PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Ida Maria Törnroos s.8.6.1871

seppo remes
10.02.25, 17:38
Joroisista muutti 1.4.1892 Ida Maria Törnroos s.8.6.1871 Valkjärvelle. Sai siellä aviottoman lapsen Hannes Viljam, joka kuoli vuoden vanhana. Ida Maria muutti 15.12.1897 Kivennavalle ja mainitaan irtolaiseksi ja löysäksi. Ida avioitui Juho Asikaisen kanssa, joka kuitenkin kuoli nuorena. Säiniön kunnalliskotiin Viipurin maalaiskunnassa tuotiin löytölapsi, joka kasteessa sai nimen Juho Lauri ja syntymäpäiväksi merkittiin 5.3.1904. Säiniössä arvellaan lapsen ädiksi palvelija Ida Törnroos. Joissakin yhteyksissä näkyy tieto, että Ida Törnroos oli kuollut jo marraskuussa 1899. Tämä Törnroos on ilmeisesti sekoitettu Maria Sofia Törnroosiin, joka kuoli 13 11.1894. Olen Hiskin kautta hakenut Ida Marian kuolinaikaa, mutta huonolla menestyksellä. Esitänkin kysymyksen Karjalan tutkijoille: Mikä on Ida Maria Törnroosin kuolinaika? Lämän löytölapsen sukua elää sekä Suomessa että Ruotsissa ja haluaisivat tietää jotain Juho Laurin vanhemmista.

5.3.1904 20.9.1904 Säinio kunnalliskoti Äiti lienee: palvelija Ida Törnroos Juho Lauri

alkup - KARJ:KASTE: Kastoi löytölapsena kh. J. Fri man.
alkup - KKSIVU: 385 / 8
alkup - AVIOS: (hylätty lapsi)
Tapani Kovalaine
10.02.25, 21:47
Ida Maria Törnroosin kuolinpäiväksi on vahvistettu 1.1.1963 Mikkelin raastuvanoikeuden 7.10.1963 tekemällä päätöksellä. Todellinen kuolinaika on jotakin ihan muuta.

Kivennavan seurakunnan mielestä Ida asuessaan Terijoen kylän talossa 5 on kuollut marraskuussa 1899 ja tuo tieto on Katihan mukaan sitten yliviivattu. Sopii kysyä että minkähän vuoksi?
Tapani Kovalaine
11.02.25, 10:56
Kun Katihan tietoja tarkemmin katselee, niin sieltä löytyy Kivennavan seurakunnan kuolleiden luettelon tieto: Ida Mari Asikainen, s. 1871, on kuollut 1.12.1899 ja on haudattu 3.12.1899. Hän asui Terijoen kylässä talon nro 5 tiluksilla ja oli 26.1.1898 vihitty avioon maalari Juhana Vilhonpoika Asikaisen (1871-1932) kanssa. Kuolinsyyksi on Katihaan merkitty: poltto. Ikä 28 v 5 kk 23 pv. Juhana kuoli 1932 maalareiden ammattitautiin eli lyijymyrkytykseen.
Tapani Kovalaine
11.02.25, 16:06
- - - Tämän löytölapsen sukua elää sekä Suomessa että Ruotsissa ja haluaisivat tietää jotain Juho Laurin vanhemmista.

5.3.1904 20.9.1904 Säinio kunnalliskoti Äiti lienee: palvelija Ida Törnroos Juho Lauri
alkup - KARJ:KASTE: Kastoi löytölapsena kh. J. Fri man.(hylätty lapsi)
Juho Lauri Törnroosin biologinen äiti voisi olla 48-vuotias Ida Johanna Törnroos, s. 22.4.1855 jossakin, kuoli 28.4.1911 Viipurin maalaskunnassa. Tämä Iida Johanna avioitui 17.7.1892 Viipurin kaupungissa Mäntyharjulta kotoisin olevan mäkitupalaisen Aksel Juhonpoika Turkin kanssa. Juho muutti 24.4.1893 Mäntyharjulta Viipurin maalaiskuntaan. Hän oli syntynyt 1.1.1856 Mäntyharjulla ja kuoli 25.5.1917 Viipurin maalaiskunnassa.

Niinpä niin, voisi olla! Ida Johanna oli saanut ennen vuotta 1892 ripityksen, kun oli synnyttänyt aviottoman lapsen, ehkäpä Viipurin kaupungissa. Mutta oliko hän avioliiton aikana saanut vuonna 1904 löytölapsen. Vain etunimi ja sukunimi täsmäävät Säiniön lastenkodin ja kunnalliskodin henkilökunnan keksimän epäilyksen kanssa. Tässäpä olisi yksityisetsivälle työsarkaa! Oliko Ida Johanna kenties ammatiltaan palvelija? Yläsäiniö oli joka tapauksessa Viipurin maalaiskunnassa.

Digi 124 rk Viipurin msrk: Viipurin maaseurakunnan arkisto - I Aa:39 Pää- ja rippikirjat VII, tilattomat T - Ö 1898-1909, jakso 124, sivu 575: T ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=9567997067&aineistoId=1235013928 / Viitattu 11.2.2025
seppo remes
13.02.25, 12:56
Tämä Juho Lauri on aiheuttanut suuren määrän kysymyksiä. Säiniössä on lapsen äidiksi arvattu Ida Törnroosia. Näitä Iidoja on kaksi. Tämä nuorempi, siis Ida Maria synnytti aviottoman lapsen 14.5.1892, Hannes Viljam, joka kuoli 2.3.1893. Tämä vanhempi, Ida Johanna s.1855 oli Juho Laurin syntymän aikaan naimisissa Turkin kanssa. Näinollen sulkisin hänet pois Juho Laurin äitiydestä. Säiniön kunnalliskodin arvaus näyttää menneen pieleen, koska tieto Ida Mari Asikaisen kuolemasta näyttää pitävän paikkansa. Vielä on selvitettävä, löytyykö Ida Mari Asikaiselle vanhempia, jotka eivät ole Gustav Carl Törnroos ja Ulriikka Immonen Rautalammilta. Tässä voi käydä niin, että kaikki jää DNA:n varaan.
Tapani Kovalaine
13.02.25, 14:13
Tämä Juho Lauri on aiheuttanut suuren määrän kysymyksiä. -.-.- Tämä vanhempi, Ida Johanna s.1855 oli Juho Laurin syntymän aikaan naimisissa Turkin kanssa. Näinollen sulkisin hänet pois Juho Laurin äitiydestä. Säiniön kunnalliskodin arvaus näyttää menneen pieleen, koska tieto Ida Mari Asikaisen kuolemasta näyttää pitävän paikkansa. -.-.-. Tässä voi käydä niin, että kaikki jää DNA:n varaan.
Pitäisi olla perusteita sille, ettei avioliitossa oleva Ida Törnroos, s. 1855, voi synnyttää avioliiton aikana lehtolasta eli löytölasta. Olisiko perusteena se, että sehän olisi tavatonta! Minun näkökulmani on, että löytölapsen löytäjien antamaan johtolankaan palvelija tulisi tarttua. Olisi pyrittävä selvittämään onko Säiniön lähettyvillä asunut tai ollut töissä henkilöä, joka on ollut palvelija Ida Törnroos ? Sillä seikalla ei ole merkitystä onko tällainen henkilö ollut perheellinen tai sinkku. Löytölapsen isähän on voinut olla Herra Nobody.