Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Maria Juhontytär Torvinen (s.31.3.1722 tai 1719)
Maria Juhontytär Torvinen (s.31.3.1722 tai rippikirjan mukaan 1719) Kemistä.
Hänen isänsä lienee varmasti ollut Juho Heikinpoika Torvinen (s.1681), mutta kuka oli äitinsä?
Hiskissä Maria syntyi 31.3.1722 Kemin Karjalahdessa Juho Torviselle. Äitiä ei ole merkitty.
Kemin rippikirjassa 1710-1719 Juhon vaimoksi on merkitty obiit Elisabetha. Heti Juhon alapuolella on hära Anna.
Rippikirjassa 1731-1741 Elisabetha on yliviivattuna ja Anna merkitty sen päälle.
Tytär Maria katoaa perheestä 1740, jolloin hän meni naimisiin.
Olikohan Marian äiti sitten tämä Anna (Koiviston mukaan Närvi) s.1682?
Oliko Juho Torvisen alkuperäinen sukunimi Torvinen vai tuliko hän sen nimisen talon haltijaksi jossain vaiheessa?
Kemin vihityissä löytyy 25.2.1708 vihityt Johan Henriksson Ruut Kemin Karjalahdesta ja Liisa Matintytär Kekonen Simosta.
Mika J
Hei.
Enpäs osaa auttaa Juho Heikinpoika Torvisen vaimojen Elisabeth ja Annan taustoista, jotain kuitenkin Juho Heikinpoika Torvisen taustasta löytyy.
Helpoimmin löytyi Juho Heikinpoika Torviselle k. 23.03.1759 ikää 78 v. s. n. 1681 ja Torvisen nro. 13 kirjasta :
Kemin asutuksen histora Martti Helistö ISBN 951-98909-0-0
Sivulla 124 kerrotaan Juho Heikinpoika Tasanen tulleen Wilmien jälkeen tilan haltijaksi.
Torvisesta aletaan kirjassa kirjoittaa svulta 123, jossa pohjataan tilan alkuvaiheita, professori Jouko Vahtolan kirjaan Tornionjoki-Kemijokilaakson asutuksen synty, teokseen. Nyt en IBSN tunnusta teokselle löytänyt.
Tasanen (Tasala) on tila Lautiosaaren kylän nro. 1. jonka vaiheita M.Hel. teoksen sivulta 302 löytyy.
Mutta ikävä kyllä Tasalan isännällä Henrik Andersson s. 1642 ei ollut poikaa (poikia) selviää sivulta 304.
Pois ei sulje kuitenkaan se, että voi olla vaikkei tilallisena tuota Tasala-sukua muutakin.
Varmaankin Helistö löytyy vaikka kaukolainaamalla kirjastosta, mutta Vahtolan teos onkin vaikeampi lainattavissa.
Nämä niinkuin avuksi tarvittaessa.
Risto.
Jatketan hiukan Torvisen Juho Heikinpojan taustojen tutkimusta.
Ruut-tila nro. 25. , Helistö sivu 357-358, v. 1673 isännäksi tulee Heikki Antinpoika joka kuolee 1698. Vaimo Malin.
Veli Antti jatkaa isännyyttä, joka 1714 siirtyy sotamieheksi ja jonka nimiin kirjataan poika, rumpali Johan Ruut rippikirjassa 1722-30.
Kirjoittamasi Juho Heikinpoika Ruut, joka 1708 vihittiin Lisa Matintytär Kekosen kanssa, voisi olla tamä varauksella.
Kinkerikuulustelukirja 1693-1710 (Luultavasti merkintöjä vielä 1750-luvullakin) sivulla 224 Torvisesta, jolloin Johan s. 1684 ja Anna s. 1688.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1326&pnum=230
Varmankin olet katsonut jo.
Tai oletko rippikirjaa 1720-30, SSHY hakemistossa lukee Johan Tasanen, mutta kyllä siinä Johan Tårfvinen ja perhe.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1328&pnum=144
Juholla vaimona Lisa, joka vielä ehtoollisella loppuvuodesta 1730 joulukuu , numerot ei näy hyvin.
Joten Maria Juhontytär Torvinen s. 1719-22 äiti Elisabeth.
Tältä näyttäisi, tietysti voin olla väärässäkin.
Jäi vielä tuosta.
Rippikirja 1720-30 Ruut, jossa selvästi sold Anders Ruut merkitty poika Johan Trumslagare (veljen poika ?), ei vaimoa Lisa 1730 mennessä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1328&pnum=146
Risto.
Minulla ei ole pääsyä tuohon 1720-1730 rippikirjaan. Joten en näe Mariaa niissä.
Eli onko tämä Anders Ruutin veljenpoika Johan sitten tämä Johan Heikinpoika Torvinen?
Marian äiti olisi sitten Liisa Matintytär Kekkonen?
Johan Torvisen (s.1674) ja Annan (s.1682) perhe olisi sitten ihan eri perhe? Mariaa ei ainakaan näy heidän perheessään.
Tosin vielä sekoittaa, että Johan Torviselle eli Marian isälle on merkitty kaksi vaimoa samaan rippikirjaan (1710-1719), toinen merkinnällä hära ja toinen obiit eli kuollut eli Elisabet olisi kuollut jo ennen Marian syntymää.
Tässähän menee ihan sekaisin.
Lienee selvää ,ettei Maria Juhontytär Torvinen (s.1719 tai 31.3.1722) voi olla Koiviston arkiston Kemin perheessä nro 1637 (Juho Heikinpoika Torvinen s.1674 ja Anna Närvi s.1680).
Maria olisi siis Juho Heikinpoika Tasanen-Torvisen (ehkä ent. Ruut) s.1681 ja Liisan (ehkä Matintytär Kekosen) tytär.
Hei.
Kun et pääse RK 1720-30, niin autan. Johan Torvisen perheeseen on merkitty:
Johan Tårfvinen, ehtoollisella prima 20.03.1720 viim. 1730 joulukuu (12/24 luulen)
hustr. Lijsa, samoin ehtoolliset.
son Henrik, ehtool. prima 07.03.1725, viim. 13.09.1730
dotter Brijta. eht. prima 07.03.1725, viim. 04.10.1730
dr. Lijsa, eht. prima 04.10.1730
Tytärtä Mariaa ei ollut.
Ei tietenkään, kun ns. alaikäinen eikä sellaisia vielä merkitty rippikirjoihin.
Sitten Rippikirja 1731 -41:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1328&pnum=204
Siinä perhe Torvinen.
Johan husbonde ehtooll. 21.03.1731 ...... 24.12.1741.
Anna ehtooll. 27.03.1735 ......... d. (24.06.1741)
hustr Elisabeta obiit ehtooll. 21.03.1731 .....02.12.1733
son Henrich
dotter Brijta
dotter Elisabeta
sonnen hustr. Margeta
dotter Maria ehtooll. prima 19.02.1737 ..... ( 01.04.) 1740.
Tuosta voisi olettaa, että Juhon vaimo Elisabeta kuollut ehtoollisen käynnin 02.12.1733 kuitenkin ennen vuoden 1735 alkua, jolloin Juhon uusi vaimo Anna.
Kuin myös, että tytär Maria mennyt avioon 1740, ja kun hän ensimmäisen kerran ehtoollisella 19.02.1737 olisi päätellen syntynyt kuten ehdotit 1719-22.
Ruutin rumpali Johan Löytyy Brijta vaimoineen samasta rippikirjasta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1328&pnum=206
Pitää vielä katso Simon srk. rippikirjoista tuota Matts Kekosta, miten tyttärelle Lisa kävi.
Palataan aiheeseen tuonnempana, ellei joku muu ennen ehdi.
Jatketan hiukan Torvisen Juho Heikinpojan taustojen tutkimusta.
Ruut-tila nro. 25. , Helistö sivu 357-358, v. 1673 isännäksi tulee Heikki Antinpoika joka kuolee 1698. Vaimo Malin.
Veli Antti jatkaa isännyyttä, joka 1714 siirtyy sotamieheksi ja jonka nimiin kirjataan poika, rumpali Johan Ruut rippikirjassa 1722-30.
Kirjoittamasi Juho Heikinpoika Ruut, joka 1708 vihittiin Lisa Matintytär Kekosen kanssa, voisi olla tamä varauksella.
Kinkerikuulustelukirja 1693-1710 (Luultavasti merkintöjä vielä 1750-luvullakin) sivulla 224 Torvisesta, jolloin Johan s. 1684 ja Anna s. 1688.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1326&pnum=230
Varmankin olet katsonut jo.
Tai oletko rippikirjaa 1720-30, SSHY hakemistossa lukee Johan Tasanen, mutta kyllä siinä Johan Tårfvinen ja perhe.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1328&pnum=144
Juholla vaimona Lisa, joka vielä ehtoollisella loppuvuodesta 1730 joulukuu , numerot ei näy hyvin.
Joten Maria Juhontytär Torvinen s. 1719-22 äiti Elisabeth.
Tältä näyttäisi, tietysti voin olla väärässäkin.
Jospa Juho Heikinpoika Torvinen (s.1681) oli tämän Heikki Antinpoika Ruuthin poika ja Antti Antinpoika Ruuthin pojan Juhon (tämä rumpali) serkkupoika?
Ruuthan ei ollut ruotusotilasnimi?
Ei voinutkaan vielä hellittää, nimittäin.
Kemin rippikirjassa 1693-1710 , kuitenkin se käsittelee vain kirkollisia osaamisia yms. löytyy simon taloja, jossa Kekola.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1327&pnum=95
Siinä Kekolan isäntänä
Philips Erichsson död
Malin hustr. död
Jöran husbonde
Carin hustru
Carin Moder
Carin Gesti //////
Malin dotter ////// gift ...
Lijsa dotter //////
Lijsa Syster ////// död
Simosta ei oikein Kekolassa ja Pawola-Kekolassa edellistä Liisaa rippikirjoissa 1699-41. Olisiko ollut jo Kemissä jossain talossa piikomassa ?
Ei ainakaan1693-1710 Ruut´n merkitty.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1327&pnum=72
Siinä henkilö rimpsussa on Johannis lukisiko Tordr tai sinnepäin.
Tämän on täytynyt olla jo ns. täysi-ikäinen.
Hiski ilmoittaa Ruut Johanneksen (Rumpali) synt 01.11.1703, joten ei ainakaan Johan Henriksson Torvinen ole.
Rippikirjassa 1709-19 heitä ei Ruut:ssa ole.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1328&pnum=90
Sama rippikirja, sivulla joka alkaa Rautiolan-talolla.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1328&pnum=87
On siinä Torvela viimeisenä, jossa
Samuel husbonde ja Brijta hustr. vedetty yhteen ja död. Hiski, Samule k. 1715.
Sitten siinä on:
Johan jaa mitähän lukisi, näyttää sanalta "Syntingman" ??? ehtoollisells 28.08.1709 .... aina vuoden 1719 lopulle
Lijsa hustru ehtooliset samoin.
Pijg Elin Mickola
Voit aivan hyvin ollakin oikeassa, jotta Lijsa (Elisabeta) on Kekosen Matin tytär Simosta.
En voinut Matts Kekosta kuitenkaan paikallistamaan Simoon, jos onkin kuollut suurina kuolon vuosina 1697-98.
Henkikirjat, Mantals Book voi auttaa. Niitä ei minulla.
Autoiko yhtään, anna palautetta.
Ei voinutkaan vielä hellittää, nimittäin.
Ei ainakaan1693-1710 Ruut´n merkitty.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1327&pnum=72
Siinä henkilö rimpsussa on Johannis lukisiko Tordr tai sinnepäin.
Tämän on täytynyt olla jo ns. täysi-ikäinen.
Nyt kun uudelleen tuijottaa tuota Johanis loppu sanaa jota epailin olevan Tordr , se voi yhtäkkiä ollakkin Brodr.
Eli onkin Ruut-talon isännän Anders Henricsson veli. Ja isä siis Henric Andersson isäntänä 1673...1698.
Joten Martti Helistö hiukan erehtynyt, pitämään Johan Henriksson Torvisen lähtökotina Tasalaa.
Luultavammin kuitenkin Ruut.
No nyt hellitän tästä.
Matti Kekosen poika on Simon rippikirjoissa. Jacob Mattson http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/simo/rippikirja_1699-1741_ik235/28.htm
Eivät kai Juho Heikinpoika Ruut ja Liisa enää olekaan 1709 Ruutin talossa, kun menivät naimisiin 25.2.1708.
Jospa he sitten olivat tosiaan tuossa Torvelan talossa jo vuonna 1709. Jos olivat niin asia lienee aika selvä. Syytinkimiehen vaimonhan ei varmaan tarvinnut olla talon tyttäriä.
En oikein saa selvää tuosta Ruutin talon isännän nimestä, mutta se kai on Henrich, ja vaimo on selvästi Maria (Malin).
Nyt kun uudelleen tuijottaa tuota Johanis loppu sanaa jota epailin olevan Tordr , se voi yhtäkkiä ollakkin Brodr.
Eli onkin Ruut-talon isännän Anders Henricsson veli. Ja isä siis Henric Andersson isäntänä 1673...1698.
Joten Martti Helistö hiukan erehtynyt, pitämään Johan Henriksson Torvisen lähtökotina Tasalaa.
Luultavammin kuitenkin Ruut.
No nyt hellitän tästä.
Syvä kiitos vaivannäöstä!
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.