Juho Heikinpoika Hiltunen, synnyinpaikka

[PaulaM]

Hei,

Etsinnässä Juhon synnyinpaikka, synt. ~1784.


Vihitty Iissä, Karin Heikintr Kokkaret 1819.

[Seppo Frisk]

en tiedä syntymästä, mutta täällä ennen aviota....Iin seurakunnan arkisto - IAa:9 Rippikirja 1806-1811, jakso 170, sivu 181: Rörliga folket, H ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918926100&aineistoId=1242880643 / Viitattu 4.2.2025

[tellervoranta]

Näkyy Iissä rippi-iässä.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6630&pnum=302

[Seppo Frisk]

tässä johanin ensimmäisen lapsen anna-marin kaste...Iin seurakunnan arkisto - IC:5 Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1813-1830, jakso 66, sivu 126-127: 1820; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918964915&aineistoId=1243081777 / Viitattu 5.2.2025


siellä kummina Adam Hiltunen syn. Simossa..https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t7269272


tässä isä vävynä Henrik Hilt. sekä äiti Maria joka kuolee 1784 Simon seurakunnan arkisto - IAa:3 Rippikirjat 1784-1790, jakso 44, sivu 43: Nyb. Sangala ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5962775687&aineistoId=1247990044 / Viitattu 5.2.2025


tässä Henrik ja uusi vaimo Carin ja Johan ja velipuoli Adam Simon seurakunnan arkisto - IAa:4 Rippikirjat 1791-1797, jakso 44, sivu 43: Nyb. Sangala , torp. Hiltunen ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5962796960&aineistoId=1247994252 / Viitattu 5.2.2025


tässä Johan ja Adam....Simon seurakunnan arkisto - IAa:5 Rippikirjat 1798-1800, jakso 20, sivu 19: Vakkala , Nyb. Arola ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5962764469&aineistoId=1247995475 / Viitattu 5.2.2025


ja tässä...Simon seurakunnan arkisto - IAa:6 Rippikirjat 1801-1811, jakso 59, sivu 64: Drenger - Elfving, Gammel, Närvä, Vallo, Valkonen, Hiltunen, Posti, Kilola, Somoskain, Hannula, Petäjäjärvi/Lakinen, Kukasjärvi, Kaisajoki, Snell, Ruonakoski,; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5962772324&aineistoId=1247996668 / Viitattu 5.2.2025


eli vois olla tämä Johan Hiltunen.......

[Veikko Kilpeläinen]

Ehkäpä tämä: Paltamossa syntyi 18.3.1784 poika Johan, vanhemmat Hindr. Hildunen ja Anna Kähötär.

Perhe on Paltamon RK:ssa 1781-1785 (IK182_LL) sivulla 125: Kerälä, nro 13 Hämälä. Seurakuntien rajojen muutosten vuoksi talo Hämälä on vuodesta 1786 alkaen Hyrynsalmen seurakunnan kirjoissa.

Ilmeisesti tämä Johan on muuttanut 1800-luvun alussa Hyrynsalmelta Simoon (RK 1801-1812, s. 64) ja sieltä 1803 Iihin (RK 1799-1805, s. 133).

Vilkuilin myös vuoden 1805 jälkeisiä Iin rippikirjoja ja päädyin siihen, että tämän Johanin puoliso oli Karin Kokkaret.
VKi

[Veikko Kilpeläinen]

Ehkäpä kuitenkin tein liian hätäisen arvelun Johan Henr. Hiltusen muutosta Hyrynsalmelta Simoon 1800-luvun alussa....
VKi

[Veikko Kilpeläinen]

NYT TÄRPPÄÄ: Iin Oijärvellä syntyi 18.12.1784 poika, joka sai nimen Johan Henric. Isä oli Henric Pehrsson Jyrckäinen (aik. Ranua, myöh. Hiltunen, s. 15.4.1758 Pudasjärvellä). Äiti oli Maria Ersdr (kuoli Simossa 1.5.1790).

Isä Henrik Pehrssonin juuret johtavat Pudasjärven Ranualle ja sieltä Iihin rippikirjan 1785-1791 sivuille 94 ja 95, Nybygg Jyrckäinen, missä asuivat myös Henrikin äiti Lisa Pehrsdr ja veli Hans perheineen.
VKi

[Jouni Kaleva]

Juho Heikinpk. Jyrkkäinen (Säävälä), syntynyt 18. joulukuuta 1784, Ii, kuollut 19. heinäkuuta 1852, Ii (ikä kuollessa 67 vuotta vanha).
1. Puoliso 5. tammikuuta 1810, Ii, Kristiina Simontr. Jakku, syntynyt 3. huhtikuuta 1781, Ii, kuollut 16. maaliskuuta 1839, Ii (ikä kuollessa 57 vuotta vanha).

Näkyy RK Ii 1806-1810 s.227 itsellisissä renki Sävelä, Johan Henriksson, synt. 1786, poistunut 1806. Ja pari riviä alempana on samalla nimellä Sävelä Johan Henriksson s. 18.12.1784, joka tullut kirjaan 1807. RK Ii 1812-18 s. 206 perheellisenä, synt.aika 18.12.1784. Tuolla päivällä on syntynyt Juho Heikki Heikinpoika, jolla isänä Heikki Jyrkkäinen Oijärvellä. Tämä Juho Heikki näkyy vanhempineen (Heikki Pekanpk (alkuaan Ranua) ja Maria Erkintr.) Jyrkkäisen uudistilalla RK 1785-92 noin vuoteen 1787 saakka.

Juho perheineen 1812 alkaen itsellisissä.

lapset

A.Simo Juhonpk. Säävälä, syntynyt 8. maaliskuuta 1811, Ii, kuollut 4. huhtikuuta 1867, Ii (ikä kuollessa 56 vuotta vanha).
B. Margareta Juhontr. Säävälä, syntynyt 7. tammikuuta 1817, Ii.
C. Juho Juhonpk. Säävälä, syntynyt 15. maaliskuuta 1821, Ii, kuollut 10. syyskuuta 1893, Ii (ikä kuollessa 72 vuotta vanha).
Puoliso 9. huhtikuuta 1848, Ii, Maria Kustaantr. Rajala, syntynyt 28. tammikuuta 1824, lapset
Kaisa Juhontr., syntynyt 11. tammikuuta 1850, Ii.
Kustaa Juhonpk., syntynyt 24. maaliskuuta 1856, Ii.
Puoliso 21. lokakuuta 1883 Greta Erkintr. Veijola, syntynyt 10. tammikuuta 1841.

2. Puoliso 28. joulukuuta 1842, Ii, Margareta Annantr. Karjalainen (Wacklin Säävälä), syntynyt 18. maaliskuuta 1790, Ii, Etelä-Ii, kuollut 26. toukokuuta 1862, Ii (ikä kuollessa 72 vuotta vanha).

[Jouni Kaleva]

Tuo edellä mainittu Jyrkkäinen/Säävälä ei ilmeisestikään ole etsitty Juho Hiltunen!

[Jouni Kaleva]

Tuo edellä mainittu Jyrkkäinen/Säävälä ei ilmeisestikään ole etsitty Juho Hiltunen!

Voi olla muutenkin, että olen kytkenyt aivan väärin. Ei minulla ole muuta perustetta olettaa tämän Juho Säävälän olleen alunperin tuo Jyrkkäinen, kuin rippikirjaan merkitty tarkka vastaava synt.aika 18.12.1784. Ja se sinänsä voi olla joko sattumalta sama tai sitten ihan virheellinen kirjaus.

[Jouni Kaleva]

Voi olla muutenkin, että olen kytkenyt aivan väärin. Ei minulla ole muuta perustetta olettaa tämän Juho Säävälän olleen alunperin tuo Jyrkkäinen, kuin rippikirjaan merkitty tarkka vastaava synt.aika 18.12.1784. Ja se sinänsä voi olla joko sattumalta sama tai sitten ihan virheellinen kirjaus.
Nyt alan olla vakuuttunut, että Juho Säävälällä ei ole mitään tekemistä Jyrkkäisen tai Hiltusen kanssa.

Vaikuttaa, että kyseessä on Juho Juhonpk. Säävälä s. 11.3.1784 Ii. Hän näyttää saaneen kotitalostaan Etelä-Iin Säävälästä naimattomana poistuttuaan itsellisiin sekä väärän patronyymin (Henriksson) että väärän synt.ajan (18.12.1784). https://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6635&pnum=220

Samat virheet ovat jääneet elämään sitten Juhon tultua perheelliseksi naituaan 1810 Kristiina Simontr. Jakun. https://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6635&pnum=221

Olipa hyvä homma, että tässä tuli tarkistamisen paikka!!

[tellervoranta]

Ii rp1819-1825>149.Kuva 155. Miten olisi tämä?

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6638&pnum=155

[tellervoranta]

rk 1812-1825>163. kuva 70. Mainitaan Johan Henr.Hilldunen, Lundholm.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6637&pnum=170

[Veikko Kilpeläinen]

Kirjoitin NYT TÄRPPÄÄ-viestin mm. seuraavin perustein:

Ii rippikirja 1799-1805, s. 133: Johan Henrikss. 1784, ehtoollinen 3.6.1804, merkintä ’svaghörful’ eli ’huonokuuloinen’. Merkitty myös, että on saapunut Simosta vuonna 1803. Asia vahvistuu Simon rippikirjassa.

Simo rippikirja 1801-1812, s. 64 Drengar: Johan Henric Hiltunen Simossa, ehtoollismerkinnät vuosilta 1802 ja 1803. Merkintä ’svaghörful’. Poraudutaanpa ajassa taaksepäin.

Simo RK 1798-1800, s. 19: Johan Henric on kellonsoittajan (klockaren) ottopoikana – miksi? Asia ilmenee rippikirjasta 1791-1797.

Simo RK 1791-1797, s. 43: Sangala, Johan Henricin vanhemmat kuolevat (isä Henric Hiltunen v. 1794 ja pso Carin v. 1796)

Simo RK 1784-1790, s. 43 ja RK 1777-1783, s. 41: Näiltä sivuilta + vihittyjen + haudattujen luetteloista ilmenee, että (v. 1796 kuollut) Carin ei ole Johan Henricin äiti. Henric Hiltunen ja Carin avioituivat 7.11.1790. Johan Henricin äiti oli Maria Ericsdr Sangala, joka avioitui Henric Pehrsson Hiltusen (s. 15.4.1758) kanssa 19.10.1783. Maria kuoli 1.5.1790.

Pudasjärvi RK 1778-1784, s. 23: Cuha eli Ranua, 15.4.1758 syntynyt Henric (Pehrsson) avioon 1783 Simossa, mikä näkyy Simon VL:ssa: vih. 19.10.1783 Simo Bondesonen Henric Pehrsson Hildunen ja pigan Maria Ericsdr Sangala.
.....................
Tarkastellaan vielä Johan Henricin asumista Iissä:

Lähtökohta jo edellä mainittu Iin rippikirja 1799-1805, s. 133 sekä kirjain H: Johan Henric Hiltunen, ’svaghörful’.

Ii RK 1806-1811, s. 181 H: Hiltunen Johan Henrici

Ii RK 1812-1818, s. 163 H: Hiltunen Johan Henri (Lundholm), lisämerkintä ’hör väll illa’.

Ii VL: 1.1.1819 Söd Ijå dr Joh Henrs Hildunen dej Carin Henrdr Kockaret

Ii RK 1819-1825, s. 149 H: renki Johan Henric (’hör illa’) ja vaimo Carin sekä oäkta poika Johan Henric. Carin Kockaret ja poika tulivat Ii rippikirjan 1812-1818 sivulta 182.
VKi

[Seppo Frisk]

jos tärppäys pitää paikkansa, niin täällä on jotain väärin.....ainakin poika Johan on väärä...https://www.geni.com/people/Heikki-Ranua-Jyrkk%C3%A4inen/6000000021585817458
tai eri Henrikki tai eri Maria??



miksi olisivat samaan aikaan rippikirjoissa Simossa ja Iissä?

[Veikko Kilpeläinen]

Kiitos aprikoinnista ja kysymyksestä.

1. ”NYT TÄRPPÄÄ: Iin Oijärvellä syntyi 18.12.1784 poika, joka sai nimen Johan Henric. Isä oli Henric Pehrsson Jyrckäinen (aik. Ranua, myöh. Hiltunen, s. 15.4.1758 Pudasjärvellä). Äiti oli Maria Ersdr (kuoli Simossa 1.5.1790).”

Nämä tiedot ovat yhtenevät Genin tietojen kanssa – paitsi, että 18.12.1874 syntyneen pojan nimeksi sain asiakirjoista Johan Henric, kun se Genissä on pelkkä Juho (Johan). Rippikirjoissa nimi on välillä Johan Henric ja välillä Johan Henrs/Henrici. Genistä puuttuvat Henricin ja Marian kuolinajat sekä Henricin avioliitto Carinin kanssa ja heidän poikansa Adam (*29.4.1791).

2. ”miksi olisivat samaan aikaan rippikirjoissa Simossa ja Iissä?”

Johan Henricin syntymäseurakunta oli Ii, mutta vanhemmat Henric ja Maria muuttivat Simoon Marian kotitaloon, uudistalo Sangalaan (ehtoollismerkintöjen mukaan) vuonna 1786. Maria kuoli 1.5.1790.

Henric avioitui Carinin kanssa Simossa 7.11.1790. Sitten koitti Johan Henricin painajainen: isä Henric kuoli 1794 ja äitipuoli Carin 1796. Tämän jälkeen Johan Henric oli kellonsoittajan ottopoikana, mutta siirtyi sitten renkien luetteloon ja kävi ehtoollisella Simossa vuosina 1802 ja 1803.

Johan Henric muutti Simosta vuonna 1803 (em. ehtoollisten jälkeen) Iihin, missä asui loppuikänsä.

Johan Henricin elämänkaari oli siis seuraava: 1784-1786 eli ensimmäiset elinvuodet Iissä, 1786-1803 Simossa sekä vuonna 1803 ja sen jälkeen Iissä.
VKi

[PaulaM]

Hei,


Kiitos oikein paljon kaikille näistä, taas pääsee eteenpäin!


T: Paula

[Seppo Frisk]

et katsonut tätä poikaa Juhoa, ihan eri stoori???https://www.geni.com/people/Juho-S%C3%A4%C3%A4v%C3%A4l%C3%A4/6000000189892558821?through=6000000021585817458

[Veikko Kilpeläinen]

Minusta kyseessä on sama stoori. Harhauttaako sukunimi Säävälä (Sävälä/Sävelä), kun on tarkasteltu Hiltusia?

Iin rippikirjan 1799-1805 sivun 133 mukaan Sävelän tilalla on renki Johan Henrikss. Hildunen (*1784). Tilan nimi Sävelä ’tarttuu’ (alueen tavan mukaan) Johan Henricille suku-/lisänimeksi - jo vihittyjen luetteloon:
5.1.1810 - Karjala - Sävelä dr Joh Henrs ja p Stina Simonsdr.

Hiskin mukaan Johan Henricin ja Stinan esikoisen kastetiedot ovat:
synt. 8.3.1811, kast. 10.3.1811, S.Ijå Ih: Joh: Sävelä - Stina Jackula 31, pka Simon.

Kolmihenkinen perhe on 1. kerran koossa Iin rippikirjassa 1806-1811, s. 228 Sävelä: Johan Henriksson, vaimo Stina ja pka Simon.
VKi

[Seppo Frisk]

alun perin kysyttiin tämän Johanin alku perää...Ii VL: 1.1.1819 Joh Henrs Hildunen dej Carin Henrdr Kockaret...


mutta tällä Johanilla on vaimona Stina??? https://www.geni.com/people/Juho-S%C3%A4%C3%A4v%C3%A4l%C3%A4/6000000189892558821?through=6000000021585817458


eikö nämä ole ristiriidassa?????

[Veikko Kilpeläinen]

Olen samaa mieltä: ovathan ne ristiriidassa.... Naitinhan viestissäni 7.2. klo 19.03 Johan Henric Hiltusen ('hör väl illa') Carin Kockaretin kanssa ja tämän aamun viestissäni saman Johan Henricin Stina Jakun kanssa. Heikoksi puolustuksekseni sanon, että vielä viime viikolla ajattelin, että nuo kaksi naista on pidettävä erillään.
VKi

[Jouni Kaleva]

alun perin kysyttiin tämän Johanin alku perää...Ii VL: 1.1.1819 Joh Henrs Hildunen dej Carin Henrdr Kockaret...


mutta tällä Johanilla on vaimona Stina??? https://www.geni.com/people/Juho-S%C3%A4%C3%A4v%C3%A4l%C3%A4/6000000189892558821?through=6000000021585817458


eikö nämä ole ristiriidassa?????

Genissä on ylläpitäjä langennut samaan virheeseen, joka minullakin oli esillä tässä viestiketjussa. Korjasin sen ja tässä muuttamani versio aiheesta:



Juho Juhonpk. Säävälä, syntynyt 11. maaliskuuta 1784, Ii, kuollut 19. heinäkuuta 1852, Ii (ikä kuollessa 68 vuotta vanha).
Näkyy RK Ii 1806-1810 s.227 itsellisissä renki Sävelä, Johan Henriksson, synt. 1786, poistunut 1806. Ja pari riviä alempana on samalla nimellä Sävelä Johan Henriksson s. 18.12.1784, joka tullut kirjaan 1807. https://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6635&pnum=220

RK Ii 1812-18 s. 206 perheellisenä, synt.aika 18.12.1784. https://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6637&pnum=215

Tuolla päivällä on syntynyt Juho Heikki Heikinpoika, jolla isänä Heikki Jyrkkäinen Oijärvellä. Tämä Juho Heikki näkyy vanhempineen (Heikki Pekanpk (alkuaan Ranua) ja Maria Erkintr.) Jyrkkäisen uudistilalla RK 1785-92 noin vuoteen 1787 saakka.

Juho perheineen 1812 alkaen itsellisissä. Nyt kyseessä ei kuitenkaan ole sama mies. Vaikuttaa, että kyseessä on Juho Juhonpk. Säävälä s. 11.3.1784 Ii. Hän näyttää saaneen kotitalostaan Etelä-Iin Säävälästä naimattomana poistuttuaan itsellisiin sekä väärän patronyymin (Henriksson) että väärän synt.ajan (18.12.1784). https://www.digiarkisto.org/sshy/siv...=6635&pnum=220

Samat virheet ovat jääneet elämään sitten Juhon tultua perheelliseksi naituaan 1810 Kristiina Simontr. Jakun. https://www.digiarkisto.org/sshy/siv...=6635&pnum=221


Puoliso A. 5. tammikuuta 1810, Ii, Kristiina Simontr. Jakku, syntynyt 3. huhtikuuta 1781, Ii, kuollut 16. maaliskuuta 1839, Ii (ikä kuollessa 57 vuotta vanha), lapset

1. Simo Juhonpk., syntynyt 8. maaliskuuta 1811, Ii, kuollut 4. huhtikuuta 1867, Ii (ikä kuollessa 56 vuotta vanha).
2. Margareta Juhontr., syntynyt 7. tammikuuta 1817, Ii.
3. Juho Juhonpk., syntynyt 15. maaliskuuta 1821, Ii, kuollut 10. syyskuuta 1893, Ii (ikä kuollessa 72 vuotta vanha).
Puoliso 9. huhtikuuta 1848, Ii, Maria Kustaantr. Rajala, syntynyt 28. tammikuuta 1824.

Puoliso B. 28. joulukuuta 1842, Ii, Margareta Annantr. Karjalainen (Wacklin Säävälä), syntynyt 18. maaliskuuta 1790, Ii, Etelä-Ii, kuollut 26. toukokuuta 1862, Ii (ikä kuollessa 72 vuotta vanha).

[PaulaM]

Hei! Olenko aivan hukassa jos merkaan ylös, Juho Heikinpk Hiltunen s. 1784 Ii. Aviopso Carin Heikintr Kokkaret s. 4.9.1791 Haukipudas . Vih.1.1.1819 Ii
Lapsia heille synt. 6. Tyttöjä 1 ja poikia 5.
Juhon isä Heikki Pekanpka Ranua, Hiltunen s. 15.4.1758 Pudasjärvi, k. 5.7.1794 Simo. Ensim. pso Maria Erkntr Sankala s. 1758 Simo, k. 1.5.1790 Simo. Vih. 19.10.1783 joka on Juhon äiti. Heikin 2 pso Carin Knutintr Vakkala s. n. 1753 ?, k. 25.2.1796 Simo. Vih. 7.11.1790 Simo. Heikille ja Carinille syntyi poika Adam 29.4.1791 Simo, k. 5.2.1838 Simo (nton)

[Veikko Kilpeläinen]

Jaa-a, vaikka olen tyrinytkin tämän asian kanssa, rohkenisin pitää pätevinä seuraavia Iin syntyneiden ja kastettujen luettelon tietoja:
synt. 18.12.1784 kast. 2.1.1784 Oijärvi Henric Pehrsson Jyrckäinen Maria Ersdr 27. Johan Henric.

Carin Knutintr Vakkalan syntymäaika 3.12.1753 näkyy Simon rippikirjassa 1742-1783, sivu 45, Wackala (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5962779714&aineistoId=1247983582). Torppari Knut Vakkala perheineen on myös muilla Simon rippikirjan sivuilla, mutta en löytänyt perheen lapsia syntyneiden ja kastettujen luetteloista (mistään), eikä siksi selvinnyt esimerkiksi Carinin syntymäpaikka. Simon rippikirjojen mukaan Carin oleskeli Torniossa 1782-1787.
VKi

[Seppo Frisk]

Merkkailin esiin tulleet tiedot Geniin...https://www.geni.com/people/Johan-Henric-Hiltunen/6000000215367601822?through=6000000189892558821


jotta asia ei olis liian helppo, niin Juhon vaimo Carin..https://www.geni.com/people/Kaisa-S%C3%A4%C3%A4v%C3%A4l%C3%A4/6000000183405127879?through=6000000190935310822


mahdollisesti tämä...on liitetty vielä eri Juho Säävälään...


mahtaako täällä olla ketään jolla olis valtuuksia korjailla asiaa???

[Jouni Kaleva]

Merkkailin esiin tulleet tiedot Geniin...https://www.geni.com/people/Johan-Henric-Hiltunen/6000000215367601822?through=6000000189892558821


jotta asia ei olis liian helppo, niin Juhon vaimo Carin..https://www.geni.com/people/Kaisa-S%C3%A4%C3%A4v%C3%A4l%C3%A4/6000000183405127879?through=6000000190935310822


mahdollisesti tämä...on liitetty vielä eri Juho Säävälään...


mahtaako täällä olla ketään jolla olis valtuuksia korjailla asiaa???

Tämä "Juho Heikinpoika Säävälä (Sävälä) (1784 - k.)" on mielestäni nyt väärässä yhteydessä. Hänellä on siis väärät vanhemmat. Tämä Kristiina Simontr. Jakun mies on mielestäni väärän patronyymin rippikirjasiirrossa saanut Juho Juhonpk. Säävälä, syntynyt 11. maaliskuuta 1784, Ii, kuollut 19. heinäkuuta 1852, Ii .
https://www.geni.com/people/Juho-S%C3%A4%C3%A4v%C3%A4l%C3%A4/6000000189892558821

**** Toinen linkittämäsi perhe on mielestäni ihan oikein Genissä. https://www.geni.com/people/Juho-Hiltunen/6000000183406087839

[Seppo Frisk]

**** Toinen linkittämäsi perhe on mielestäni ihan oikein Genissä. https://www.geni.com/people/Juho-Hil...00183406087839 (https://www.geni.com/people/Juho-Hiltunen/6000000183406087839)


eikö edellä olevan Johanin vaimo pitäisi olla tämän Johanin https://www.geni.com/people/Johan-Henric-Hiltunen/6000000215367601822?through=6000000189892558821 , vaimona


ainakin tämän mukaan...


Lähtökohta jo edellä mainittu Iin rippikirja 1799-1805, s. 133 sekä kirjain H: Johan Henric Hiltunen, ’svaghörful’.

Ii RK 1806-1811, s. 181 H: Hiltunen Johan Henrici

Ii RK 1812-1818, s. 163 H: Hiltunen Johan Henri (Lundholm), lisämerkintä ’hör väll illa’.

Ii VL: 1.1.1819 Söd Ijå dr Joh Henrs Hildunen dej Carin Henrdr Kockaret

Ii RK 1819-1825, s. 149 H: renki Johan Henric (’hör illa’) ja vaimo Carin sekä oäkta poika Johan Henric. Carin Kockaret ja poika tulivat Ii rippikirjan 1812-1818 sivulta 182.

[Jouni Kaleva]

**** Toinen linkittämäsi perhe on mielestäni ihan oikein Genissä. https://www.geni.com/people/Juho-Hil...00183406087839 (https://www.geni.com/people/Juho-Hiltunen/6000000183406087839)


eikö edellä olevan Johanin vaimo pitäisi olla tämän Johanin https://www.geni.com/people/Johan-Henric-Hiltunen/6000000215367601822?through=6000000189892558821 , vaimona


ainakin tämän mukaan...


Lähtökohta jo edellä mainittu Iin rippikirja 1799-1805, s. 133 sekä kirjain H: Johan Henric Hiltunen, ’svaghörful’.

Ii RK 1806-1811, s. 181 H: Hiltunen Johan Henrici

Ii RK 1812-1818, s. 163 H: Hiltunen Johan Henri (Lundholm), lisämerkintä ’hör väll illa’.

Ii VL: 1.1.1819 Söd Ijå dr Joh Henrs Hildunen dej Carin Henrdr Kockaret

Ii RK 1819-1825, s. 149 H: renki Johan Henric (’hör illa’) ja vaimo Carin sekä oäkta poika Johan Henric. Carin Kockaret ja poika tulivat Ii rippikirjan 1812-1818 sivulta 182.

Totta Mooses, olet oikeassa. Kun katsoin tuota Kiimingin Juho Säävälää, niin en tarkistanut, kuka hänen vaimonsa oli (mainittu kysymys jää nyt siis auki).

Pikku yksityiskohta: ei siellä lue "svag hörful" vaan "svag hörsel". Asia tietysti ihan sama.

[PaulaM]

Hei! Kiitos, kun autoitte. Minä en olisi päässyt sopuun näiden sukunimien kanssa. T. Paula

[Veikko Kilpeläinen]

Vielä pohdiskelua neljästä Johanista:

JOHAN(NES) I
Haukipudas SL: 8.10.1780 Nederkiiming afsk:sold: Henr: Olofss: Kimingi Sus: Joh:dr: 27 Johannes
Ii RK 1771-1784, s. 123: its. Henrik, pso Susanna Påve ja lapset Anna, Olof ja Johan(nes) (s. 8.10.1780).
Ii RK 1785-1798, s. 54: perheessä myös tytär Brita (s. 1785), isän kuolema 2.10.1791, Johanneksella s-aika 5.10.1780.
Ii RK 1785-1798, s. 162: perhe ’hajaantuu’, Johanneksella s-aika 15.10.1780.
Ii RK 1799-1805, s. 129: Johan Henrici Säävälä, s. 1786 (nimen edessä luku 16. Mitä tarkoittanee?), vuosien 1802 ja 1803 kohdalla ruksi (x)
Ii RK 1806-1811, s. 227:
- Sävelä Johan Johs., s. 18.12.1784. Onko merkintä ’1806 Stocholm’? (katso HUOM 1.)
- Sävelä Johan Henriksson, s. 1786, eht. 25.6.1806, ulosmuuttanut 1806. (katso HUOM 2.)
- Sävelä Johan Henricsson, s. 18.12.1784, eht. 1807-1809, sisäänmuuttanut 1807. (katso HUOM 2.)

HUOM 1.: Ii ML: uloskirjaus 28.6.1806 renki Johan Johansson Sävelä, s. 1784, kohteena Tukholma (en tutkinut, lähtikö todella). Houkuttelee johtopäätös, että tämä Johan = JOHAN II

JOHAN II
Ii SL: 11.3.1784 S.Ijå Joh. Johs. Säfvelä Walborg And.dr 35 Johan
Ii RK 1785-1798, s. 44 ja 151: Söder Ijå nro 26, Sävelä, isä kuolee 9.3.1798.
Ii RK 1799-1805, s. 56: talo Söder Ijå nro 26 tyhjenee (äiti Walborg avioituu 6.11.1804 Iissä Olof Kursun kanssa.).

HUOM 2.: Ii ML: uloskirjaus 17.11.1806 renki Johan Henriksson Sävelä, s. 1786, kohteena Oulu (en löytänyt sieltä). Houkuttelee (kuka muukaan hän voisi olla?) johtopäätös, että vuonna 1806 ulosmuuttanut ja vuonna 1807 sisäänmuuttanut on yksi ja sama Johan eli 8.10.1780 syntynyt Johannes, joka vihitään 5.10.1810 Stiina Simontyttären (Jakku) kanssa. Johan, Stina ja poika Simon ovat Iin rippikirjassa 1806-1811 sivulla 228 (eht. 1810-1811), missä Johanin syntymäajaksi on kirjattu 18.12.1784.

Syntymäajan 18.12.1784 varaisin Johan Henrik Hiltuselle (JOHAN III), jota onkin jo tarkasteltu yksityiskohtaisesti ja joka on Iin rippikirjassa 1806-1811 sivulla 181 poikamiehenä käyden ehtoollisella vuosina 1806-1811. Hänellä on rippikirjoissa merkintöjä huonokuuloisuudesta ja viimeisen rippikirjansa (Ii 1845-1852, s. 27) mukaan hän oli melkein kuuro.

JOHAN(NES) IV
Ii SL: 19.12.1784 S.Ijå Tp. Henric Joh:s. Magdal. Sim:dr 26 – Johannes
Ii RK 1785-1798, s. 50: lisänimi Laxojärvi
Ii RK 1785-1798, s. 157: poika Johan(nes), merkintä ’död’.
VKi

[Veikko Kilpeläinen]

https://www.geni.com/people/Johan-Henric-Hiltunen/6000000215367601822?through=6000000189892558821
'About Johan Henric Henricsson Hiltunen
Hiskissä väärä syntymä kuukausi, oikea syntymä aika 18.10.1784'

Eikös SL:ssa kuitenkin lue 'Dec: 18' eli 18.12.1784?; https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918986785&aineistoId=1243075143
VKi

[Veikko Kilpeläinen]

Heikki Pekanp. Ranuan/Jyrkkäisen/Hiltusen toinen aviopuoliso oli Kaisa Nuutintr Vakkala s. 3.12.1753 (Simo RK 1742-1783, s. 45), syntymäpaikasta ei tietoa, k. 25.2.1796 Simossa (Simo KL).

Kaisan yhteydessä mainitaan rippikirjoissa Tornionseutu. Pohdiskelin, että hänen vanhempansa saattoivat käydä vihillä Alatorniossa: 6.4.1752 Lapp: drg: Cnut And:s: Lammas Pig Kerstin Jönsd:r Nicka Jukasjerwi

Nuutin kohdalla on merkintä ’lappalainen’ myös Simon VL:ssa, kun Nuutti vihittiin toisen kerran: 26.7.1774 Lappmannen Cnut Andersson Carin Sigfridsdr.

Yritin löytää kirkonkirjoista (myös Ruotsin) renki Nuutin ja piika Kerstinin. Ehkä lähimmäksi pääsin Hiskin kautta: Muoniossa kuoli 12.12.1803 E:n Ella Andersdr. Lammas 90-vuotiaana. Tämän mukaan Ella olisi syntynyt vuonna 1713. Nuutin syntymäajan 5.1.1726 (Simo RK 1742-1783, s. 45) ja patronyymin perusteella Ella voisi olla Nuutin sisko.

Nämä taustaksi kysymykselleni: Onko joitain edellytyksiä/perusteita, milloin henkilöstä voidaan käyttää esimerkiksi kirkonkirjoissa ilmaisua lappalainen ja Lapin mies?
VKi

[Jouni Kaleva]

https://www.geni.com/people/Johan-Henric-Hiltunen/6000000215367601822?through=6000000189892558821
'About Johan Henric Henricsson Hiltunen
Hiskissä väärä syntymä kuukausi, oikea syntymä aika 18.10.1784'

Eikös SL:ssa kuitenkin lue 'Dec: 18' eli 18.12.1784?; https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918986785&aineistoId=1243075143
VKi

Kyllä lukee Dec 18.

[Jouni Kaleva]

Vielä pohdiskelua neljästä Johanista:

JOHAN(NES) I
Haukipudas SL: 8.10.1780 Nederkiiming afsk:sold: Henr: Olofss: Kimingi Sus: Joh:dr: 27 Johannes
Ii RK 1771-1784, s. 123: its. Henrik, pso Susanna Påve ja lapset Anna, Olof ja Johan(nes) (s. 8.10.1780).
Ii RK 1785-1798, s. 54: perheessä myös tytär Brita (s. 1785), isän kuolema 2.10.1791, Johanneksella s-aika 5.10.1780.
Ii RK 1785-1798, s. 162: perhe ’hajaantuu’, Johanneksella s-aika 15.10.1780.
Ii RK 1799-1805, s. 129: Johan Henrici Säävälä, s. 1786 (nimen edessä luku 16. Mitä tarkoittanee?), vuosien 1802 ja 1803 kohdalla ruksi (x)
Ii RK 1806-1811, s. 227:
- Sävelä Johan Johs., s. 18.12.1784. Onko merkintä ’1806 Stocholm’? (katso HUOM 1.)
- Sävelä Johan Henriksson, s. 1786, eht. 25.6.1806, ulosmuuttanut 1806. (katso HUOM 2.)
- Sävelä Johan Henricsson, s. 18.12.1784, eht. 1807-1809, sisäänmuuttanut 1807. (katso HUOM 2.)

HUOM 1.: Ii ML: uloskirjaus 28.6.1806 renki Johan Johansson Sävelä, s. 1784, kohteena Tukholma (en tutkinut, lähtikö todella). Houkuttelee johtopäätös, että tämä Johan = JOHAN II

JOHAN II
Ii SL: 11.3.1784 S.Ijå Joh. Johs. Säfvelä Walborg And.dr 35 Johan
Ii RK 1785-1798, s. 44 ja 151: Söder Ijå nro 26, Sävelä, isä kuolee 9.3.1798.
Ii RK 1799-1805, s. 56: talo Söder Ijå nro 26 tyhjenee (äiti Walborg avioituu 6.11.1804 Iissä Olof Kursun kanssa.).

HUOM 2.: Ii ML: uloskirjaus 17.11.1806 renki Johan Henriksson Sävelä, s. 1786, kohteena Oulu (en löytänyt sieltä). Houkuttelee (kuka muukaan hän voisi olla?) johtopäätös, että vuonna 1806 ulosmuuttanut ja vuonna 1807 sisäänmuuttanut on yksi ja sama Johan eli 8.10.1780 syntynyt Johannes, joka vihitään 5.10.1810 Stiina Simontyttären (Jakku) kanssa. Johan, Stina ja poika Simon ovat Iin rippikirjassa 1806-1811 sivulla 228 (eht. 1810-1811), missä Johanin syntymäajaksi on kirjattu 18.12.1784.

Syntymäajan 18.12.1784 varaisin Johan Henrik Hiltuselle (JOHAN III), jota onkin jo tarkasteltu yksityiskohtaisesti ja joka on Iin rippikirjassa 1806-1811 sivulla 181 poikamiehenä käyden ehtoollisella vuosina 1806-1811. Hänellä on rippikirjoissa merkintöjä huonokuuloisuudesta ja viimeisen rippikirjansa (Ii 1845-1852, s. 27) mukaan hän oli melkein kuuro.

JOHAN(NES) IV
Ii SL: 19.12.1784 S.Ijå Tp. Henric Joh:s. Magdal. Sim:dr 26 – Johannes
Ii RK 1785-1798, s. 50: lisänimi Laxojärvi
Ii RK 1785-1798, s. 157: poika Johan(nes), merkintä ’död’.
VKi

Kiitos, nyt kaikki näyttää selväjärkiseltä ja hyvin perustellulta, en löydä loogisia aukkoja.:)

Hienoa, kun katsoit myös muuttaneiden luettelot, joista tässä olikin merkittävä apu.

[Seppo Frisk]

Tämä vahvistaa tiedon että 18.12.1784 Oijärvellä syntynyt Johan Henrik on Carin Henrdr. Kockaretin mies...k.14.3.1853..Ii kuolleet 1715-1884 (IK257 I F:1) Sivu 444 vuosi 1853 ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7406&pnum=230 / Viitattu 15.02.2025

[Veikko Kilpeläinen]

Kyllä, näin on. Johan Henrik Hiltunen ja Carin Henrdr. Kockaret vihittiin 1.1.1819, ja perhe näkyy Iin kirkonkirjoissa, esimerkiksi Iin rippikirjassa 1831-1837 sivulla 183.

Carinillahan oli avioton poika Johan Henrik, s. 27.3.1816. Pojan nimi saattaa antaa viitteen isästä, vaikka rippikirjoissa (tietenkin) säilyi pojan kohdalla merkintä ’oäkta’.

Iin muuttoluettelon mukaan 10.1.1837 ’Gåss: Joh: Henr: Hilldunen, s. 1816' muutti Kuivaniemelle. Muutosta on maininta myös em. rippikirjan sivulla.
VKi