Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Lucas Caspersson Gröön, onko häntä?
Eila Heikkilä
16.08.25, 20:41
Onko joku löytänyt tietoja Lucas Caspersson Gröönistä?
https://www.geni.com/people/Lucas-Gr%C3%B6%C3%B6n/6000000011152405329
Hänet mainitaan Genissä Oulun asukkaana: "Stadsfogde och borgare i Uhlå 1635".
Löytyyköhän mistään tietoa voudeista?
Vuosi 1635 on aika aikainen, jotta Lukas olisi Katharina Hindrichsdotter Wagnerin (Gröning) lapsi, koska Katharinan syntymävuodeksi on arvioitu 1610.
Olen yrittänyt etsiä Luukasta Oulun, Pyhäjoen ja muutamien muiden paikkakuntien henkikirjoista ilman tulosta. Olen alkanut epäillä, että hänet on "oletettu" Casper Gröningin https://www.geni.com/people/Casper-Gr%C3%B6ning/6000000001362888835
ja lukkari Henrik Lukassonin pojan kirkkoherra Kasper Gröönin https://www.geni.com/people/Caspar-Groen/6000000015454075046 väliseksi linkiksi.
Lukkari Henrikin yhteyteen ei ole merkitty sukunimeä Gröön, mutta kaikki hänen lapsensa ovat käyttäneet sitä. Tosin ammatti on hyvin usein riittänyt määrittämään henkilön, eikä lisänimeä ole tarvittu.
Foorum-keskusteluissa Lukas Gröönin lapsiksi on mainittu Henrik ja Carl, josta myös on vaikea löytää tietoja. Ymmärtääkseni Sirkka Gröhnin kirjasta "Keski-Karjalan Gröhnit" ei tarkempia tietoja löydy.
Olisi kiva löytää Henrik Lukassonin asuinpaikka ennen Pyhäjokea. Aikaisin tieto minkä olen löytänyt on vuodelta 1683 Pyhäjoelta, kun hän oli Petter Tijderin renkinä.
En hänestä ikävä kyllä mitään tiedä, mutta voisin keksiä muutamia kysymyksiä, jos vaikka toivottavasti niistä joku saisi jonkun kuningasidean.
Ihan ensimmäisenä tulee mieleen Pyhäjoen Etelänkylän talo nimeltä Röning. Mistä tuo talo sai nimensä? Geniin on viety talonhaltijaluetteloa Etelänkylän osalta tänne: https://www.geni.com/projects/Village-Etel%C3%A4nkyl%C3%A4-Pyh%C3%A4joki-Northern-Ostrobothnia-Finland/4482849. Tekstissä kerrotaan "1637 perustettiin Röning Sipi Nisiuksenpojan toimesta". Kuka tämä Sipi Nisiuksenpoika oli? Saiko talo nimen hänen mukaansa vai jonkun muun mukaan? Onko talonnimellä Röning jotain tekemistä Casper Gröningin tai hänen sukunsa kanssa?
Kun lukkarin lapsille ilmaantuu nimi Gröön, liittykö se Casper Gröningin sukuun, tuohon Röningin taloon, molempiin vai johonkin muuhun asiaan X?
Kuka alunperin on yhdistänyt Pyhäjoen lukkari Henrik Luukkaanpojan isäksi salaperäisen Oulun porvarin ja kaupunginvoudin Luukas Kasperinpoika Gröönin (tämä varmaan löytyisi Oulun raastuvanoikeuden pöytäkirjoista, ei kai sentään ihan keksitty kaveri ole) ja sitä kautta isoisäksi edelleen Käkisalmen pormestari Casper Gröningin ja miksi? Sen verran kuin selailin, en ainakaan onnistunut löytämään viitteitä alkuperäislähteisiin. Onko niitä siis olemassa jossakin, vai onko vaan vedetty mutkia suoriksi nimien perusteella? Nimi Casper toki esiintyy sekä Käkisalmen Casper Gröningin lähteistetyssä suvussa, että lukkari Henrikin jälkeläisissä, mutta ei se taida olla vielä ihan pätevä peruste. Caspereita on ollut muissakin suvuissa, kuten vaikkapa alueella vahvasti vaikuttaneessa Forbus-suvussa, yhtenä esimerkkinä. Lyhentyneenä nimi Grön/Gröön toki voi viitata Gröningeihin ja se onkin ollut suvussa käytössä, mutta eipä sekään ihan vakuuta vielä sukupuuta rakentamaan ilman muita lähdetietoja.
Vielä sellainen hajahuomio, että mielestäni lähteistetyssä Casper Gröningin suvussa ei esiinny nimeä Lucas. Se näyttäisi periytyvän vain lukkarin sukuhaarassa eteenpäin, mikä olisi ehkä vähän outoa mutta ei mahdotonta tietenkään.
Entäs Oulun salaperäisen Luukas Kasperinpoika Gröönin toiseksi pojaksi arveltu Carl? olanyk on lainannut Carlia koskien täällä toisessa ketjussa aiemmin näin: "Carl Lucasson hette Gröön och var antagligen bror till klockaren i Pyhäjoki Henrik Lucasson Gröön (se SS 1976). Han nämns 1663 som medhjälpare till kamreraren i Kajana friherrskap Lars Hansson Ahs och på 1670-talet som länsman i Pielisjärvi". (Lars Hansson Åhsin pojat sivumennen sanoen asuivat sitten myöhemmin toinen Raahessa ja toinen Pyhäjärvellä (Ol). Poikien äidin toinen puoliso oli Hans Forbus.) Nimismies Carl Lucasson Gröönin ja lukkari Henrik Lucasson Gröönin veljeys kävisi maalaisjärkeen - Lucas nyt ei ole ihan kaikkein yleisin nimi - mutta eipä sillekään ole vielä esitetty lähdetietoja. Onko niitä tuolla viitteen SS 1976 takana? Jos nyt kuitenkin arvellaan että veljeksiä olivat, löytyisikö avain sukujuuriin tuon Carlin kautta?
Genin mukaan siis Oulussa oli vuonna 1635 porvari ja kaupunginvouti Lucas Caspersson Gröön. Tässä luettelossa vuonna 1635 on kuitenkin mielenkiintoisesti "By fougde" Luckas Simonsson. Saman vuoden olikohan maaliskuussa näkyi myös raatimiehenä Lucas Simonsson. Onko tämä sama kuin Gröön vai joku muu mies, missähän näkyisi lisänimi?
Pohjanmaan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat - KO a:3 Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1634-1635, jakso 157, sivu 156: OULU; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6402271215&aineistoId=647798465 / Viitattu 20.8.2025
Onko joku löytänyt tietoja Lucas Caspersson Gröönistä?
https://www.geni.com/people/Lucas-Gr%C3%B6%C3%B6n/6000000011152405329
Hänet mainitaan Genissä Oulun asukkaana: "Stadsfogde och borgare i Uhlå 1635".
Löytyyköhän mistään tietoa voudeista?
Vuosi 1635 on aika aikainen, jotta Lukas olisi Katharina Hindrichsdotter Wagnerin (Gröning) lapsi, koska Katharinan syntymävuodeksi on arvioitu 1610.
Olen yrittänyt etsiä Luukasta Oulun, Pyhäjoen ja muutamien muiden paikkakuntien henkikirjoista ilman tulosta. Olen alkanut epäillä, että hänet on "oletettu" Casper Gröningin https://www.geni.com/people/Casper-Gr%C3%B6ning/6000000001362888835
ja lukkari Henrik Lukassonin pojan kirkkoherra Kasper Gröönin https://www.geni.com/people/Caspar-Groen/6000000015454075046 väliseksi linkiksi.
Lukkari Henrikin yhteyteen ei ole merkitty sukunimeä Gröön, mutta kaikki hänen lapsensa ovat käyttäneet sitä. Tosin ammatti on hyvin usein riittänyt määrittämään henkilön, eikä lisänimeä ole tarvittu.
Foorum-keskusteluissa Lukas Gröönin lapsiksi on mainittu Henrik ja Carl, josta myös on vaikea löytää tietoja. Ymmärtääkseni Sirkka Gröhnin kirjasta "Keski-Karjalan Gröhnit" ei tarkempia tietoja löydy.
Olisi kiva löytää Henrik Lukassonin asuinpaikka ennen Pyhäjokea. Aikaisin tieto minkä olen löytänyt on vuodelta 1683 Pyhäjoelta, kun hän oli Petter Tijderin renkinä.
Henrik Lukasson vaimoineen asui ainakin vuonna 1673 Raahessa s. 585
https://digihakemisto.net/item/1591751841/10850229776/329
hänet mainitaan myös Raahen raastuvanoikeuden pöytäkirjoissa 12.6.1669 s. 11
https://digihakemisto.net/item/2318745397/5931129202/161
ja 31.5.1673 s. 8
https://digihakemisto.net/item/2318745397/5931128782/209
Eila Heikkilä
20.08.25, 15:28
Kiitos Sanna!!!
Olen ajatellut että Henrikillä voisi olla yhteys Caspar Forbusiin. Ei välttämättä sukulaisena, mahdollisesti palkollisena. Huomasin, että Caspar Forbus kuoli 1682 ja Henrik tuli Petter Tijderin rengiksi 1683. Petter Tijder oli Rebecka Casparsdr. Forbusin puoliso. Olen myös pitänyt Oulun Lukas Simonssonia kiinnostavana. Hän on ollut samoihin aikoin Oulun raatimiehenä kuten Caspar Forbus. Siksi olen ajatellut, että Henrikin poika Casper Gröön olisi voinut saada nimensä Forbusin kunniaksi.
Olen etsinyt Henrikiä C. Forbusin tilusten ja muiden toimialueiden tienoilta, mutta en ole ainakaan hoksannut häntä. Voi vaan jäädä huomaamatta.
Brita Henriksdr. Gröönin ja Per Niskasen parin lapsen kasteen todistajina ovat olleet mm. Samuel Forbus ja Rebecka Forbus:
- Anna 28.2.1693, 28.2.1693, Peter Niskaises dotter Anna
fadd:r: Länsman Christian Albert, Hustru Maria Elisabeth Litzen, kyrckiowärd Michel Houru, ... , Mons. Samuel Forbus, J. Marja ..., klockares dotter Rebecca
Pyhäjoen seurakunnan arkisto - Syntyneiden luettelot 1692-1733, jakso 6, sivu 24-25: <syntyneet> 1693; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5882118091&aineistoId=1247058438
- Petrus 18.7.1698, 20.7.1698 Pehr Niskas och hust. Brita Henrsdrs son Petrus
Testes: H. Joseph Carlander, Pastors hust. Marg. Boch-Möller, Länsman Johan Michelss., hust. Rebecka Forbus, Jungf. Anna Portina
Pyhäjoen seurakunnan arkisto - Syntyneiden luettelot 1692-1733, jakso 22, sivu 56-57: <syntyneet> 1698; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5882117848&aineistoId=1247058438
Näillä ei ole todistusvoimaa, koska herrasväki näyttää visiitin yhteydessä osallistuneen kastetoimituksiin mielellään.
Pyhäjoelta on löytynyt pari Luukasta, mutta heidän selvittelynsä on kesken. On mutakin Lukas nimisiä, joiden vanhempia voi yrittää etsiä, mutta vanhoissa henkikirjoissa mainitaan vain isäntä ja muu väki numeroina.
Kuolleet
- 1695 Lukas Lukasson Myllyoja 31 åhr (aukeaman lopussa)
Pyhäjoen seurakunnan arkisto - Syntyneiden luettelot 1692-1733, jakso 99, sivu 210-211: kuolleet 1694, 1695 länsman; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5882118097&aineistoId=1247058438
-1729 Lucas Lucasson Lahden? 71 v.
Pyhäjoen seurakunnan arkisto - Syntyneiden luettelot 1692-1733, jakso 116, sivu 244-245: kuolleet 1729, 1730, 1731, 1732; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5882118163&aineistoId=1247058438
Olen myös ajatellut voisiko nimi Gröön olla tullut Henrikin vaimon Valpuri Matintyttärenkin puolelta.
Onko joku lukenut Sirkka Gröhnin kirjan Keski-Karjalan Gröhnit? En viitsisi ostaa, jos siinä ei ole Lukas Casperssoniin ja hänen oletettuihin poikiinsa Carliin ja Henrikiin liittyviä lähteitä.
Carl Lucasson Grööniä en ole löytänyt Kajaanista enkä Pielisjärveltä, mutta en ole etsinyt kunnolla. Muutenkin olen saattanut "puutua" kesken digitaalisen aineiston selailun.
Eila Heikkilä
20.08.25, 15:39
Mahtavaa JHissa!
Olen etsinyt Henrikiä Raahestakin, mutta vanha ei aina näe, vaikka kovin epäilin hänen olleen Raahessa ennen menoaan Pyhäjoelle rengiksi ja sitten lukkariksi. Henrikin tytär Brita meni naimisiin raahelaisen Pekka Antinpoika Niskasen kanssa.
Mahtavaa JHissa!
Olen etsinyt Henrikiä Raahestakin, mutta vanha ei aina näe, vaikka kovin epäilin hänen olleen Raahessa ennen menoaan Pyhäjoelle rengiksi ja sitten lukkariksi. Henrikin tytär Brita meni naimisiin raahelaisen Pekka Antinpoika Niskasen kanssa.
Carl Lukasson löytyy myös Raahen raastuvanoikeuden pöytäkirjoista 12.6.1666 s. 11
https://digihakemisto.net/item/2318745397/5931128041/105
16.5.1670 s. 11
https://digihakemisto.net/item/2318745397/5931128638/178
ja hänet mainitaan olevan Kajaanista.
Carl Lukasson mainitaan myös Pielisjärven nimismiehenä
Genistä löytyisi tällainenkin Luukas Simonpoika Pirilä, kuollut Pyhäjoella 1662: https://www.geni.com/people/Luukas-Piril%C3%A4/6000000090303017348. Profiilin tiedoissa lukee näin: "Eteläpohjalaiset Juuret 1/2017 PIRILÄ ilmajoen Peltoniemen kylässä, Markku Pihlajaniemi Luukas Simonpoikaa tituleerattiiin entisen kruununvouti Caspar Forbuksen palvelijaksi Pyhäjärven käräjillä. ratifies, kylävouti. apuvouti porvarin vala 1633." Kummasti toimenkuvansa perusteella muistuttaa sitä mysteerimies Luukasta Oulussa? Aina vaan enemmän alkaa muistuttaa, kun huomaa että tällä näyttäisi olevan poika nimeltä Carl.
Sukulaisen profiilissa on lisää tiedonhippuja: "Eteläpohjalaiset Juuret 1/2017 PIRILÄ ilmajoen Peltoniemen kylässä, Markku Pihlajaniemi Ilmajoen käjäjilllä 1650 Simo Pentinpoika Toppari, Perttu Tapaninpoika ja Luukas 'Simonpojan leski Pyhäjoelta antoivat luotettujen miesten jaettavaksi perintöä, Ilmajoen Pirilästä". Eli vouti ja porvari Luukas Simonpojan leski ja mahdollisesti Luukkaan pojan Carlin äiti asui Pyhäjoella, jonne aikanaan ilmaantui renki ja tuleva lukkari Henrik Luukkaanpoika. Luukas Simonpoika -vainaa sopisi olemaan vaikkapa Oulussa vuonna 1635 asunut vouti ja porvari.
Luukas Simonpoika oli ollut Caspar Forbuksen palvelija. Caspar Forbuksen tytär Rebekka oli naimisissa Petter Tijderin kanssa - jonka renki oli Henrik Luukkaanpoika. Henrik Luukkaanpojalla oli lapset Rebekka ja Casper. Mitä jos ei välttämättä olleetkaan suvussa kulkevia nimiä, vaan idea saattoi tulla Forbuksen suvusta johon perheellä oli tiivis yhteys?
Mutta jos näin, mistä tulisi nimi Gröön lukkarin lapsille?
Oho, monta vastausta jo ehti tulla tällä välin. Tämähän edistyy aikas hyvin!
Eila Heikkilä
20.08.25, 16:48
Nyt kulkee hyvin! Olenkin ajatellut löytää tietoja, jotka irrottaisivat Henrik lukkarin Karjalan Gröningeistä. Yhteys ei ole tuntunut oikealta. Raahen tietojen mukaan Henrik on tullut Raaheen Pyhäjoelta.
Jatkan saamieni tietojen perusteella, mutta lisä on aina parempi.
Kaarlelan kappalaisen virkataloa Pyhäjoen Etelänkylässä on luettelon mukaan viljellyt 1647–1649 joku Luukas Simonpoika. Niin, ehkä se nimi Gröön tuli äidin puolelta. Ainakin Raahessa kotivävyt sai helposti vaimonsa lisänimen. Olisko nämä voineet asua Valpurin vanhempien kanssa jossain vaiheessa...
Eila Heikkilä
20.08.25, 17:05
Täytyy tutkia Eteläkylää.
Olisiko Valpuri tullut Röningin talosta?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc.