Jägerhorn af Storby, Odygd, Bjälbo

[Sami Lehtonen]

Terve!

Jägerhorn af Storby ja Odygd -suvuilla on uumoiltu olevan jokin sukulinkki keskenään. Eric Anthoni on aiheesta kirjoittanut artikkelinkin:
"Släkten Odygd och dess frändskap med släkten Jägerhorn af Storby", mutta en sitä tähän hätään ole saanut käsiini.

Odygdien on myös väitetty polveutuvan Bjälbon aviottomasta haarasta so. Birger Magnussonin pojasta Greger Birgerssonista, joka ainakin on faktuaalisesti olemassa ollut henkilö ja jonka jälkeläisiä mm. Jarl Gallén on käsitellyt Äldre Svenska Frälsesläkter I:1:ssa.

Onko em. väitteissä perää - siis onko mahdollista osoittaa jokin sukulinkki Birger jaarlista Jägerhorn af Storbyihin - vai meneekö fantasian puolelle?

[Ossian]

Terve!

Jägerhorn af Storby ja Odygd -suvuilla on uumoiltu olevan jokin sukulinkki keskenään. Eric Anthoni on aiheesta kirjoittanut artikkelinkin:
"Släkten Odygd och dess frändskap med släkten Jägerhorn af Storby", mutta en sitä tähän hätään ole saanut käsiini.

Odygdien on myös väitetty polveutuvan Bjälbon aviottomasta haarasta so. Birger Magnussonin pojasta Greger Birgerssonista, joka ainakin on faktuaalisesti olemassa ollut henkilö ja jonka jälkeläisiä mm. Jarl Gallén on käsitellyt Äldre Svenska Frälsesläkter I:1:ssa.

Onko em. väitteissä perää - siis onko mahdollista osoittaa jokin sukulinkki Birger jaarlista Jägerhorn af Storbyihin - vai meneekö fantasian puolelle?

Hei,

Tuohon Anthonin artikkeliin en ole perehtynyt ollenkaan. Siksi vastaan vain tuohon viimeiseen kysymykseen: Kompuutteristani löytyy kaksi "polkua".

Ossian Mesterton


Esivanhempien polku 1 / 2

I
Birger Magnusson, Jarl in Sweden, s. 1200 , k. 1.10.1266 Bjälbo
Frilla
Lapset:
1. Gregers Birgersson (Folkungaättens oäkta gren)

II
Gregers Birgersson (Folkungaättens oäkta gren), k. 1276/77
Frilla , k. 9.6.1282
Lapset:
1. Knut Gregersson (Folkungaättens oäkta gren)
2. Magnus Gregersson (Folkungaättens oäkta gren)
3. Karl Gregersson (Folkungaättens oäkta gren)
4. N.N. Gregersdotter (Folkungaättens oäkta gren)
5. N.N. Gregersdotter (Folkungaättens oäkta gren)

III
Magnus Gregersson (Folkungaättens oäkta gren), k. abt.1326
Ingegärd Filipsdotter (Rumbyätten)
Lapset:
2. Gregers Magnusson (Folkungaättens oäkta gren)
3. Ingeborg Magnusdotter (Folkungaättens oäkta gren)
4. Margareta Magnusdotter (Folkungaättens oäkta gren)
5. Kristina Magnusdotter (Folkungaättens oäkta gren)
6. Knut Magnusson (Folkungaättens oäkta gren)
7. Karl Magnusson (Folkungaättens oäkta gren)
8. Johan Magnusson (Folkungaättens oäkta gren)
9. Helena Magnusdotter (Folkungaättens oäkta gren)

IV
Kristina Magnusdotter (Folkungaättens oäkta gren)
Finvid Nilsson (Frössviksätten), k. 1327
Lapset:
1. Birgitta Finvidsdotter (Frössviksätten)
2. Finvid Finvidsson (Frössviksätten)

V
Birgitta Finvidsdotter (Frössviksätten), k. bef.1378
Håkan Magnusson (Magnus Marinasons ätt), k. 1343-1346
Lapset:
1. Magnus Håkansson (Magnus Marinasons ätt)
2. Arvid Håkansson (Magnus Marinasons ätt)

VI
Magnus Håkansson (Magnus Marinasons ätt), k. 1399
Margareta Lidinvardsdotter (Livinvard Haraldssons ätt), k. 21.3.1399
Lapset:
1. Kristina Magnusdotter (Magnus Marinasons ätt)

VII
Kristina Magnusdotter (Magnus Marinasons ätt), k. 1435
Bengt Stensson (Natt och Dag), k. 1450-1451
Lapset:
1. Måns Bengtsson (Natt och Dag)
2. Birgitta Bengtsdotter (Natt och Dag)

VIII
Måns Bengtsson (Natt och Dag), k. 1477
Ermegård Fikkesdotter Bülow, s. 1445 , k. 07.02.1509
Lapset:
2. Kerstin Månsdotter (Natt och Dag)
3. Johan Månsson (Natt och Dag), s. n.1470

IX
Kerstin Månsdotter (Natt och Dag), k. 1519
Sigge Larsson Sparre af Rossvik, s. 1442 , k. 1509
Lapset:
1. Margareta Siggesdotter Sparre af Rossvik
2. Ingeborg Siggesdotter Sparre af Rossvik
3. Hebla Siggesdotter Sparre af Rossvik
4. Lars Siggesson d.y. Sparre af rossvik

X
Ingeborg Siggesdotter Sparre af Rossvik, k. 1544
Krister Klasson Horn af Kanckas, k. 1520
Lapset:
2. Klaus Kristersson Horn den äldre, s. 1518
3. Brita Kristersdotter Horn

XI
Brita Kristersdotter Horn, k. 1580
Nils Andersson Boije af Gennäs, k. 10.1568
Lapset:
1. Göran Nilsson Boije af Gennäs, s. 1540
2. Karl Nilsson Boije
3. Karin Nilsdotter Boije
4. Mårten Nilsson Boije
5. Anders Nilsson Boije
6. Märta Nilsdotter Boije
7. Ingeborg Nilsdotter Boije
8. Brita Nilsdotter Boije
9. Christoffer Nilsson Boije
10. Erik och Clas Boije
11. Hans Boije

XII
Göran Nilsson Boije af Gennäs, s. 1540 , k. 7.12.1617 Pohja Gennäs
Anna Göransdotter
Lapset:
1. Carl Göransson Boije af Gennäs
2. Märta Boije af Gennäs, s. 1578 Tallinnan linna
3. Nils Boije af Gennäs
4. Karin Boije af Gennäs
5. Clas Boije af Gennäs
6. Brita Boije af Gennäs
7. Kerstin, Elin och Anna Boije af Gennäs

XIII
Märta Boije af Gennäs, s. 1578 Tallinnan linna, k. 1627 Tukholma
Axel Eriksson Stålarm, k. 1616
Lapset:
1. Katarina Axelsdotter Stålarm
2. Anna Margareta Stålarm
3. Gunilla Stålarm

XIV
Katarina Axelsdotter Stålarm
Lars Lindelöf, k. 1690
Lapset:
1. Katarina Lindelöf, s. Vainnais, Pargas sn
2. Beata Lindelöf

XV
Beata Lindelöf, k. 1692 Storby
Klas Larsson Jägerhorn av Storby, k. 1693 Storby
Lapset:
1. Torsten Klausson Jägerhorn af Storby

XVI
Torsten Klausson Jägerhorn af Storby, k. 19.2.1714 Isonkyrön taistelussa


Esivanhempien polku 2 / 2

I
Birger Magnusson, Jarl in Sweden, s. 1200 , k. 1.10.1266 Bjälbo
Frilla
Lapset:
1. Gregers Birgersson (Folkungaättens oäkta gren)

II
Gregers Birgersson (Folkungaättens oäkta gren), k. 1276/77
Frilla , k. 9.6.1282
Lapset:
1. Knut Gregersson (Folkungaättens oäkta gren)
2. Magnus Gregersson (Folkungaättens oäkta gren)
3. Karl Gregersson (Folkungaättens oäkta gren)
4. N.N. Gregersdotter (Folkungaättens oäkta gren)
5. N.N. Gregersdotter (Folkungaättens oäkta gren)

III
Knut Gregersson (Folkungaättens oäkta gren), k. abt.1301
N.N.
Lapset:
1. Gregers Knutsson (Folkungaättens oäkta gren)
2. Bengt Knutsson (Folkungaättens oäkta gren)
3. Margareta Knutsdotter (Folkungaättens oäkta gren)
4. Kristina Knutsdotter (Folkungaättens oäkta gren)

IV
Kristina Knutsdotter (Folkungaättens oäkta gren)
Staffan Röriksson
Lapset:
1. Arvid Staffansson
2. Bengt Staffansson
3. N.N. Staffansdotter

V
N.N. Staffansdotter
Ulf Filipsson (Ulv)
Lapset:
1. Staffan Ulfsson (Ulv)
2. Barnam Ulfsson (Ulv)
3. Ingeborg Ulfsdotter (Ulv)
4. Magnus Ulfsson (Ulv)

VI
Staffan Ulfsson (Ulv), k. 1393
Iliana (Juliana) Åkesdotter (Båt av Skåne)
Lapset:
4. Ulf Staffansson (Ulv)
5. Åke Staffansson (Ulv)
6. Kristina Staffansdotter (Ulv)

VII
Kristina Staffansdotter (Ulv), k. 1460/61
Bengt Uddsson (Vinstorpaätten)
Lapset:
1. Märta Bengtsdotter (Vinstorpaätten)
2. Karl Bengtsson (Vinstorpaätten)
3. Ingrid Bengtsdotter (Vinstorpaätten)

VIII
Märta Bengtsdotter (Vinstorpaätten)
Åke Axelsson Tott
Lapset:
1. Iliana Åkesdotter Tott
2. Erik Åkesson Tott
3. Hans Åkesson Tott
4. Claus Åkesson Tott
5. Ingeborg Åkesdotter Tott
6. Jöran Åkesson Tott
7. Bengt Åkesson Tott, s. abt.1449
8. Axel Åkesson Tott

IX
Erik Åkesson Tott, k. 1494
Berta Evertsdotter Moltke
Lapset:
1. Evert Eriksson Tott
2. Tönne Eriksson Tott
3. Berta Eriksdotter Tott
4. Kristina Eriksdotter Tott
5. Anna Eriksdotter Tott

X
Tönne Eriksson Tott, k. .1.1522 avrättad i Åbo slott
Karin Eriksdotter (Bielke)
Lapset:
2. Ingeborg Tönnesdotter Tott
3. Axel Tönnesson Tott
4. Märta Tönnesdotter Tott af Skedebo
5. Erik Tönnesson Tott

XI
Märta Tönnesdotter Tott af Skedebo, k. 11.1.1616
Göran Hansson i Knivsta , k. 1596
Lapset:
1. Anna Göransdotter
2. Brita Margareta Göransdotter

XII
Anna Göransdotter
Göran Nilsson Boije af Gennäs, s. 1540 , k. 7.12.1617 Pohja Gennäs
Lapset:
1. Carl Göransson Boije af Gennäs
2. Märta Boije af Gennäs, s. 1578 Tallinnan linna
3. Nils Boije af Gennäs
4. Karin Boije af Gennäs
5. Clas Boije af Gennäs
6. Brita Boije af Gennäs
7. Kerstin, Elin och Anna Boije af Gennäs

XIII
Märta Boije af Gennäs, s. 1578 Tallinnan linna, k. 1627 Tukholma
Axel Eriksson Stålarm, k. 1616
Lapset:
1. Katarina Axelsdotter Stålarm
2. Anna Margareta Stålarm
3. Gunilla Stålarm

XIV
Katarina Axelsdotter Stålarm
Lars Lindelöf, k. 1690
Lapset:
1. Katarina Lindelöf, s. Vainnais, Pargas sn
2. Beata Lindelöf

XV
Beata Lindelöf, k. 1692 Storby
Klas Larsson Jägerhorn av Storby, k. 1693 Storby
Lapset:
1. Torsten Klausson Jägerhorn af Storby

XVI
Torsten Klausson Jägerhorn af Storby, k. 19.2.1714 Isonkyrön taistelussa

[Sami Lehtonen]

Kiitos näistä, Ossian!

Se, mitä lähinnä hain on joltisenkin seuraavaan:
Greger Birgerinpoika -> Magnus Gregerinpoika -> Karl Magnuksenpoika & Cecilia Birgerintytär Job -> Filpus Karlinpoika
Tämä viimeksimainittu Filpus Karlinpoika (asiakirjoissa 1359-1407) olisi ollut avioissa Ingeborg Kettilvastintyttären ja Margareta Johanintyttären kanssa. Filpuksella olisi ollut poika Karl Filpuksenpoika (Odygd vanhempi) ja tytär Cecilia Filpuksentytär (Nils Hermaninpoika Kurjen puoliso).

Karl Filpuksenpoika Odygdillä olisi ollut puolestaan Filpus Karlinpoika (1405-1429). Hänellä taas oli Karl Filpuksenpoika Odygd (nuorempi 1437-1456), jonka sinetissä oli metsästystorvi (vrt. Jägerhorn af Storby).

Miten edelläolevat sitten liittyisivät Filpus Jönsinpoika Jägerhorn af Storbyyn on ilmeisesti epäselvää. Wikipediassa ilmeisesti Filpus Karlinpojalle sovitellaan Jöns Filpuksenpoika -nimistä poikaa, joka olisi ollut Filpus Jönsinpojan isä, mutta jostakin muualta olen löytänyt tulkinnan, että Filpus Karlinpoika olisi ollut Filpus Jönsinpoika Jägerhorn af Storbyn isän appi.

Ensimmäinen hypoteesi pitäisi siis Jägerhorn af Storbyjä mieskantaisena haarana Birger jaarlin aviottomasta pojasta, kun taas jälkimmäisessä Odygdit olisivat se miespuolinen haara ja äidinpuoleista sukua Jägerhorn af Storbyille.

Kumpikin hypoteesi kärsinee melkoisesta lähdetietojen puutteesta, mutta näin maallikon silmin vaikuttaisi kuitenkin siltä, että sukulaisuuden puolesta on olemassa ainakin aihetodisteita.

[Ossian]

Kiitos näistä, Ossian!

Se, mitä lähinnä hain on joltisenkin seuraavaan:
Greger Birgerinpoika -> Magnus Gregerinpoika -> Karl Magnuksenpoika & Cecilia Birgerintytär Job -> Filpus Karlinpoika
Tämä viimeksimainittu Filpus Karlinpoika (asiakirjoissa 1359-1407) olisi ollut avioissa Ingeborg Kettilvastintyttären ja Margareta Johanintyttären kanssa. Filpuksella olisi ollut poika Karl Filpuksenpoika (Odygd vanhempi) ja tytär Cecilia Filpuksentytär (Nils Hermaninpoika Kurjen puoliso).

Karl Filpuksenpoika Odygdillä olisi ollut puolestaan Filpus Karlinpoika (1405-1429). Hänellä taas oli Karl Filpuksenpoika Odygd (nuorempi 1437-1456), jonka sinetissä oli metsästystorvi (vrt. Jägerhorn af Storby).

Miten edelläolevat sitten liittyisivät Filpus Jönsinpoika Jägerhorn af Storbyyn on ilmeisesti epäselvää. Wikipediassa ilmeisesti Filpus Karlinpojalle sovitellaan Jöns Filpuksenpoika -nimistä poikaa, joka olisi ollut Filpus Jönsinpojan isä, mutta jostakin muualta olen löytänyt tulkinnan, että Filpus Karlinpoika olisi ollut Filpus Jönsinpoika Jägerhorn af Storbyn isän appi.

Ensimmäinen hypoteesi pitäisi siis Jägerhorn af Storbyjä mieskantaisena haarana Birger jaarlin aviottomasta pojasta, kun taas jälkimmäisessä Odygdit olisivat se miespuolinen haara ja äidinpuoleista sukua Jägerhorn af Storbyille.

Kumpikin hypoteesi kärsinee melkoisesta lähdetietojen puutteesta, mutta näin maallikon silmin vaikuttaisi kuitenkin siltä, että sukulaisuuden puolesta on olemassa ainakin aihetodisteita.

Hei,

Minulla on tuo esittämäsi linja koneellani. ÄSF ei mainitse ollenkaan Cecilia Filipsdotterin veljeä enkä löydä Jarl Gallén artikkelista yhtään viittausta Anthonin tekstiin. Kumpikohan näistä artikkeleista on julkaistu ensin?

Minä olen tässä asiassa nyt "aivan pihalla" johtuen kait siitä, että Birger Jaarli ei kuulu omiin esivanhempiini.

Muuten vaan mukana roikkuen
Ossian Mesterton


Esivanhempien polku

I
Birger Magnusson, Jarl in Sweden, s. 1200 , k. 1.10.1266 Bjälbo
Frilla
Lapset:
1. Gregers Birgersson (Folkungaättens oäkta gren)

II
Gregers Birgersson (Folkungaättens oäkta gren), k. 1276/77
Frilla , k. 9.6.1282
Lapset:
1. Knut Gregersson (Folkungaättens oäkta gren)
2. Magnus Gregersson (Folkungaättens oäkta gren)
3. Karl Gregersson (Folkungaättens oäkta gren)
4. N.N. Gregersdotter (Folkungaättens oäkta gren)
5. N.N. Gregersdotter (Folkungaättens oäkta gren)

III
Magnus Gregersson (Folkungaättens oäkta gren), k. abt.1326
Ingegärd Filipsdotter (Rumbyätten)
Lapset:
2. Gregers Magnusson (Folkungaättens oäkta gren)
3. Ingeborg Magnusdotter (Folkungaättens oäkta gren)
4. Margareta Magnusdotter (Folkungaättens oäkta gren)
5. Kristina Magnusdotter (Folkungaättens oäkta gren)
6. Knut Magnusson (Folkungaättens oäkta gren)
7. Karl Magnusson (Folkungaättens oäkta gren)
8. Johan Magnusson (Folkungaättens oäkta gren)
9. Helena Magnusdotter (Folkungaättens oäkta gren)

IV
Karl Magnusson (Folkungaättens oäkta gren)
Cecilia Birgersdotter
Lapset:
1. Birger Karlsson (Folkungaättens oäkta gren)
2. Filip Karlsson (Folkungaättens oäkta gren)
3. Bengt Karlsson (Folkungaättens oäkta gren)

V
Filip Karlsson (Folkungaättens oäkta gren), k. 1407
Ingeborg Kettilvastadotter
Lapset:
1. Cecilia Filipsdotter (Folkungaättens oäkta gren)

VI
Cecilia Filipsdotter (Folkungaättens oäkta gren), k. 20.1.1435

[Sami Lehtonen]

Terve!

Tuo Anthonin artikkeli näyttäisi olevan:
Släkten Odygd samt dess frändskap med ätten Jägerhorn av Storby, HTfF. 1965: 4 s. Julkaisu on ilmeisesti Historisk Tidskrift för Finland. ÄSF I:1 on julkaistu 1957 joten Gallénilla ei ole voinut olla Anthonin artikkelia käytettävissään.

Kysymystä on tavalla tai toisella sivuttu aika monessakin muussa yhteydessä, mutta lopullista ratkaisua en ole nähnyt. Liekö syy sitten, ettei sellaiselle ole edellytyksiä.

[Sami Lehtonen]

Mielenkiintoisella tavalla tuossa kyllä samat nimet toistuvat. Cecilia Filpuksentyttären isä oli Filpus Karlinpoika ja Odygdeillä on täyskaiman kahta puolen Karl Filpuksenpojat. Jos siis Karl Filpuksenpoika Odygd olisi Cecilian veli - olisi tuossa viiden sukupolven katkeamaton ketju vuorottelevia Karl ja Filpus-nimiä.

Täytyy nyt kai mainita vielä erikseen, että nimi Odygd tarkoittaa "kunniatonta".

[TapioV]

Anthoni on todennut, että Karl Filpunpoika Odygd ja Jowan Filpunpoika (Jägerhorn af Storby) olivat veljeksiä, koska Filpus Jönsson till Storby:llä ja Karl Filpusson Odygdin pojanpojalla oli identtiset vaakunat. Myös Jägerhorn af Spurila versoo Odygdeistä. Karlilla ja Jowanilla näyttää olevan vielä kolmaskin veli Olof Filpunpoika. Jägerhornien juurista olen jättänyt Genokselle julkaistavaksi artikkelin, joka tulee julkaistavaksi ensi vuoden puolella. Koska kolme veljestä asui Suomessa 1300/1400, on heidän isänsäkin asunut täällä. Ketään sen nimistä tosin lähteet eivät tunne, mutta kytkentä Ruotsiin perustuu vain spekuloinnille.
Tapio Vähäkangas

[Sami Lehtonen]

Anthoni on todennut, että Karl Filpunpoika Odygd ja Jowan Filpunpoika (Jägerhorn af Storby) olivat veljeksiä, koska Filpus Jönsson till Storby:llä ja Karl Filpusson Odygdin pojanpojalla oli identtiset vaakunat. Myös Jägerhorn af Spurila versoo Odygdeistä. Karlilla ja Jowanilla näyttää olevan vielä kolmaskin veli Olof Filpunpoika. Jägerhornien juurista olen jättänyt Genokselle julkaistavaksi artikkelin, joka tulee julkaistavaksi ensi vuoden puolella. Koska kolme veljestä asui Suomessa 1300/1400, on heidän isänsäkin asunut täällä. Ketään sen nimistä tosin lähteet eivät tunne, mutta kytkentä Ruotsiin perustuu vain spekuloinnille.
Tapio Vähäkangas

Kiitos tästä! Onpahan taas jotakin, mitä odottaa. Vielä tarkennus: onko Nils Kurjen puoliso Cecilia Filpuksentytär identifioitavissa edellisten sisareksi ja näiden yhteinen polveutuminen Ruotsista spekulatiivinen vai onko Cecilian juuret todennettavissa ja veljekset eri sarjaa?

[TapioV]

Minulla ei ole ÄSF tässä käytettävissä, joten en osaa vastata muuta kuin, että Niklis Kurjen vaimo Cecilia on todennettavissa, mutta Odygd-suvun kytkeminen öä Folkungaan perustuu vain nimien samanlaisuuteen ilman mitään muuta todistetta. Tällä keskustelupalstalla esitetyn sukujohdon perusteella Jägerhorn af Storbyn kytkentä oä Folkungaan tapahtui vasta 1600-luvun lopulla Hornien kautta eikä keskiajalla.
Tapio Vähäkangas

[Sami Lehtonen]

Minulla ei ole ÄSF tässä käytettävissä, joten en osaa vastata muuta kuin, että Niklis Kurjen vaimo Cecilia on todennettavissa, mutta Odygd-suvun kytkeminen öä Folkungaan perustuu vain nimien samanlaisuuteen ilman mitään muuta todistetta. Tällä keskustelupalstalla esitetyn sukujohdon perusteella Jägerhorn af Storbyn kytkentä oä Folkungaan tapahtui vasta 1600-luvun lopulla Hornien kautta eikä keskiajalla.
Tapio Vähäkangas

Pikavilkaisulla löysin artikkelin:
http://www.hiski.fi/linktoold/genos/26/26_109.htm

viitteistä maininnan Cecilian leskenä setänsä pojalle (siis serkulleen) Greger Bengtssonille lähettämästä kirjeestä. Eli Cecilia tulee todennetuksi tuollakin.

Minulla ei ole ÄSF I:n ensimmäistä osaa, mutta kolmososan Rättelser och Tillägg sisältää tarkennuksen Filip Karlssonin vaakunaan, joka ei ainakaan ole metsästystorvi.

Odygd spekulaatiot pyörinevät juuri sopivan nimisen henkilön kautta. Eli kyseinen Filpus Karlinpoika sopisi veljessarjan isäksi. Joskin tuolla Filpuksella ei ilmeisesti ole ollut niitä maaomaisuuksia, joita Odygdeillä ja Jägerhorneilla myöhemmin tavataan.

Periaatteessa ei kai olisi kuitenkaan mahdotonta, että koko sisarussarja olisi siirtynyt itämaalle, mutta jotakin lähteitä luulisi heidän silloin itsestään jättäneen.

[Sami Lehtonen]

Odygd spekulaatiot pyörinevät juuri sopivan nimisen henkilön kautta. Eli kyseinen Filpus Karlinpoika sopisi veljessarjan isäksi. Joskin tuolla Filpuksella ei ilmeisesti ole ollut niitä maaomaisuuksia, joita Odygdeillä ja Jägerhorneilla myöhemmin tavataan.

ÄSF I:1 s. 45 Filip Karlsson on ollut voutina Mustasaaressa 1388 ja 1393. Mainitaan viimeisen kerran 1407 jolloin Medelplad on ollut hänellä läänityksenä. Haudattu Uppsalan tuomiokirkkoon. Omistuksia "Lundås i Edebo sn i Frösåkers hd i Uppland samt Tånga i Ekeby sn m fl. gods i Olands hd." Näistä Lundås päätyi myöhemmin Cecilialta Greger Bengtssonille. Lisäksi Cecilialla oli maaomaisuutta myös "Gustavs sn i Vemo hd."

Periaatteessa ei kai olisi kuitenkaan mahdotonta, että koko sisarussarja olisi siirtynyt itämaalle, mutta jotakin lähteitä luulisi heidän silloin itsestään jättäneen.

Filip Karlsson on siis todistettavasti Suomessa oleillut, mutta mikään ei silti yhdistä häntä Odygd ja Jägerhorn af Storby -sukujen Filpuksenpoikiin.

[TapioV]

Ritari Filip Karlsson oli Korsholman läänin vouti. Pohjanmaalta yhteydet olivat Ruotsiin, harvemmin Turun suunnalle. Hänen tyttärensä Cecilia näyttää saaneen huomenlahjaksi mieheltään Niklis Kurjelta Kustavin Laupuisessa (Löpö) olevat tilat, jotka olivat Niklis Kurjen ostamia (FMU 1154), eivät siis isältä perittyjä.
Tapio Vähäkangas

[TapioV]

Filip Karlsson tunnetaan 1359-1407, Karl Filpunpoika Odygd 1381-86, joten he ovat suurin piirtein saman ikäisiä, eivätkä siksi sovi isäksi ja pojaksi. Odygdin pojat Filpus Karlinpoika (1405-23) ja Ture Karlinpoika (1405-27) ovat siis syntyneet 1370/1380. Jowan Filpunpoika (1405) ja Olof Filpunpoika (1400-1409) näyttävät huomattavasti nuoremmilta kuin Karl Odygd, joten he lienevät eri äitiä. Sukupolvien yhteensopimattomuus siis yksi syy, miksi Odygdejä ei voi kytkeä öä Folkungaan.
Tapio Vähäkangas

[Sami Lehtonen]

Filip Karlsson tunnetaan 1359-1407, Karl Filpunpoika Odygd 1381-86, joten he ovat suurin piirtein saman ikäisiä, eivätkä siksi sovi isäksi ja pojaksi. Odygdin pojat Filpus Karlinpoika (1405-23) ja Ture Karlinpoika (1405-27) ovat siis syntyneet 1370/1380. Jowan Filpunpoika (1405) ja Olof Filpunpoika (1400-1409) näyttävät huomattavasti nuoremmilta kuin Karl Odygd, joten he lienevät eri äitiä. Sukupolvien yhteensopimattomuus siis yksi syy, miksi Odygdejä ei voi kytkeä öä Folkungaan.
Tapio Vähäkangas

Kiitos Tapiolle vielä tästä tyhjentävästä vastauksesta. Mikään asiakirjakaan ei viittaa mainitun sukulinkin olemassaoloon ja samalla tosiaan henkilöiden esiintyminen viittaa lähinnä aikalaisuuteen ts. henkilöt ovat samaa polvea. Odygdien alkuperää tulee siis etsiä muualta.

[Knaapi]

Tervehdys,

Tapio Vähäkangas kirjoittaa Jan Raneken teoksen "Svenska medeltidsvapen" arvostelussa Genoksessa 55 (1984, s. 32-36): "Gyllenhorn-suvun yhteydessä esitetty Johannes Filipsson (s. 574) oli vaakunasta päätellen Luonnonmaan Isonkylän Jöns Filpunpoika (Jägerhorn af Storby, FMS 211)."

http://www.sukututkimusseura.fi/genos/55/55_32b.htm

Uudemman tiedon valossa kyse ei nähtävästi olekaan samasta henkilöstä?

Kari Klemelä
Sauvo

[Sami Lehtonen]

Tervehdys,

Tapio Vähäkangas kirjoittaa Jan Raneken teoksen "Svenska medeltidsvapen" arvostelussa Genoksessa 55 (1984, s. 32-36): "Gyllenhorn-suvun yhteydessä esitetty Johannes Filipsson (s. 574) oli vaakunasta päätellen Luonnonmaan Isonkylän Jöns Filpunpoika (Jägerhorn af Storby, FMS 211)."

http://www.sukututkimusseura.fi/genos/55/55_32b.htm

Uudemman tiedon valossa kyse ei nähtävästi olekaan samasta henkilöstä?

Kari Klemelä
Sauvo

Minusta nuo ei millään tavalla ole toisiaan poissulkevia. Genoksen artikkeli ei kerro, millä tavalla Jöns Filpunpoika esitetään Gyllenhorn-suvun yhteydessä.

[Astranius]

Dna näyttäisi poissulkevan yhteyden Birger Jarlin ja Jägerhornien mieslinjan välillä.

"Ensimmäinen hypoteesi pitäisi siis Jägerhorn af Storbyjä mieskantaisena haarana Birger jaarlin aviottomasta pojasta, kun taas jälkimmäisessä Odygdit olisivat se miespuolinen haara ja äidinpuoleista sukua Jägerhorn af Storbyille."

Näistä vaihtoehdoista jälkimmäinen olisi siis ainoa mahdollinen.