
*15.9.1782 16.9.1782 Magnula Anders Johansson Anna Henriksdr. Simon
*1784 6.4.1784 Magnula Anders Johansson Anna Henricsdr. Britha
*30.8.1785 1.9.1785 Ruokoja Anders Johansson Anna Henrici Michaël
*17.11.1786 18.11.1786 Inhys. Anders Johansson Anna Henrichsdr. Anna
*10.1.1788 13.1.1788 Ruokoja Anders Johansson Anna Henrichsdr. Elisabeth
Kälviä vihityt:
* 25.1.1778 Bds. Anders Johss. Ruokoja 2p. Anna Hindrdr. Maunula

Anders Kajanilla näyttää myös olleen noin 1778 syntynyt Maria tytär, joka kuolee 13.12.1848 Karttulassa 70 vuoden 6 kuukauden iässä, ja noin 1782 syntynyt Erik, joka kuolee 28.10.1791 Karttulassa 9 vuoden iässä. Lisäksi löytyy pojat Johan, Simon ja Michael. Joten ainakin tämä Kälviän perhe kannattaa tarkistaa.

Johannes Hissa

[Tapani Kovalaine]

Onhan tuo Hiskiperhe niin osuvan oloinen löytö, että kannattaa jo tähyillä Kälviän seurakunnan kappalaisen suuntaan, sillä

Johan Andreæ Cajanus (1728-45)

on ollut aivan sopivaan aikaan töissä Kälviällä. Hän on voinut tavalla tai toisella antaa aiheen Anders Johanssonin perheen sukunimelle.

[Irja Paredes]

Uskomatonta.........
En olisi ikinä pystynyt tälläiseen johdatukseen. Nuo lapsetkin natsaa melko tarkkaan paikoilleen paitsi Anna ja Britha joita ei Karttulasta ole löytynyt.
Kälviä ei näytä olevan digitoituna joten lähden heti loikkimaan Ma-arkistolle vaan toinen asia pystynkö tulkitsemaan tekstiä mutta yritän.
Suku Forumilla on näköjään Kälviän Ruokojan suvun tutkijakin.
Andersin vaimo olisi mahd Anna Hietapölkki or Maunula.

Pääsiäisenä on sukumme tapaaminen Varkaudessa että ollaanko me sitten Ruokoja Hietapölkkien kokouksessa.


Irja P

[r-l.huuki]

Hei!

Antti Juhonpoika Ruokoja *16.10.1749 ja Anna Heikintytär o.s. Maunula *13.6.1749 muuttivat perheineen 1787 jonnekin Uuno Huhtalan Juuret Kälviällä 1688-1809-kirjan mukaan – tosin Liisa-tytär syntyi vielä Kälviällä 10.1.1788.
Mikrofilmiluettelon mukaan valitettavasti Kälviän muuttaneet puuttuvat vuosilta 1782-1804. http://hiski.genealogia.fi/seurakunnat/srk?CMD=FILMS&ID=265&TYPE=HTML&LANG=FI
Käyn huomenissa arkistossa ja voin samalla myös vilkaista, josko rk:ssa olisi maininta, minne perhe muutti.

Jos tämä perhe on oikea, niin valmistakin tutkimusta löytyy em. Huhtalan kirjasta. Molempia näitä sukuja on esipolvissani: Anna Heikintyttären sisar, Liisa *31.10.1756, ja veli, Juho *1.10.1751, ovat esivanhempiani, myös Antti Juhonpojan isän sisar, Maria Simontytär Ruokoja *28.3.1714, on esiäitini.

- Raija-Leena H

[Tapani Kovalaine]

Karttulasta ei todellakaan löydy perheen Annaa eikä Britaa.
Mutta Kälviän haudatuissa kumpikin näyttää löytyvän.
Brita Andersintytär kuoli Klapurissa 19.4.1785 ja
Anna Andersintytär kuoli Ruokojalla 26.4.1787.

Harvinaisen monet asiat näyttävät täsmäävän, joten Johannes Hissan löytö on erinomaisen kiitettävä! Sittenkin, vaikka ruo Kojan nimi olisi matkan varrella muuttunut muotoihin Kajan, Cajanus. Kälviällä on tuo herraskainen sukunimi tiedetty ja tunnettu.

[r-l.huuki]

Karttulasta ei todellakaan löydy perheen Annaa eikä Britaa.
Mutta Kälviän haudatuissa kumpikin näyttää löytyvän.
Brita Andersintytär kuoli Klapurissa 19.4.1785 ja
Anna Andersintytär kuoli Ruokojalla 26.4.1787.
Anna-tytär kyllä kuoli Kälviällä mutta tuon Klapurin Britan (s. 7.4.1784, k. 19.4.1785) vanhemmat ovat Antti Josefinp. Klapuri ja Liisa Erkint. Kykyri.
Huhtalan kirja ei mainitse mitään siitä, että Antti Juhonp. Ruokojan ammatti olisi ollut sorvari. Onkohan kirkonkirjoissa mainittu...
Ensimmäinen pitäjänsorvari lienee ollut Lassilan vävy Juho Roikola 1800-luvun alkupuolella. Lassilan suvussa oli Kälviän vaivaisukon tekijä, rukkimestareita - kelloseppiäkin kolmessa polvessa, joista kirkonkirjat eivät kerro. Antti Juhonp. Ruokojakin saattoi siis olla sorvari ammatiltaan jo Kälviällä asuessaan, vaikkei siitä olisi kirkonkirjoissa mainintaa. Hän ei olisi tainnut muualla ehtiä hankkia ammattia ennen 2.5.1788, jolloin se hänellä mainitaan Liisa-tyttären kuolintiedossa.

- Raija-Leena H

[Irja Paredes]

Terveisiä Joensuun Maakunta-arkistosta ja ylevää kiitosta Johannes Hissan hyvään työhön. Arvokasta. Pohjanmaan tutkimus ei oikein lähtenyt alkuunkaan sillä puuttui paljon esim nuo muuttokirjat puuttuvat ja Rippikirjojen tutkiminen oli nyt ensikertaa hidasta eikä mitään löytöä tullut.

Kovasti tämä vaikuuttaa siltä, että Antti olisi Kälviän poikia. En ehdi paljoakaan tekemään ennen pääsiäistä, mutta kovasti pitää ladata ajatuksia, mitä kerron suvulle tapaamisessa Pääsiäisenä.

Sulattelen käännöstä ja jatkunee tutkimukset sitten Pohjanmaalla. Kovasti kiitän teidän suuresta avustanne ja toki hyödynnän jokaisen pilkunkin. Tämä on arvokasta talkootyötä.

Kiitos.


Irja P

[r-l.huuki]

Antti Juhonpoika Ruokoja perheineen löytyy Kälviän rk:ssa 1780-1785, sivulta 28 (mk 40) - Wälikylä, Maunula.
Brita-tyttären edessä on risti ja oliskohan siinä, että kuollut ”6.84 Witasari”.
Liikkuvainen perhe, kun noin pienen vauvan kanssa Viitasaarelle asti menivät. Oikeassa laidassa merkintä muutosta 18.4.1784 Kalajoella. Ehtoollisella kuitenkin vanhemmat käyvät vuosittain muutaman kerran – 1784 loppuvuodesta on pieni tauko.
Tällä rk:n sivulla on "styfson Matts Mattsson" *16.12.1774, joka on Anna Antint:n avioton poika ullavalaisen Matti Erkinpoika Sikalan kanssa
Seuraavassa rk:ssa 1786-1792, sivulla 25, (mk 46) – Välikyläby, Ruokoja.
”son” Antti Juhonpoika ja vaimo Anna Heikintytär sekä lapset: ”oägta” Matti Matinpoika, Maria Antint., Juho Antinp., Erik Antinp., Simon Antinp., Mikko Antinp., Anna Antint:llä risti nimensä edessä ja Liisa Antint. Ehtoollisella Antti Juhonp. ja Anna-vaimo käyvät viimeisen kerran 11.4.1787. Mitään merkintöjä ei näy, minne muuttivat.
Muuttokirjoja on rullilla tietääkseni mutta mistäpä sen tietää, minne perhe muuttokirjansa vei.

- Raija-Leena H

[Irja Paredes]

Hyvää Pääsiäispäivää;

Tämän esi-isäni Anders Johans Cajanuksen perhetietoja olen nyt vertaillut Kälviän tietoihin ja kovasti se vakuuttaa liitännän Ruokojan sukuun. Sekin ihmetys selkiintyy että miksi häntä ei löydy mistään Cajanus suvun tiedoista. Itsellänikin on käynyt ajatus mielessä siitä ettei hän mahdollisesti olekaan Cajanus.

Karttulan tiedot täsmäävät muuten paitsi nuo tyttäret Anna ja Britha eivät ole löytyneet enää Karttulasta eikä myöskään vaimo Anna Heikintr Maunula. Annan kuolintietoa ei ole löytynyt myöskään Kälviän tutkimuksissa.Toinen vaimo Anna Lappi tulee vihityksi Andersille 6.1.1793 Karttulassa.

Raija-Leenakin ystävällisesti tarkisti Kälviän Rippikirjoja joista ilmeni muutto 1787 jonnekin. Perhe ilmaantuu Karttulan Lastenkirjoihin 1782-1793 ja mukana lapset Maria, Johan ja kuolleeksi Eric, Simon ja Meikel.

Nettitietoa löysin tämän Ruokojista.
http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op=GET&db=juhanikerkkonen&id=I6830

Eilinen suvun tapaaminen sujui lämminhenkisesti ja tuli asiasta yksi toteamus, että mikä ollaan sitten Pohojalaasia....

Katseeni suuntaan Keski-Pohjanmaalle ja Ruokojiin. Tämä asia koskettaa hyvin suurta joukkoa Karttulassa ja sen ympäristössä, sillä Andersille syntyi Karttulassa Anna Lapittaren kanssa Anders ja Adam poika. Niitä jälkeläisiä on aika iso joukko.

Cajanus tutkimuksen voinen haudata Andersista taaksepäin. Tässä viestissä on ollut useita henkilöitä mukana minua auttamassa. Vielä suuret kiitokset tuestanne mutta mielellään ottaisin kommenttejanne siitä miten koette tällaisen käänteen sukututkimuksessa . Tämän nimen ottamista käyttöön tuskin saa mistään selville tuolta ajalta. Voisiko pitäjänpöytäkirjoissa olla ? Ruokoja nykyisellään sukunimenä käytettynä näyttäisi olevan vähäinen.

Irja P

[Irja Paredes]

Hyvää Pääsiäispäivää;

Tämän esi-isäni Anders Johans Cajanuksen perhetietoja olen nyt vertaillut Kälviän tietoihin ja kovasti se vakuuttaa liitännän Ruokojan sukuun. Sekin ihmetys selkiintyy että miksi häntä ei löydy mistään Cajanus suvun tiedoista. Itsellänikin on käynyt ajatus mielessä siitä ettei hän mahdollisesti olekaan Cajanus.

Karttulan tiedot täsmäävät muuten paitsi nuo tyttäret Anna ja Britha eivät ole löytyneet enää Karttulasta eikä myöskään vaimo Anna Heikintr Maunula. Annan kuolintietoa ei ole löytynyt myöskään Kälviän tutkimuksissa.Toinen vaimo Anna Lappi tulee vihityksi Andersille 6.1.1793 Karttulassa.

Raija-Leenakin ystävällisesti tarkisti Kälviän Rippikirjoja joista ilmeni muutto 1787 jonnekin. Perhe ilmaantuu Karttulan Lastenkirjoihin 1782-1793 ja mukana lapset Maria, Johan ja kuolleeksi Eric, Simon ja Meikel.

Nettitietoa löysin tämän Ruokojista siis Andersista.
http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op=GET&db=juhanikerkkonen&id=I6830

Eilinen suvun tapaaminen sujui lämminhenkisesti ja tuli asiasta yksi toteamus, että mikä ollaan sitten Pohojalaasia....

Katseeni suuntaan Keski-Pohjanmaalle ja Ruokojiin. Tämä asia koskettaa hyvin suurta joukkoa Karttulassa ja sen ympäristössä, sillä Andersille syntyi Karttulassa Anna Lapittaren kanssa Anders ja Adam poika. Niitä jälkeläisiä on aika iso joukko emme yksin me Andersin Johan pojasta periytyvät.

Cajanus tutkimuksen voinen haudata Andersista taaksepäin. Tässäkin viestissä on ollut useita henkilöitä mukana minua auttamassa. Vielä suuret kiitokset tuestanne mutta mielellään ottaisin kommenttejanne siitä miten koette tällaisen käänteen sukututkimuksessa . Tämän nimen ottamista käyttöön tuskin saa mistään selville tuolta ajalta. Voisiko pitäjänpöytäkirjoissa olla ? Ruokoja nykyisellään sukunimenä käytettynä näyttäisi olevan vähäinen ts pieni suku.
Irja P

[r-l.huuki]

Kiva kuulla, että sukutapaaminen onnistui hyvin!
Kysyit kommentteja tähän käänteeseen.
Edelleenhän voi sukunne olla Kajan- (Cajanus tai mitä kaikkia variaatioita olikaan)-suku, sillä kälviäläiset nimet eivät olleet sukunimiä vaan asuinpaikan mukaan vaihtuvia lisänimiä. En osaa kuvitella tuota tilannetta, sillä olen ylpeä kälviäläisistä juuristani ja olen yrittänyt "hätistellä" Cajanuksia pois - korjaan aina, jos yritetään laittaa Agnetalle kälviäläistä Peitzius-sukunimeä ;)
Löytämiesi Rootsweb-tietojen lähteenä näyttää olevan "Uuno Huhtala: Juuret Kälviällä 1688-1809".
Antti Juhonpoika Ruokoja perheineen löytyy Kälviän rk:ssa 1780-1785, sivulta 28 (mk 40) - Wälikylä, Maunula.
Brita-tyttären edessä on risti ja oliskohan siinä, että kuollut ”6.84 Witasari”.
Liikkuvainen perhe, kun noin pienen vauvan kanssa Viitasaarelle asti menivät. Oikeassa laidassa merkintä muutosta 18.4.1784 Kalajoella. Ehtoollisella kuitenkin vanhemmat käyvät vuosittain muutaman kerran – 1784 loppuvuodesta on pieni tauko.
Tällä rk:n sivulla on "styfson Matts Mattsson" *16.12.1774, joka on Anna Antint:n avioton poika ullavalaisen Matti Erkinpoika Sikalan kanssa
- Raija-Leena H
Arvelenpa, että Britan kohdalle on kirjoitettu "b.84 Witasari", b=begravd. Matti Matinpojan äiti on tietysti Anna Heikintytär.

- Raija-Leena H

[Laardi]

Katseeni suuntaan Keski-Pohjanmaalle ja Ruokojiin. Tämä asia koskettaa hyvin suurta joukkoa Karttulassa ja sen ympäristössä, sillä Andersille syntyi Karttulassa Anna Lapittaren kanssa Anders ja Adam poika. Niitä jälkeläisiä on aika iso joukko emme yksin me Andersin Johan pojasta periytyvät. --
Ruokoja nykyisellään sukunimenä käytettynä näyttäisi olevan vähäinen ts pieni suku.
Irja P

Hei Irja,

olimme jokunen aika sitten puhelimitse yhteyksissä tämän asian tiimoilta. Ruokoja sukunimenä on tosiaan aika harvalla, ja on vieläpä niin, että ei me kaikki olla edes sukua keskenämme - siis välttämättä edes _hyvin_ kaukaista - kun sukulaisuussuhteita aletaan selvittää.

Löysin kuitenkin meitä yhdistävän linkin, kun tutkin Huhtalan kirjaa; oma esi-isäni on Antin (s. 1749) veli Pietari Ruokoja (1751-1827). Pietarin jälkeen sukulinja tulee isäni äidinäidin kautta minuun, ja voisi sanoa, että on sattumaa, että sukunimenä on nykyään jälleen Ruokoja . :)

[Irja Paredes]

Hei;

Kesä mennyt mökillä ja nyt palatessani kaupunkikotiin oli ajatukseni Ruokojissa ja nimenomaan Pietarissa Antin veljessä ja tänä aamuna ennen lukemaasi viestiä. Pietarin perhe oli suuri kuin myös Vappu siskonkin.
Ajatukset menivät nyt telepaattisesti samaan mieheen. Mukava kuulla, että olemme kuitenkin samaa Juho Simonpoika Ruokojan sukua.
Mielessäni on että saisin selvitettyä Juho Simonpojan jälkeläisten juuria ja mitä sukunimiä he ottivat käyttöön. Täytynee odottaa syksyä aloitukseen. Pääasia, että oman sukuhaarani elämän kaari ratkesi Ruokojasta Cajanukseen ja sittemmin Kajan muotoon. Keski-Pohjanmaa tuli nyt vahvasti elämääni, jopa TV:n alue uutiset kiinnostaa siltä alueelta.

Hyvää kesää Sinulle Sukulainen.

Irja Paredes