PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kolme kertaa Margareta Keinänen, syntyneet n. 1750, Kuopio


Hannele Niemelä
29.01.25, 15:58
Anteeksi pitkä ja sekava sepustus!


Aimpi kyselyni Antti Kär-Keinäsestä poiki uuden ongelman. Hänellä oli tytär, Margareta, ja selvisi, että tällä oli Genissä väärä mies. Asia on korjattu, mutta Margaretalla oli kaksi (tai niin minä luulin!) nimi- ja ikäkaimaa, ja miehet olivat menneet sekaisin.
Margareta Antintytär Keinänen-Kärin lisäksi oli toinenkin Antintytär, Margareta Keinänen-Kielman. Hänellä oli Genissä kaksi miestä, tuolle toiselle Antintytölle kuuluva Paavo Puustinen ja vuonna 1744 Kaavilla syntynyt Pekka Toivanen. Paavo oli jonkinlainen varamies, ei ollut lähteitäkään, mutta Pekan lähteet olivat ainakin päällisin puolin kunnossa (vihkikirjauksessa mm. patronyymi Antintytär), joten jätin hänet ennalleen. Ensimmäisellä Antintytöllä oli Geni-miehenä alunperin 1749 Vuorisalossa syntynyt Mikko Jaakonpoika Turunen, vihitty 15.5.1773 Vorisalo Tp U. Michel Turuin Tdr.P. Margareta Käinätär Juricanmäki 1. ja koska Juurikkamäessä oli syntynyt kolmas Margareta, M. Matintytär Keinänen naitoin heidät Genissä keskenään.

Kaikki oli hyvin, kunnes aloin laittaa lähteitä oikeille pareille ja törmäsin pariin rippikirjan sivuun.
Ensimmäinen on tämä: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=46667&pnum=262
Sieltä löytyy Margareta Mattsdotter Keinäin, s. 1751 (heittää yhdellä vuodella) ja kerrotaan, että hän menee naimisiin Karttasalosta kotoisin olevan Henrik Turusen kanssa. Ja totta Mooses, löytyi vihkikirjaus, kaksi vuotta ennen Mikon ja Margareetan häitä ja ei ole kahta peräkkäistä liittoa vaan kaksi eri ja molemmilla pareilla omat lapset. Kumpi Reetta siis on Matti Keinäsen ja Anna Räsäsen tytär?
Jos olisin löytänyt tuon Henrikin vaimon ensin, en olisi epäröinyt ollenkaan: löytyy patronyymi ja lapsissa on Anna ja Matts, toisellakin on kyllä Anna, ei sen puoleen. Ja sitten on vielä tuo rippikirjan sivu. Mutta kenen tytär se toinen on? Påhl Keinäsen Margareta syntyi 1752, mutta Tuusniemellä, vihkikirjauksessa on Juurikkasaari.

Ja ettei menisi liian helpoksi on toinenkin ongelma: täällä on se Kielman-Keinäsen Marketta, ja hänen kerrotaan muuttaneen till Mich. Räsäin!
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=46667&pnum=30
Hiskillä en löytänyt kuin yhden nimiin sopivan parin, mutta he ovat reilusti vanhempia. Onko pappi sekoillut vai missä pariskunta luuraa?

Tässä vielä Geni-profiilit:
Margareta Antintytär Keinänen (Kielman): https://www.geni.com/people/Reetta-Kein%C3%A4nen/6000000178816869850 (https://www.geni.com/people/Reetta-Keinänen/6000000178816869850)
Margareta Matintytär Keinänen, äiti Anna Räsänen: https://www.geni.com/people/Marketta-Kein%C3%A4nen/6000000214346770849 (https://www.geni.com/people/Marketta-Keinänen/6000000214346770849)
Margareta Matintytär Keinänen, ei tietoa vanhemmista, mutta isän pitäisi olla Matti. Geni tyrkyttää tuplaa, en löytänyt. On siis irto-oksassa: https://www.geni.com/people/Margaret-Kein%C3%A4nen/6000000214563777825 (https://www.geni.com/people/Margaret-Keinänen/6000000214563777825)

Hannele Niemelä
31.01.25, 09:56
Olen itse tätä nyt yrittänyt pähkäillä lisää ja minusta tuon Antintyttären mies on väärä ja ehkäpä tuo Mich. Räsäin on papin sekoilua ja pitäisi olla Mich. Turuin? Käyn nyt täikammalla läpi kaikki mahdolliset viitteet.

Hannele Niemelä
31.01.25, 17:11
Olen jokseenkin varma, että Pekka Toivanen oli Margareta Keinänen-Kärin ensimmäinen mies. Kärin perhe muutti Kaaville 1770, Margareta oli muuttaneissa mutta ei enää perheen mukana rippikirjassa Kaavilla, sensijaan Margareta Keinänen s. 1750 oli Kaavilla Pekka Toivasen puolisona. Genissä siis Pekan puoliso on sen toisen Antin tytär. Sen "toisen Antin tyttären" lähteissä on kyllä Margareta Keinäsen (siis jonkun Margareta K:n) muutto Kuopiosta Kaaville v. 1771. Häntä ei ole kuitenkaan Kuopion poismuuttaneissa eikä toisaalta tuota Keinänen-Kärin perhettä Kaavin sisällemuuttaneissa. Arrrgggh mikä sotku!

Veikko Kilpeläinen
03.02.25, 14:40
1. Yhtäältä Anders Kär eli Keinänen isoine perheineen (ml. Margeta) on Kuopion msrk:n muuttokirjan mukaan muuttanut Kaaville 10.12.1770. Toisaalta Kaavin muuttaneiden luetteloon on numerolla 1/1771 merkitty Kuopiosta muuttaja Margareta Keinänen – yksin. Herää kaksi kysymystä: oliko isosta perheestä Margareta ainoa, joka muutti vai oliko muuttaja sittenkin Antti Kielman-Keinäsen tytär?

Ehkäpä hän oli jälkimmäinen, sillä ilmeisesti tämä muuttaja vihittiin Kaavilla 4.8.1771 Petter Toivasen kanssa. Pariskunnan ensimmäinen lapsi syntyi syyskuussa 1772 kuolleena. Toinen lapsi syntyi 3.12.1773 ja sai nimen Margareta. Kummeina olivat Anders Keinänen (alias Anders Påhlss. Kär) ja Catharina Hiltunen.

2. Ymmärtääkseni 5.1.1752 syntynyt Margeta Påhlsdr Keinänen avioitui 13.4.1771 talollisen poika Johan Pitkäsen kanssa, osoitteena Melanniemi.

3. Margeta Kielman-Keinänen ’flyttat till Michel Räsäin’ tarkoittanee vain piian pestin antajan muutosta. Toki Kaavin Luikonlahdella (RK 1766-1780, s. 48) on Michel Räsäsen puolisona Margeta Keinänen, mutta hän on syntynyt jo vuonna 1728 eli tarkoitukseemme liian vanha.

Varsin haastava tapaus: tietoa löytyy, mutta ratkaiseva pala on vielä tietymättömissä.
VKi

Hannele Niemelä
03.02.25, 16:27
Uskon ratkaisseeni arvoituksen, tosin sain vähän tukea parilta geniläiseltä.

Koko Keinänen-Kärin perhe muutti Kaaville, he löytyivät sitkeän selaamisen jälkeen täältä: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=38978&pnum=76 Margareta ei ole tuolla, en tiedä miksi hän on yksin tuolla Kaavin muuttaneissa. Sen täytyi kuitenkin olla hän, joka meni Pekka Toivasen kanssa naimisiin ja kun Pekka kuoli hän meni myöhemmin naimisiin Paavo Puustisen kanssa, ajat täsmäävät.

Antti Kielman-Keinäsen perhe asui jossain vaiheessa Mikko Turusen talossa/tilalla. Täällä on nyt Kär-Margaretan profiilissa yhden auttajani lisäämänä linkit muihin Markettoihin ja lähteiden pitäisi olla aika pätevät.
https://www.geni.com/people/Marketta-Kein%C3%A4nen/6000000025042271133
Mutta oli se sekava juttu!

Veikko Kilpeläinen
03.02.25, 18:59
OK. Äimistelin, kun Petter Toivasen ja Margeta Keinäsen tyttären, Margetan (*3.12.1773) kummien nimet (Anders Keinänen ja Catharina Hillutar) ovat samat kuin Margeta-äidin vanhempien eli kummeina olisivat isovanhemmat! No, sattumia on monenlaisia, ja Antti Keinäsiä ja Kaarina Hiltusia monen monta.
Mukavaa, että sait siivottua sotkun!
VKi