Kirjaudu sisään

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Pohjois-Amerikassa siirtolaisena olleen jäljittäminen


Rikhard
11.02.25, 20:26
Olen pyrkinyt selvittämään Paavali Voutilaisen liikkeitä siirtolaisena Pohjois-Amerikassa lähinnä familysearch.orgia ja Kansallliskirjaston digitoituja lehtiä hyödyntäen. Varmaa tietoa minulla on vähän ja olisin kiinnostunut kaikista vinkeistä, mistä Pohjois-Amerikassa siirtolaisena olleen liikkeitä ja tekemisiä voisi jäljittää.

Alla tietoja joita olen saanut selville. Erityisesti kiinnostaisi onko Paul Voutilainen sama mies kuin Paavali Voutilainen ja milloin Paavali palasi Pohjois-Amerikasta takaisin Suomeen? Ja asuiko Paavali Pohjois-Amerikassa muuallakin kuin Cloquetissa (perimätiedon mukaan mahdollisesti myös New Yorkissa)? Eli mistä kannattaisi etsiä seuraavaksi?

Paavali Kusti Voutilainen
Syntynyt 28.5.1892 (tai 24.6.1892?)
Kuollut 11.3.1969
Syntymäpaikka: Tuusniemi, Juojärvi
Vanhemmat: Heikki Woutilainen ja Mari Hiltunen

Saapunut Quebeciin 11.9.1913. Ilmoittanut matkansa kohteeksi Cloquet, Minnesota, jossa veljensä Antti Voutilainen.
"Vermont, Franklin, St. Albans, Canadian Border Crossings, 1895-1954", , FamilySearch (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QKQ9-KKHY : Entry for Paavo K Woudilainen, 1895-1924.

Työmies-lehdessä (Minnesota) 8.7.1916 maininta Cloquetista, että Paul Voutilainen valittiin paikallisen osaston puolivuosikokouksessa varalle pöytäkirjuriksi.
Työmies, 08.07.1916, nro 158, s. 7
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/2734324?page=7
Kansalliskirjaston digitaaliset aineistot

Väestönlaskennassa 8.1.1920 Paul Voutilainen listattu asuvaksi paikassa Cloquet, Carlton, Minnesota, United States, osoitteessa Ave F 915. Iäksi kirjattu 23 v., maahan saapunut 1913. Muuten täsmää hyvin, mutta ikää pitäisi olla jo 27 v.
"United States, Census, 1920", , FamilySearch (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:M4M7-NMQ : Entry for Paul Voritilainen, 1920.

Ensimmäinen lapsi Elsa syntynyt Suomessa 26.4.1924, joten Voutilaisen pitäisi olla palannut Suomeen viimeistään kesällä 1923.

TapioH
14.02.25, 18:00
Ainakin neljä eri tulokulmaa lisätutkimuksia varten olisi:
*Kaikki Carlton Countyyn liittyvät dokumentit
https://www.familysearch.org/en/wiki/Carlton_County,_Minnesota_Genealogy
*Paulin velipojan jälkien seuraaminen.
*Paikallisten eli Carlton Countyn lehtien tarkistaminen
*Tietäisikö "Carlton County Historical Society" hänestä?
tai muu historiapiiri?

tkukkonen
15.02.25, 08:51
Tiesin eräästä etsittävästä mieshenkilöstä hänen asuinpaikkakuntansa vuoden 1914 henkikirjoituksen (vai oliko kysessä västönlaskenta?) avulla, sehän on julkinen ja digitoitu tietokannaksi. Onnistuin saamaan lisää tietoa etsimällä internetistä Historical society termeillä. Paikkakunnalta löytyikin sellainen ja sen kautta sain ystävällistä palvelua. Jopa niin, että kun päähenkilön tytär kuoli myöhemmin, ja yhdistys teki sanomalehden muistokirjoituksesta (obituary) leikkeen itselleen omaan arkistonsa, minä sain siitä kopion sähköpostilla.

TapioH
19.02.25, 15:49
Koskapa henkilö on palannut Suomeen, niin voisiko jostain varmistaa, mitä nimiä hänellä olisi Amerikassa ollut käytössä? JA mahdollisesti jatkossa myös Suomessa?
Kuvittelisin, että Voutilainen olisi monessa yhteydessä ollut helpompi laittaa muotoon Woutila tai Voutila, ja väärinkirjoitettuna *mm.* Wuotila tai Vuotila (ja t:n korvaus d:llä ehkä myös). Myös toinen nimi Kusti olisi amerikaksi helppo "Gus". Tosin Paul oli jo helppo etunimi.

Rikhard
23.02.25, 12:31
Kiitos vinkeistä! Selvittelin mitä tietoja löydän Paavalin veljistä ja selvisi, että molemmat isoveljet Antti ja Otto matkustivat Yhdysvaltoihin ennen Paavalia; Antti elokuussa 1910 ja Otto vain muutamaa kuukautta ennen Paavalia toukokuussa 1913. Kumpikin saapui New Yorkin kautta, mutta olivat matkalla Minnesotaan jo saapuessaan kuten Paavalikin. Antti oli matkalla Cloquetiin neljän muun tuusniemeläisen kanssa ja Otto Duluthiin (noin 30 km päässä Cloquetista). Näyttäisi siis todennäköiseltä, että matkustivat sinne missä tiesivät tuttuja olevan.

Paavali siis palasi Suomeen 1920-luvun alussa, mutta veljistään en tiedä jäivätkö Yhdysvaltoihin vai palasivatko Suomeen. Mistähän sitä voisi selvitellä? Löytyykö Suomeen saapuneista matkustajista samanlaisia listoja kuin Yhdysvaltoihin saapuneista?

Paavalin nimestä on tosiaan tullut monta erilaista kirjoitusasua vastaan. Sukunimi on kaikkea Voutilaisen ja Foudilaisen väliltä eri lähteissä.

TapioH
24.02.25, 00:52
Tietääkseni Suomeen palanneista on hyvin vähän tietoja oikein missään. Jos henkilö palasi 1923 mennessä, niin henkikirjoista voisi tuo näkyä.
"Amer"-merkintä pitäisi löytyä henkilön kohdalta, jos on vielä Amerikassa kyseisenä vuonna.
https://digihakemisto.net/aineisto/1730816132 (https://digihakemisto.net/aineisto/1730816132)

Myös Tuusniemen vihityt 1919-1908 (siis näin päin) kannattaa katsoa läpi. Aika vähän sivuja!
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=48000

Tuusniemen rippikirjoja on v.1920 asti jäsenpuolella (ja paljon muutakin):
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?plid=574

Kela-kortti hausta löytyy Antti Juho Voutilainen s.22.8.1882 - kuoli 14.8.1952, eli hän ainakin palasi Suomeen.
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=4507359180&aineistoId=1050800761

Lisäksi Tuusniemellä kuolleista löytyy jäsensivuilta tiedot mm.1958-1969 vuosilta SSHY:n jäsenpuolelta. (noille vuosille ei pääse Kela-kortti haulla)
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?plid=574
Saman sisarussarjan Iida Maria Pelkonen os. Voutilainen k.30.10.1961

TapioH
24.02.25, 16:01
Otto Petter Voutilainen s.8.10.1886:
Duluthissa Otolla ammattina olisi voinut olla vaikka mainari tai kalastaja. Kumpikin riskipitoisia ammatteja. Kuolikohan Otto jo Minnesotassa? Löytyykö lehdistä tai Suomen puolen rippikirjoista? (tai Amerikan censuksista)

Mahdollinen samanniminen O Voutilainen (maanviljelijä) löytyy v.1919 Suuresta Kansallisadressista.
https://digihakemisto.net/item/1511707554/5230863515/759
Tuusniemellä näyttää kuitenkin riittäneen runsaasti samannimisiä voutilaisia.
Esim vihityistä löytyy kaimoja.

Maatila-haku kokeiltavaksi https://sukutilat.sarka.fi/ (huom haku ei ole kattava) Eihän ole sanottua, että palattiin juuri Tuusniemelle.
Hautakivi-haut ovat sitten vielä erikseen. Sitä voi tehdä myös jalkautumalla hautausmaalle, koska kaikkea ei ole digitoitu (tai aina edes sinisessä ruutuvihkossa). Alla vain muutamia hakusivuja:
https://www.genealogia.fi/hautakivitietokanta/
https://www.findagrave.com/
https://billiongraves.com/

TapioH
25.02.25, 03:53
Näyttää olevan nimi "Woutila" tai (tulkittu) "Wautila" käytössä I maailmansodan aikaan 1917-1918.

Päähakusivu: Iron Range Research Center
https://www.ironrangeresearchcenter.org/search/

Otto Wautila
Alien Registration of 1918
First Name: Otto
Last Name: Wautila
Full Name: Wautila, Otto
Age: 31
Locality: Cloquet
County: Carlton
State: MINNESOTA
Registration Date: 1918

Familysearchilla hakemalla Otto Petter Wautilaa
Sotilaalliset asiakirjat • United States, World War I Draft Registration Cards, 1917-1918
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:718D-1ST2?lang=fi

Kyseessä olisikin Paavo Woutilan rekisteröityminen kutsuntaan. Paavon syntymävuosi näyttäisi tuolla olevan 1896, eli aika tasan 4 vuotta väärin. Sama toistuu ilmeisesti vuoden 1920 Censuksessa. Vuonna 1918 Otto ja Paavo asuivat papereiden mukaan samassa osoitteessa Cloquetissa.

Ancestry-tunnukset omaaville mahdollinen Paavon paluu ainakin Southamptoniin asti voisi näkyä (ks. taas uusi tapa kirjoittaa sukunimi).
UK and Ireland, Incoming Passenger Lists, 1878-1960 (https://www.ancestry.com/search/collections/1518/records/27519545?tid=&pid=&queryId=461e9040-1a85-4a62-a40b-f71d7657f462&_phsrc=EDq69&_phstart=successSource)
Passenger Lists
View (https://www.ancestry.com/imageviewer/collections/1518/images/30807_A000704-00235?pid=27519545&treeid=&personid=&rc=&queryId=461e9040-1a85-4a62-a40b-f71d7657f462&usePUB=true&_phsrc=EDq69&_phstart=successSource)
Record information.NamePaavo Woutilainder
Birthxxx xxxx (https://www.ancestry.com/search/collections/1518/records/27519545?tid=&pid=&queryId=461e9040-1a85-4a62-a40b-f71d7657f462&_phsrc=EDq69&_phstart=successSource)
Departurexxx xxxxx xxx xxxxx xxx (https://www.ancestry.com/search/collections/1518/records/27519545?tid=&pid=&queryId=461e9040-1a85-4a62-a40b-f71d7657f462&_phsrc=EDq69&_phstart=successSource)
Arrivalxx xxx xxxx (https://www.ancestry.com/search/collections/1518/records/27519545?tid=&pid=&queryId=461e9040-1a85-4a62-a40b-f71d7657f462&_phsrc=EDq69&_phstart=successSource)Southampton, England

Search.ancestry.com

Rikhard
25.02.25, 20:37
Mielenkiintoisia tietoja olet löytänyt! Niin moni asia täsmää (Cloquet, veli Otto), että kyseessä on pakko olla sama henkilö. Mutta pari tietoa on kirjattu hämmentävän eri tavalla maahantulokorttiin (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QKQ9-KKHY). Syntymäaika on yksi, mutta sen väärin kertomiseen on helppo keksiä syitä. Pituudeksi on 1913 kirjattu 5 ft 4 ja 1918 "tall". Edes 1910-luvun standardeilla 162 cm tuskin luokiteltiin pitkäksi. Samoin hiusten väri on vaihtunut blondista browniksi, joka sekin voi kyllä olla tulkintakysymys.

Löysin toisaalta Paavalin matkustusanomuksen (declaration) Suomeen, joten paluun ajankohta tarkentui sen avulla. Matkustuslupa on myönnetty 18.5.1921 neljäksi kuukaudeksi eteenpäin. En ole käsiala-asiantuntija, mutta uskallan väittää, että anomuksessa oleva allekirjoitus on saman henkilön kirjoittama kuin tuossa Draft Registration Cardissa.

Voikohan tuosta Registration Cardista päätellä muuta, kuin että on joutunut käymään kutsunnoissa?

Matkustusanomuksessa näkyy muuten osittain leima "Etsivä keskuspoliisi, Saapunut Helsinki 6 VI 1921". Liekö anomuksen saapumispäivä vai henkilön Suomeen saapumisen päivämäärä? Ja käsittelikö Etsivä keskuspoliisi kaikki Suomeen saapuvat vai onkohan ollut joku erityinen syy (työväenyhdistykseen kuuluminen?), että paperissa on heidän leima.

Rikhard
25.02.25, 20:40
Ja sukuselvityksestä löysin Oton kuolinpäivän 4.11.1941, mutta en valitettavasti mitään tarkempaa tietoa kuolinpaikasta.

Rikhard
25.02.25, 21:18
Paavalin väärään ikään löytyi varsin luonteva syy: "During World War I there were three registrations. The first, on June 5, 1917, was for all men between the ages of 21 and 31. The second, on June 5, 1918, registered those who attained age 21 after June 5, 1917. "

Eli on jättänyt osallistumatta ensimmäisiin kutsuntoihin joihin olisi pitänyt, mutta kun on kertonyt toisissa kutsunnoissa väärän iän, niin on näyttänyt, että ei olisi ollut edellisissä kutsunnoissa vielä kutsuntaikäinen.

TapioH
26.02.25, 02:51
Ja sukuselvityksestä löysin Oton kuolinpäivän 4.11.1941, mutta en valitettavasti mitään tarkempaa tietoa kuolinpaikasta.

USA:n kongressin kirjaston lehtikokoelmasta saa paljon tuloksia hakemalla Woutila Wuotila Wouti Wuoti -sukunimillä (any of the words) tarkennetussa haussa. Osavaltioita voi rajata esim Minnesota, Michigan, Wisconsin, Massachusetts, New York, jotta tuloksia ei tulisi aivan mahdoton määrä. Ja nyt siis voisi t.n. jättää 1942 alkaen lehdet myös pois, ja 1913 vanhemmat.

https://chroniclingamerica.loc.gov/ (ja sieltä Advanced Search...)

Valitettavasti sanaparien hakeminen ei toimi. Jos siihen laittaa pariksi Oton, niin tuloksina on myös yleensä paljon pelkkiä Ottoja, joissa haluttua sukunimeä ei ole. Mahdollisia työvoittoja tarjolla.
Hakurivin editoiminen näyttäisi olevan paras/nopein tapa tehdä muutoksia.

Otto Woutila -niminen löytyi Massachusettsin (Worcester) kutsunnoista vuodelta 1917. Vaikka syntymäaika tuolla oli 7.8.1886, niin veikkaan samaksi Otoksi. Kuntatieto olisi varmaan oikeasti Tuusniemi (ei Luusnieni). Tuusniemellä ei näyttäisi olleen 1886 syntyneitä Otto Voutilaisia muita kuin 8.10.1886 syntynyt. Päivämäärällä 7.8.1886 ei syntynyt Ottoja.

Toimiikohan linkki?
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9B5T-26W?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AW8LY-CRT2&action=view&cc=1968530&lang=fi

PekkaJS
26.02.25, 21:09
Valitettavasti sanaparien hakeminen ei toimi. Jos siihen laittaa pariksi Oton, niin tuloksina on myös yleensä paljon pelkkiä Ottoja, joissa haluttua sukunimeä ei ole.
Kannattaa käyttää sanapareille vieressä olevaa "with all of the words" -laatikkoa.

TapioH
27.02.25, 00:00
Kiitoksia, kaikkea siis pitää kokeilla. Nyt kokeilen myös uuden sivuston Beta-versiota. Se toimii osittain ja on lehtien hakemisessa hidas vielä.
https://www.loc.gov/collections/chronicling-america/about-this-collection/

Sen verran tuosta, että hakutulosten yhteydessä esitellään myös hieman tekstiä itse hakusanojen ympäriltä, eli nyt ei tarvitse käydä lehdestä sitä aina erikseen katsomassa.

TapioH
27.02.25, 02:01
Testasin UK:n Ancestryä muutamilla kokeiluilla ja päädyin seuraaviin tuloksiin:

Antti ("Anti") saapui vuonna 1922 Liverpooliin (siis suunta oli Suomea kohti).
Myös Otto saapui vuonna 1922 Liverpooliin (siis suunta oli Suomea kohti).
Paavo saapui vuonna 1921 tosiaankin Southamptoniin (myös Suomea kohti).

Haku "näytti" kaikille +1 syntymävuotta (iästä laskettu), mutta se johtunee siitä, että matkan pvm oli ennen kyseisen vuoden syntymäpäivää. Antilla ja Otolla toimi hauissa sukunimi "Woutilainen" ja Paavolla "Woutilainder".
https://www.ancestry.co.uk/search/?name=_Woutilainder&birth=1892_finland_5086&arrival=1920_england-united+kingdom_3251&arrival_x=1-0-0&birth_x=1-0-0&location=3257.3250&priority=english&searchMode=advanced

Jos nämä olivat kaikille kolmelle se haettu **kotiinpaluu, niin Tuusniemen v.1923 henkirjasta ja uudemmista rippikirjoista sen pitäisi jostain näkyä. Vuoden 1922 henkikirjaa ei ole netistä saatavana. (**Siis jos Tuusniemelle kaikki palasivatkaan?)
"Amer"-merkintä pitäisi löytyä henkilön kohdalta, jos on vielä Amerikassa kyseisenä vuonna (Tuusniemen henkikirjoista).
https://digihakemisto.net/aineisto/1730816132 (https://digihakemisto.net/aineisto/1730816132)

TapioH
28.02.25, 02:16
Ja sukuselvityksestä löysin Oton kuolinpäivän 4.11.1941, mutta en valitettavasti mitään tarkempaa tietoa kuolinpaikasta.

Otto Petter kuoli Tuusniemen Litmaniemi nr.3:ssa 4.11.1941
https://digihakemisto.net/item/1094039011/6869557868/268

Kyseessä on Tilastollisen päätoimiston listat kuolleista
https://digihakemisto.net/aineisto/1093476813

TapioH
01.03.25, 22:42
Ilmeisesti joka vuosi Amerikassa olleita henkilöitä ei ole huomattu merkitä henkikirjoihin (tai en vain huomannut). Otto ja Paavo v. 1916 henkikirjassa kuitenkin vielä sivun alussa. Ovat ryhmässä Tuusniemen löysät. (edellisellä sivulla ei ole Anttia)
https://digihakemisto.net/item/1730177121/5675100960/1116

Seuraavan kerran löysin heidät vuoden 1923 henkirjasta Litmaniemi 3:n Kolmisopista, josta oli ostettu talo vuonna 1921.
https://digihakemisto.net/item/1730816132/7459221885/965

Veli Antti, sisar Aliina (96), ja äiti Maria (60) ovat tuolla myös...sekä
Tilaosakas Kusti Antikainen perheineen.

Ainakin 1930-luvulla näistä lapsikuolemista päätellen Antti ja Ottokin olivat perheellisiä.
26.1.1937 tal. Antti Voutilaisen lapsi Yrjö Litmaniemi nr.3:ssa (s.13.12.1935) Rk sivu 447
https://digihakemisto.net/item/1093627792/6869829760/486

2.2.1938 tal. Otto Voutilaisen lapsi Selma Elina Litmaniemi 3:ssa (s.5.12.1937) Rk sivu 446
https://digihakemisto.net/item/1093713739/6870068695/536

Rikhard
13.03.25, 20:48
Kiitos näistä selvityksistä! Nyt on kaikkien veljesten Amerikkaan saapumis- ja lähtöpäivät tiedossa.

Suomeen paluun jälkeen Paavali siis osti Litmaniemi 3:sta Kolmisoppi-nimisen tilan, johon veljet muuttivat perässä ja jäivät sinne asumaan. Paavali on ainakin 30-luvulla pitänyt osuuskauppaa Loukeisilla, hyvin todennäköisesti silloisen kotitilansa yhteydessä.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/1911828?page=16

Kolmisoppi on myyty 1936 ja heti seuraavana vuonna Niemi-niminen tila, joten ilmeisesti Paavali ei sinne jäänyt asumaan. Mutta toisaalta Oton lapsi on kuollut Litmaniemi 3:ssa 1937 ja veli Antti 1952, joten tila ehkä lohkottu ja veljet jääneet sinne asumaan.

Paavalin liikkeistä Amerikassa on nyt tiedossa saapumisen ja lähdön lisäksi muutama maininta Cloquetista:
8.7.1916 Paavali valittiin Cloquetissa paikallisen osaston varapöytäkirjuriksi
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/2734324?page=7
9.1.1917 Paavali onnitteli lehdessä hääparia
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/2734327?page=4
5.6.1918 Paavali kävi Cloquetissa kutsunnoissa
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:718D-1SPZ
8.1.1920 Paavalin todettiin väestönlaskennassa asuvan Cloquetissa
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:M4M7-NMQ

Matkustusanomusdokumentissa (Declaration) on osoitteeksi Yhdysvalloissa kirjattu Cloquetin sijaan Long Cove. Sille en ole oikein selitystä keksinyt, kun muuten kaikki osumat Cloquetissa.

TapioH
14.03.25, 14:48
Kun nyt oli aiemmin New Yorkista maininta, niin "Long Cove" (~Pitkälahti) löytyy myös New Yorkin edustalla olevan Long Islandin viereiselta paljon pienemmältä Fire Islandilta.

MMH:n uudistushakemistossa Litmaniemi:
https://digihakemisto.net/item/2509712589/5721456797/88
Kolmisoppikin mainittu, toivottavasti selviää tästä lisää.

Rikhard
16.03.25, 19:51
Mielenkiintoinen tieto myös tuo uudistushakemistosta löytynyt. Siihen liittyvä kartta näyttäisi löytyvän Kansallisarkistosta. Täytyypä käydä katsomassa olisiko siinä jotain lisätietoa, kun olen siellä joka tapauksessa viikolla käymässä.