Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kempeleen Abraham ja Janakkalan Abraham
Janakkalan Hakoisten Rehakan tilalle Myllymäen torppaan tuli uusi keski-ikäinen renki syksyllä 1856. Hän oli vastikään vapautunut Hämeenlinnan ojennuslaitoksesta (Kronoborg). Nimeksi merkittiin Abraham Sax, syntymävuodeksi 1812 ja syntymäpaikaksi Kembele. Ei isännimeä, ei tarkkaa syntymäaikaa. Abraham vietti sitten jokseenkin tavallista elämää, avioitui v. 1858, sai lapsia ja elätti perheensä renkinä ja muonatorpparina. Leskenä hän avioitui toisen kerran; k. Janakkalassa 1888.
HisKi tarjoaa Kempeleestä yhden v. 1812 kastetun Abrahamin, vanhemmat Junttilan Jaakko Erkinpoika ja Susanna Margareta Wichman. Tämä Abraham ei kuitenkaan päätynyt Janakkalaan, sillä hän kuoli kotitalossaan v. 1851.
Miten oikeaa Abrahamia voisi haravoida? Isännimen puute tietysti haittaa. Jospa sitä ei ollut alun perinkään? Onko syntymävuosi tarkka vai sinnepäin? Oliko Janakkalaan päätynyt Abraham todella syntyisin Kempeleestä vai tullut muualta jossain vaiheessa elämäänsä ja jatkanut ojennuslaitokseen?
Olisko joku Kempeleen olojen tuntija huomannut maininnan ojennuslaitokseen päätyneestä Abrahamista v. 1850 paikkeilla?
MaaritK
Jouni Kaleva
26.08.25, 10:20
Voisiko se kuitenkin olla Lax?
Nimittäin Kempeleessä on synt. 2.2.1811 Abram, jonka isä Jaakko Särkilahti ja äiti Anna Lax. (hiski)
Jouni Kaleva
26.08.25, 10:42
Tuon Abramin isä Jaakko Särkilahden kuoltua äiti Anna Antintr. Laxman meni 1823 toiseen avioon Matti Wuoppolan kanssa.
Tämä perhe näkyy rippikirjassa 1833-39 sivu 65, merkinnällä, että poikapuoli Abram (Särkilax) mennyt 7.7.1833 Ouluun. https://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19122&pnum=90
Abraham Särkilahti ryhtyi Oulussa merimieheksi ja hukkui Kööpenhaminan redillä jouluaattona 1837. Hänkään ei siis päätynyt Janakkalaan. Etsintä jatkuu.
MaaritK
PS. Janakkalan Abrahamin yhteyteen merkitty sukunimi on selvästi Sax. Ehkä joskus vielä selviää, missä nimi on liitetty häneen.
Jouni Kaleva
27.08.25, 07:03
Olet varmaan huomannut, että Alatornion Haaparannassa oli talo nro 8 Sax? Siellä näkyy käytetyn Abraham-nimeä. Kylä taisi jäädä 1809 rauhassa Ruotsin puolelle.
Jouni Kaleva
27.08.25, 07:12
Alatornion Mattilan kylän sotilaiden joukossa on mm. Abraham Sax, vmo Lisa Johansdr, lapsia 1803-1810.
Nämä kirjattu siirtyneeksi (seur.kirjan) sivulle 803, mutta en löydä seuraavasta kirjasta tuota sivunumeroa lainkaan.
https://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3444&pnum=493
Jouni Kaleva
27.08.25, 07:24
Sitten on vielä Alatorniossa synt. ja kastettu 7.2.1808 Abraham, jonka isä sotilas Adam Sax ja äiti Lisa Johansdr.
Tuo näyttäisi olevan eri perhe kuin em. sotilas Abraham Saxin perhe - ellei tuossa kastemerkinnässä ole virhe sekä isän etunimessä että äidin iässä.
https://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1711&pnum=173
Alatorniolla on Abraham ollut tosiaan suosittu nimi, ja Saxeja näyttää olevan. Perheiden seuraaminen rippikirjasta toiseen vaikuttaa hankalalta. Saa nähdä onnistuuko jotenkin.
Kempeleen muuttaneita ei näytä olevan digitoituina missään. Pitää siis toivoa, että mikrokortteina olisi Kansallisarkiston toimipaikassa. Hyvällä tuurilla löytyisi Kempeleestä pois, ts. Hämeenlinnaan, muuttanut Abraham v. 1850 tienoilla.
MaaritK
Alatornion Mattilan kylän sotilaiden joukossa on mm. Abraham Sax, vmo Lisa Johansdr, lapsia 1803-1810.
Nämä kirjattu siirtyneeksi (seur.kirjan) sivulle 803, mutta en löydä seuraavasta kirjasta tuota sivunumeroa lainkaan.
803 tarkoittanee vuotta, ei sivua.
Mattila on Tornionjoen länsipuolella, minkä vuoksi jatko löytyy Ruotsin arkistoista.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0034968_00152
Nedertorneå kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/HLA/1010133/A I/1 (1818-1825), bildid: C0034968_00152, sida 247
Olisiko kastemerkinnässä kuitenkin virhe ja kyse samasta perheestä.
Jouni Kaleva
27.08.25, 13:36
Kempeleen rippikirjan 1833-50 lopusta löytyy rikosluettelot.
Siellä tapaus nro 41: renki Abram Sax näkyy olleen useampia kertoja käräjillä 1836-38, mikäli oikein tulkitsen. Ei kuitenkaan kuritushuonetta vielä tässä vaiheessa.
https://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19122&pnum=199
Jouni Kaleva
27.08.25, 13:43
Ja nyt löytyy Kempeleen rippikirjasta 1833-39 sivu 107 naimattoman palvelusväen joukosta
Abram Joh:s Sax s. 1812. Rippimerkinnät 1834 ja 1838.
https://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19122&pnum=112
Mitä tässä kerrotaan hänen födelse ort -kohdassa?
https://digihakemisto.net/item/1244015793/6025803794/188
Kempeleen seurakunnan arkisto - IAI:9 Rippikirjat 1833-1850, jakso 188, sivu 197
Mitä tässä kerrotaan hänen födelse ort -kohdassa?
https://digihakemisto.net/item/1244015793/6025803794/188
Kempeleen seurakunnan arkisto - IAI:9 Rippikirjat 1833-1850, jakso 188, sivu 197
Tässä näyttäisi olevan Temmes:
https://digihakemisto.net/item/1244024683/6025787828/104
Kempeleen seurakunnan arkisto - IAI:10 Rippikirjat 1851-1869, jakso 104, sivu 99
Jouni Kaleva
27.08.25, 14:27
Temmeksestä löytyy Johan Eriksson Sax perheineen, tullut tänne 1829 Törnävältä (nyk. Tyrnävä). Mukana poika Abraham s. 1812. Abrahamilla rippimerkintä 1831, sitten "flyttat till (sekava yliviivattu, olisiko Kempele)" ja lisättynä Törnävä.
https://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22592&pnum=109
Isä Johan Eriksson Sax näyttäisi olleen ent. sotilas Johan Sax, joka kuoli Temmeksessä 12.11.1841.
Jouni Kaleva
27.08.25, 14:30
Mitä tässä kerrotaan hänen födelse ort -kohdassa?
https://digihakemisto.net/item/1244015793/6025803794/188
Kempeleen seurakunnan arkisto - IAI:9 Rippikirjat 1833-1850, jakso 188, sivu 197
Olisiko vain patronyymi Joh:s ?
Jouni Kaleva
27.08.25, 14:33
Tässä näyttäisi olevan Temmes:
https://digihakemisto.net/item/1244024683/6025787828/104
Kempeleen seurakunnan arkisto - IAI:10 Rippikirjat 1851-1869, jakso 104, sivu 99
Tuossa viimeinen rippikirjaus 29.5.1851 ja huomautuksissa "se BrBokens no 90".
Kempeleen rk 1833-50, jakso 1833-39, sivu 107, ylemmän kinkeripiirin palkollisia, litt. S, Abram Johss Sax 1812; rivin alussa merkintä 41, viitannee rikosluetteloon. Saman rk:n jakso 1844-50, sivu 197, litt. S, Abram Sax; syntymäpaikan kohdalla on merkintä, josta en saa selvää.
Eri puolilta Suomea löytyy em. vuonna kastettuja Abraham Juhonpoikia. Jos saisi selvää yllä mainitusta syntymäpaikan merkinnästä, voisi supistaa valikoimaa.
Sillä aikaa, kun kirjoitin tätä viestiä, oli tullut lisää vastauksia. Etsintä jatkuu...
MaaritK
Jouni Kaleva
27.08.25, 15:14
Genissä tällä lailla:
https://www.geni.com/people/Juho-Sax-Gerding/6000000150153647821
Vaikuttaa siis siltä, että reitille Kempele-Hämeenlinna-Janakkala päätynyt Abraham Sax on jäljitetty. Kiitokset jäljitykseen osallistuneille!
MaaritK
Genissä tällä lailla:
https://www.geni.com/people/Juho-Sax-Gerding/6000000150153647821
Genistä löytyy linkki Oulujoen seurakunnan rippikirjaan:
https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=5963045980&aineistoId=1245496472
Oulujoen seurakunnan arkisto. I VÄESTÖREKISTERIARKISTO. IA Kirkon pääkirjat hakemistoineen. IAa Rippikirjat. IAa:10 Rippikirja (1811-1825). Tiedosto 172, s. 191.
Kerrotaanko siinä, että Juho tulee Torniosta? Jos näin olisi ja edelleen jos uskomme Genissä kerrottun sukunimen Gerdin koskevan samaa henkilöä, niin onko Abraham todellisuudessa kuitenkin syntynyt 1.1.1811 Alatorniolla (vaikka äidin iässä onkin numerot menneet väärin päin):
https://digihakemisto.net/item/1239107819/5795061155/222
Alatornion seurakunnan arkisto - C:6 Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1800-1813, jakso 222: 1811
Jouni Kaleva
27.08.25, 19:07
Genistä löytyy linkki Oulujoen seurakunnan rippikirjaan:
https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=5963045980&aineistoId=1245496472
Oulujoen seurakunnan arkisto. I VÄESTÖREKISTERIARKISTO. IA Kirkon pääkirjat hakemistoineen. IAa Rippikirjat. IAa:10 Rippikirja (1811-1825). Tiedosto 172, s. 191.
Kerrotaanko siinä, että Juho tulee Torniosta? Jos näin olisi ja edelleen jos uskomme Genissä kerrottun sukunimen Gerdin koskevan samaa henkilöä, niin onko Abraham todellisuudessa kuitenkin syntynyt 1.1.1811 Alatorniolla (vaikka äidin iässä onkin numerot menneet väärin päin):
https://digihakemisto.net/item/1239107819/5795061155/222
Alatornion seurakunnan arkisto - C:6 Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1800-1813, jakso 222: 1811
Ainakin tuossa Oulujoella 1811-1825 Johan Ericsson Sax on sama kuin Gerding jo silläkin perusteella, että hänellä on siinä tytär Lovisa Gerding.
Ja kyllä siinä on i Torneå ja joku sana, josta en saa selvää. Siis Juho (ja perhe) tuleekin Torniosta Oulujoelle.
Kyllä näyttää, että on löytynyt Abrahamin kastemerkintä Alatorniolta, Ruotsin puolelta. Jos uskomme todella äidin, Greta Kylmäsen syntyneen 1766, niin hän oli Abrahamin syntyessä noin 44-vuotias.
Ja perheen kotipaikka oli tuolloin Liminka.
Jouni Kaleva
27.08.25, 19:16
Mikä kytkee ruotusotamies Johan Eriksson Gerdingin syntyneeksi Limingassa nimellä Simula, kuten Genissä esitetään? Se, että Limingassa on syntynyt (joku) Johan Eriksson vuonna 1771, ei vielä tätä todista. Jospa tässä suhteessa haukutaan väärää puuta?
Miksi ruotosotamies Gerding meni sodan päätyttyä toisen vaimonsa kanssa Alatornioon, jossa synnytys ja kastaminen tapahtuivat? Miksi hänelle vaihtui tuon jälkeen nimi Sax? Jospa se onkin hänen syntymänimensä ja jäljet sittenkin johtaisivat Alatornion Haaparannan Saxin taloon?
Jouni Kaleva
27.08.25, 19:32
Mikä kytkee ruotusotamies Johan Eriksson Gerdingin syntyneeksi Limingassa nimellä Simula, kuten Genissä esitetään?
Vastaan tähän itse:
Kemin komppanian ruotuun nro 65 (Laanila) värvättiin 4.4.1797 edellisen, 1796 kuolleen sotamies Gärdingin tilalle Johan Simula, 26 vuotta, född i ??-anda? (onko esim. Randa?). Naimaton. Asetetaan nimelle Gerding.
https://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26167&pnum=106
Jouni Kaleva
27.08.25, 19:56
Miksi ruotosotamies Gerding meni sodan päätyttyä toisen vaimonsa kanssa Alatornioon, jossa synnytys ja kastaminen tapahtuivat? Miksi hänelle vaihtui tuon jälkeen nimi Sax? Jospa se onkin hänen syntymänimensä ja jäljet sittenkin johtaisivat Alatornion Haaparannan Saxin taloon?
Yritän vastata tähänkin:
Käytän tässä Tapani Blomsterin mainiota kirjaa "Pohjanmaan rykmentin Kemin komppania"
Sodan päätyttyä syksyllä 1809 muodostettiin Ruotsin puolelle toinen suomalainen kenttäpataljoona, johon siis värvättiin myös Pohjanmaan prikaatin sotilaita.
Tämän kenttäpataljoonan katselmus pidettiin Uumajassa. Nimiluettelo laadittu 7.12.1809 ja siinä on läsnä myös ruodun 65 sotamies Johan Garding (p.o. Gärding).
Näyttää siis siltä, että Johan jäi tämän Pohjois-Ruotsin rajakomppanian palvelukseen ja kaiketi sinne tuli myös vaimo ja lapset. Kun viimeisin lapsi (Abraham 1.1.1811) syntyi, katsoi Johan parhaaksi hakeutua takaisin lähtöseuduilleen. Nimekseen hän muutti Sax. Kenties hänelle muodostui jotakin siteitä Haaparannan Saxin taloon tai sitten ei.
Nimekseen hän muutti Sax. Kenties hänelle muodostui jotakin siteitä Haaparannan Saxin taloon tai sitten ei.
Vastaus löytyy tästä. Johan Gärding palveli tämän Haaparannalla pidetyn katselmuksen mukaan Saxin ruodussa.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028756_00418
Generalmönsterrullor, Arkiv med löpande volymnumrering, SE/KrA/0023/0/753 (1805-1811), bildid: A0028756_00418
Mahtaako klo 20:32 viestissä mainittu sshy:n linkki koskea tätä rullaa? Minulla ei ole tunnuksia, niin katselen asiakirjoja Ruotsin arkistosta. Tässä syntymäpaikaksi mainitaan Österbotten.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0029106_00623
Generalmönsterrullor, Arkiv med löpande volymnumrering, SE/KrA/0023/0/1062 (1795-1802), bildid: A0029106_00623
Jouni Kaleva
27.08.25, 20:49
Vastaus löytyy tästä. Johan Gärding palveli tämän Haaparannalla pidetyn katselmuksen mukaan Saxin ruodussa.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0028756_00418
Generalmönsterrullor, Arkiv med löpande volymnumrering, SE/KrA/0023/0/753 (1805-1811), bildid: A0028756_00418
Mahtaako klo 20:32 viestissä mainittu sshy:n linkki koskea tätä rullaa? Minulla ei ole tunnuksia, niin katselen asiakirjoja Ruotsin arkistosta. Tässä syntymäpaikaksi mainitaan Österbotten.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0029106_00623
Generalmönsterrullor, Arkiv med löpande volymnumrering, SE/KrA/0023/0/1062 (1795-1802), bildid: A0029106_00623
Tuommoista vähän ounastelinkin. Homma on nyt siis täysin kasassa!
(pikku yksityiskohta Greta Kylmäselle rippikirjassa annettu synt.aika 1766 ei ole uskottava. Se tarkoittaisi, että hän synnyttäessää 1820 toisen lapsensa, olisi ollut 54-vuotias. Taisi olla niin, että 1766 oli Johan Gerdingin eka vaimon synt.aika.)
Tuo viittaamani luettelo on Pohjanmaan rykmentin värväysrullia vv. 1791-1806. Ei siis katselmusrulla.
N:o 248 Österb. Regem. Roter.-, annot.- o.s.v. rullor 1791-1806
pikku yksityiskohta Greta Kylmäselle rippikirjassa annettu synt.aika 1766 ei ole uskottava. Se tarkoittaisi, että hän synnyttäessää 1820 toisen lapsensa, olisi ollut 54-vuotias. Taisi olla niin, että 1766 oli Johan Gerdingin eka vaimon synt.aika.
Tässä kenties oikeampi syntymäaika Greta Johansdotter Kylmäselle 24.2.1777.
https://digihakemisto.net/item/1245601523/5962668838/49 Oulun seurakunnan arkisto - IAa:16 Rippikirja, Palkolliset 1804-1810, jakso 49, sivu 97-98: K ; Kansallisarkisto.
Jouni Kaleva
28.08.25, 06:57
Tässä kenties oikeampi syntymäaika Greta Johansdotter Kylmäselle 24.2.1777.
https://digihakemisto.net/item/1245601523/5962668838/49 Oulun seurakunnan arkisto - IAa:16 Rippikirja, Palkolliset 1804-1810, jakso 49, sivu 97-98: K ; Kansallisarkisto.
Siinähän se!
Gift med sold. Gerding.
Vielä löytyi pari vaihtoehtoa syntymäajalle:) Lopullinen tieto Limingan syntyneiden kirjassa: 23.2.1778.
Limingan RK 1802-1809 s. 50
https://digihakemisto.net/item/1857187949/5961172139/51
Kaste
https://digihakemisto.net/item/1857390719/5961352310/105
Jouni Kaleva
28.08.25, 09:35
Vielä löytyi pari vaihtoehtoa syntymäajalle:) Lopullinen tieto Limingan syntyneiden kirjassa: 23.2.1778.
Limingan RK 1802-1809 s. 50
https://digihakemisto.net/item/1857187949/5961172139/51
Kaste
https://digihakemisto.net/item/1857390719/5961352310/105
Limingan rippikirjassa siis 24.2.1778.
Tuossa Limingassa 23.2.1778 syntyneen Margarethan vanh. ovat sotilas Anders Winqvist ja Walborg Pehsdr. Siis eri ihminen.
Limingan rippikirjassa siis 24.2.1778.
Tuossa Limingassa 23.2.1778 syntyneen Margarethan vanh. ovat sotilas Anders Winqvist ja Walborg Pehsdr. Siis eri ihminen.
Nyt en ymmärtänyt.
Mielestäni kasteessa on
Johan Petri Kylmäses och h Walborg Michaelis på 24 år B Margaretha
ja Rippikirjassa
Johan Petri Kylmänen 9.1.1749
Walborg Michels 12.4.1754
d Marg Johs 24.2.1878 flyt ? 1804 (ehkä uleåb?)
Jouni Kaleva
28.08.25, 10:03
Nyt en ymmärtänyt.
Mielestäni kasteessa on
Johan Petri Kylmäses och h Walborg Michaelis på 24 år B Margaretha
ja Rippikirjassa
Johan Petri Kylmänen 9.1.1749
Walborg Michels 12.4.1754
d Marg Johs 24.2.1878 flyt ? 1804 (ehkä uleåb?)
Anteeksi, katseeni lipsahti kastekirjan seur. sivulle, jossa oli kastettu samana päivänä toinen Margareta!
Etsin tavoiteltua Juho Erkinpoikaa Limingasta; 14.2.1771 on syntynyt ja 16.2. kastettu senniminen Simulan perheessä, ks.
https://digihakemisto.net/item/1857390719/5961352601/62
Erkki Simulan perhe löytyy mm. Limingan rk 1781-87 s 81, Keskikylän torppareita ja itsellisiä:
https://digihakemisto.net/item/1857175358/5961169936/78
MaaritK
Jouni Kaleva
28.08.25, 10:05
[QUOTE=PekkaJ
d Marg Johs 24.2.1878 flyt ? 1804 (ehkä uleåb?)[/QUOTE]
Joo, "til U(h)leåb." 1804 15/?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc.