PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Thomas Wessmanin vanhemmat, Huittinen Karhiniemi Unto


Cedric
25.07.25, 14:35
Johan Johansson ja Lena Eriksdotter.

Mistä mahtavat olla lähtöisin? Ainoa löytämäni rippikirjamaininta. Vieressä lukee “bor ej här”. Tarkoittaako tämä taloa vai pitäjää? Hiskin vihityistä en ole Johania ja Lenaa löytänyt. Kaikki vähän kauempaakin löytyvät ajallisesti sopivat kandidaatit olen sulkenut pois. Ei löydy myöskään Kauvatsan vihittyjen joukosta.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1825-1831_jk1072/324.htm s. 614

Genissä Johan Johansson on sekoitettu tarkka-ampuja Johan Johansson Speliin. Johan Spel oli naimisissa Lena Mattsdotterin kanssa ja heillä oli (Lenan avioton?) poika Thomas Johansson Spel s. 1820.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1825-1831_jk1072/354.htm s. 676

Johanin ja Lenan poika siis ruotusotilas Thomas Johansson Wessman s. 22.12.1830. Vessman/Wessman -nimeä löytyy lähinnä sotilailta ja käsityöläisiltä. Johan Vessman oli Huittisten pitäjänräätäli noihin aikoihin; hänellä ei kuitenkaan näytä olevan yhteyttä Thomasiin. Syntymäajan perusteella hänen isänsä oli Mäentaan sotilas Matts Påga. Lisäksi hänen vaimonsa Lena Andersdotter synnytti kaksoset 1830. (RK Mäentaka s. 1200)

Syntymä:

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/syntyneet_1817-1835_jk1080/325.htm s. 635

Thomas Vessman mainitaan renkinä Keikyän Iso-Hongolla, puoliso Wilhelmina Johansdotter (rippikirjassa Adamsdotter). Myös Karhiniemen Iso-Kennin lampuoti-isännän poika Fredric mainitaan siellä renkinä, tunnistaa syntymäajasta.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1853-1859_jk1076-1077/705.htm s. 698

Thomas Vessman Karhiniemen Vähä-Kennillä listan alimmaisena, nimi ja patronyymi väärinpäin. Muuttanut Turusta Vähä-Kennille 1851. Ylempänä myös aiemmin mainittu Thomas Johansson Spel.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1846-1852_jk1075-1076/68.htm s. 495

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/muuttaneet_1849-1884_jk1083/13.htm s. 21

Thomas Huittisten Sammulla. Muuttaa Turkuun.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1846-1852_jk1075-1076/134.htm s. 558

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/muuttaneet_1849-1884_jk1083/8.htm s. 12

Löytyy kolmaskin Thomas Johansson. Hän oli syntynyt 12.12.1830 ja hänen vanhempansa olivat Johan Andersson ja Lena Johansdotter. Tämän sukulinjan olen jäljittänyt muistaakseni joskus Punkalaitumen kautta Kylmäkoskelle. Tässä Thomas Johansson Vähä-Rautiolla. Hänestä on mainintoja muuttaneiden luettelossa Kauvatsalla ja Huittisissa (Karhiniemen Vähä-Rautioon Kauvatsan Työtilästä 1848).

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1846-1852_jk1075-1076/56.htm s. 483

1861 eteenpäin Thomas Vest Nanhian Juusela

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1861-1867_ap_ii/110.htm s. 588

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1868-1877_mko93-105/292.htm s. 855

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1876-1886_mko130-143/288.htm s. 881

Seppo Frisk
27.07.25, 14:05
minun mielestä tämä on sama Thomas 12.12.-30....


https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=30868&pnum=44


muutto -46 Kauvatsalle...https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25819&pnum=205


sisään 7.10-46..https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20620&pnum=92


ulos..13.10.48...https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20620&pnum=111..


https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=30868&pnum=56 sivulle 557..


syntymäpäivä muuttuu...12---22...


https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=30868&pnum=130


kävässee Turussa tässä välissä.....ulos 20.9-50..https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=30875&pnum=9


sisään..1.10.-50..https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21892&pnum=27


https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26589&pnum=170 ....ottaa sukunimen Wesman


ulos 30.10.51..https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21892&pnum=50


sisään 27.11-51...https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=30875&pnum=14


https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=30868&pnum=68 ...sivulle 698..


https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=30870&pnum=223 ...sivulle 812..ja vihitty 17.11.1853..https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1536921


https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=30870&pnum=337


Thomas Wesman 22.12.1830....

haapiot
27.07.25, 21:33
Olisiko pappi sekoittanut Thomas Johanssonit? Ei kyllä olisi eka kerta Huittisissa.

Cedric
28.07.25, 00:04
minun mielestä tämä on sama Thomas 12.12.-30....

Samaa katselin aluksi itsekin mutta mielestäni kyseessä täytyy olla eri henkilö.

Tässä 12.12.1830 syntyneen Thomas Johanssonin vanhemmat, Johan Andersson ja Lena Johansdotter:

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1832-1838_jk1073/299.htm s. 1540

Thomas Wessmanin vanhemmat Johan Johansson ja Lena Eriksdotter:

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/syntyneet_1817-1835_jk1080/325.htm s. 635

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1825-1831_jk1072/324.htm s. 614 (yllä olevat kirjaimet vedetty kummallisesti hustru-sanan yli. Sivulta 612 ei heitä löydy)

Olisiko pappi sekoittanut Thomas Johanssonit? Ei kyllä olisi eka kerta Huittisissa.

Tässä 22.12.1830 syntynyt Thomas Johansson joka muuttaa Turkuun. Rippikirja viittaa sivulle 483…

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1846-1852_jk1075-1076/134.htm s. 557

Josta löytyy 12.12.1830 syntynyt Thomas joka on tullut Kauvatsalta.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1846-1852_jk1075-1076/56.htm s. 483

Seppo Frisk
28.07.25, 06:42
käy läpi tuo minun edellinen kirjoitus siellä on samat asiat AP kuvilla....


huomasitko että tässä Thomasin syntymäpäivä on merkitty 23 12 1830 .. https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1825-1831_jk1072/324.htm


tässä AP kuva...https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26413&pnum=332

Cedric
28.07.25, 15:25
käy läpi tuo minun edellinen kirjoitus siellä on samat asiat AP kuvilla....


huomasitko että tässä Thomasin syntymäpäivä on merkitty 23 12 1830 .. https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1825-1831_jk1072/324.htm


tässä AP kuva...https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26413&pnum=332

En ole SSHY:n jäsen joten ovat maksumuurin takana. Mikrofilmikuvat ovat yleensä meikäläiselle riittäneet. Ymmärsin kyllä mistä asiakirjoista oli kyse. Täytyy varmaan harkita jäseneksi liittymistä.

Thomas kastettiin 23.12.1830, ehkä siinä selitys päivämäärälle: https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1533215

12.12.1830 syntynyttä Thomas-poikaa ei ole syntyneiden luettelossa. Hänen vanhempansa ovat kuitenkin Karhiniemessä.

Johan Andersson ja Lena Johansdotter, vihitty 1827: https://hiski.genealogia.fi/hiski/7jx7i4?fi+0100+vihityt+924

Thomas Johansson s. Huittisissa 12.12.1830 tämän mukaan: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kauvatsa/rippikirja_1846-1852_ap/252.htm s. 264

Eli jos kyseessä on sama Thomas niin silloin syntyneiden luettelossa on oltava vanhemmilla väärät patronyymit. Tällöin J. Andersson ja L. Johansdotter ovat oikeat vanhemmat ja J. Johansson ja L. Eriksdotter olemattomia henkilöitä.

Johan Anderssonin kuolintieto mahdollisesti tässä, tosin merkitty naimattomaksi ja syntymäaika (1806) rippikirjoissa ilmeisesti vuodella vikaan? Ei löydy 1806 syntynyttä Huittisista.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/kuolleet_1868-1887_ap/37.htm s. 70

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1876-1883_ap_ii/97.htm s. 668

Johanin vanhemmat ehkä siis tässä: https://hiski.genealogia.fi/hiski/7k5nfu?fi+0100+kastetut+569
Ja isovanhemmat: https://hiski.genealogia.fi/hiski/7k5nfu?fi+0003+kastetut+4447

haapiot
28.07.25, 15:32
käy läpi tuo minun edellinen kirjoitus siellä on samat asiat AP kuvilla....


huomasitko että tässä Thomasin syntymäpäivä on merkitty 23 12 1830 .. https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1825-1831_jk1072/324.htm


tässä AP kuva...https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26413&pnum=332

Se on nähdäkseni virheellinen. Pitäisi olla 22.12.1830.

haapiot
28.07.25, 15:43
Olisiko pappi sekoittanut Thomas Johanssonit? Ei kyllä olisi eka kerta Huittisissa.

Toistan ja tarkennan: Onko Thomas Wessman syntynyt todellisuudessa 12.12. 1830 eikä 22.12.1830 eli onko hänen vanhempansa Johan Andersson/Lena Johansdotter eikä Johan Johansson/Lena Eriksdotter?
Olisi tällöin myös mukava tietää mihin katoavat Johan Johansson ja Lena Eriksdotter sekä poikansa Thomas.
Timo Haapio

Seppo Frisk
28.07.25, 17:31
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1825-1831_jk1072/324.htm


eikö tässä lukenut , “bor ej här”. (ei asu täällä) eli olisko he vierasseurakuntalaisia ?

Pekka Sukeva
28.07.25, 19:11
Miksi Thomas on Turussa vain vähän aikaa? Mitä lukee selityksissä? Huom! Thomaksen s-aika on Turun kirjassa 22.12.1830 Hvittis

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26589&pnum=170

Pekka Sukeva
28.07.25, 20:10
Johan Andersson ja Lena Johansdr

Huittinen 1832-38 sivuilla 1540, 1006, 1004, 994,

lapsia Johannes 1728, Thomas 1830 12.12. Fredric 1835

Cedric
29.07.25, 06:07
Toistan ja tarkennan: Onko Thomas Wessman syntynyt todellisuudessa 12.12. 1830 eikä 22.12.1830 eli onko hänen vanhempansa Johan Andersson/Lena Johansdotter eikä Johan Johansson/Lena Eriksdotter?
Olisi tällöin myös mukava tietää mihin katoavat Johan Johansson ja Lena Eriksdotter sekä poikansa Thomas.
Timo Haapio

Tuossa aiemmin esitin, että jos Johan Andersson ja Lena Johansdotter ovat Thomas Wessmanin oikeat vanhemmat niin silloin hänen syntymätiedoissaan täytyy olla molemmilla vanhemmilla väärät patronyymit. Tämä olisi aika huomattava virhe mutta selittäisi, miksi Johan Johanssonia ja Lena Eriksdotteria ei ole löytynyt vihittyjen kirjoista. Johan Anderssonin ja Lena Johansdotterin Thomas-poikaa ei puolestaan löydy syntyneiden luettelosta, vaikka he ilmeisesti asuivat 1830 Karhiniemessä.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1825-1831_jk1072/324.htm

eikö tässä lukenut , “bor ej här”. (ei asu täällä) eli olisko he vierasseurakuntalaisia ?

Ehkä siinä viitataan taloon. Thomasin kummeina mainitaan kuitenkin väkeä Karhiniemen taloista Iso-Kenniltä, Vähä-Rautiolta ja Paavolasta. Thomasin syntymätiedoista puuttuu äidin ikä, mikä on epätavallista.

haapiot
29.07.25, 12:14
Teoria siitä että 22.12.1830 kastetun Thomaksen molempien vanhempien patronyymit olisivat virheellisiä, ei ole lainkaan poissuljettu, vaikka tuntuisi kovin kummalliselta. Tähän viittaa osaltaan se että sopivaa Johan Johanssonia tai Lena Erikssonia ei ole löytynyt ja samoin se että Johan Anderssonin ja Lena Johanssonin Thomakselle ei löydy kastetuista oikeastaan muuta vaihtoehtoa kuin juuri tämä Thomas.

Cedric
30.07.25, 16:43
Teoria siitä että 22.12.1830 kastetun Thomaksen molempien vanhempien patronyymit olisivat virheellisiä, ei ole lainkaan poissuljettu, vaikka tuntuisi kovin kummalliselta. Tähän viittaa osaltaan se että sopivaa Johan Johanssonia tai Lena Erikssonia ei ole löytynyt ja samoin se että Johan Anderssonin ja Lena Johanssonin Thomakselle ei löydy kastetuista oikeastaan muuta vaihtoehtoa kuin juuri tämä Thomas.

Joo, tämä alkaa kyllä vaikuttaa todennäköisimmältä vaihtoehdolta.

Seppo Frisk
31.07.25, 11:32
Thomas....genissä...https://www.geni.com/people/Thomas/6000000220350239878

Cedric
31.07.25, 17:19
Thomas....genissä...https://www.geni.com/people/Thomas/6000000220350239878

https://www.geni.com/people/Thomas-Vest/6000000019832299445

Siellähän on yksi aikaisempi profiilikin johon on liitetty jälkeläisiä. Tosin tuo isä Johan Johansson Spel ainakin on virhetulkinta.

Seppo Frisk
31.07.25, 18:35
niinpä näkkyy....mutta on väärät vanhemmat..

Seppo Frisk
01.08.25, 10:46
päivitetty....https://www.geni.com/people/Thomas-Vessman-Vest/6000000019832299445

haapiot
01.08.25, 12:09
Nähtävästi tätä/näitä palstoja lueskellaan ainakin jonkin verran.
Muuten Johan Anderssonin alkuperän selvittäminen voipi olla hankalaa ja työlästä.

Cedric
01.08.25, 15:44
Nähtävästi tätä/näitä palstoja lueskellaan ainakin jonkin verran.
Muuten Johan Anderssonin alkuperän selvittäminen voipi olla hankalaa ja työlästä.

Johan Anderssonin kuolintieto mahdollisesti tässä, tosin merkitty naimattomaksi (ogift) ja syntymäajan pitäisi olla 1805 eikä 1806 jos kuollut joulukuussa 1875 70-vuotiaana. Ei löydy 1806 syntynyttä Huittisista.

https://hiski.genealogia.fi/hiski/7ljhar?fi+0100+haudatut+1314

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/kuolleet_1868-1887_ap/37.htm s. 70

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1876-1883_ap_ii/97.htm s. 668

Seppo Frisk
02.08.25, 13:48
teoria Johanin vanhemmista...https://www.geni.com/people/Johan/6000000024265630342

haapiot
02.08.25, 16:14
Jos lapsi on avioton, isän löytäminen on minusta todella haastavaa.