PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Petter Stråhlmanin vaimo Elisabet Yrjöntytär (Fock?)


Mikko_V
12.01.25, 11:06
En varmaan ole ainoa, jota on mietityttänyt ketjun otsikossa mainitun Elisabetin syntyperä. Tuo mainittu Petterhän oli luutnantin arvoinen sotilas Suuressa Pohjan Sodassa ja jäi vangiksi. Sittemmin hän meni naimisiin Elisabetin kanssa, ja viimeistään sodan päätyttyä hän asettui asumaan Kerimäelle ja hän sai kaksi lasta. Peter itse kuoli jo 1728 ja Elisabet jo 1733.

Bergholmin sukukirja tietää, että Elisabet olisi Yrjöntytär ja sukunimeltään Fock. Historiakirjoissa Elisabet esiintyy kahdesti – vuonna 1723 syntyvän lapsen Katarina Elisabet äitinä ja omassa kuolinmerkinnässään vuonna 1733. Kummassakin merkinnässä näyttää kuitenkin hänellä olevan vain patronyymi Jöransdotter, eli ainakaan näissä yhteyksissä sukunimeä Fock ei mainita.

Fock-suvusta löytyy lisätietoa täältä:
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Fock_nr_1846

Ketään ajallisesti sopivaa Georg / Jürgen / Göran / Jöran / Yrjö Fockia ei tästä sukupuusta löydy. Jos sellainen henkilö tässä sukupuussa olisi, se sopisi ehkä parhaiten taulussa 2 olevan N.N:n paikalle Hansin pojaksi, jolloin Elisabet saattaisi kenties olla taulun 3 Magnus Johanin sisar. Periaatteessa voisi olla myös mahdollista että tämä tuntematon Georg olisi jonkun Hansin veljistä poika, mutta nämä sisarussarjat tunnetaan sen verran paremmin ettei se tunnu minusta todennäköiseltä.

Mikäli nyt ylipäänsä Elisabet kuuluu ollenkaan Fock-sukuun! Onkohan kukaan nähnyt koskaan mitään muuta alkuperäislähdettä tälle hänen sukunimelleen kuin Bergholmin sukukirja?

Petterin ja Elisabetin tarina on sinänsä kiinnostava. Petter on ollut sotavankina Venäjällä, heidän ensimmäinen lapsensa Johan Henrik mainitaan syntyneeksi jo 1720 eli ennen sodan päättymistä. Vuonna 1723 he ovat jo Ruotsin valtakunnan puolella Kerimäellä. Missä he tapasivat ja miten? Millä tavoin Petter vapautui vankeudesta ja millä tavoin hän palasi kotimaahansa? Kiehtovia vastausta vaille jääviä kysymyksiä, eikö vain!

mkl
13.01.25, 17:09
Hei,
En tiedä vaimosta, mutta vankeudesta palanneita löytyy täältä:
Yleisiä asiakirjoja - 7022 Venäjältä palanneiden sotavankien luettelo 1722-1722, jakso 10: 16 dec 1721, ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=11109289617&aineistoId=1624394893 / Viitattu 13.1.2025.

Esi-isäni palasi vaimoineen ja kaksine lapsineen, eväätkin lueteltu, ehkä Pietaria rakentamasta.

Lewenhaupt ei mainitse sukuniemä vaimolle.
https://litteraturbanken.se/författare/LewenhauptA/titlar/KarlXIIsOfficerare/sida/674/faksimil?storlek=4

Mikko_V
13.01.25, 20:32
Kiitos!

Mielenkiintoinen tuo Lewenhauptia koskeva tieto että siinäkään ei ole sukunimeä Fock.

Täytyy tosin sanoa että en keksi, missä kohtaa tuosta luettelosta löytyy luutnantti Stråhlman. Ainakin tuolla linkistä avautuvalla sivulla näyttää olevan lähinnä luutnanttia alempia sotilasarvoja enkä keksi myöskään sukunimeä Stråhlman.

mkl
13.01.25, 20:49
Sivu 674, mutta tässä kopioituna teksti
Stråhlman , Peter , bror till kyrkoherden Jo
han S . i Kerimäki ; kornett vid Viborgs läns för -
dubbl . kav . - reg . 1700
i 4 / i 2 ; konfirm . 1701 7 / u ;
löjtn . därst . 1702 a 2 / s , fången 1704 I 0 / s vid Narva ;
hemkom 1722 i mars ; avsked 1725 - — ' G . m .
Elisabeth Göransdoiter , levde änka 1728 i Kerimäki .
Barn : Johan Henrik ; Catharina Elisabeth .

Tämän mukaan palannut vankeudesta 1722 maaliskuussa. En huomannut nimeä, mutta kyllä ne aika järjestyksessä näyttäisivät olevan.

T Marja

Mikko_V
14.01.25, 19:20
Jep, toki tuo luutnantti Stråhlman Lewenhauptin sivulta 674 löytyy. Kiitos linkistä tähän kirjaan, se puuttuu omasta kotikirjastostani ja on oikein hyödyllinen. Mutta tosiaan tuosta sotavankiluettelosta en häntä onnistunut löytämään, vaikka yritin kahlata koko dokumentin. Eipä siellä paljoa luutnantteja ollutkaan, pääosin aliupseereita ja sotamiehiä.

Elisabetin mahdollinen linkki Fock-sukuun jää siis ainakin tässä vaiheessa vain Bergholmin varaan. Lukaisin Bergholmin esipuheen uudelleen, mm. miten kyseinen teos on koottu. Ei varmaan millään muotoa voida olettaa että Sukukirja olisi virheetön, kun sen tiedot on ilmeisesti koottu eri sukujen perimätietojen perusteella. Olkoot Elisabet tässä vaiheessa siis vain Göransdotter kunnes toisin todistetaan. Hänhän voi olla taustaltaan mitä vain.

Matti A. Nieminen
14.01.25, 22:05
Hei

Riksarkivetin sotavankirullissa on useita merkintöjä luutnantti Petter Stråhlmanista.
Esim. tässä Stråhlmanin sanotaan olleen vankeusaikanaan "i Caschira", joka lienee sama paikka kuin nykyinen Kashira Moskovan eteläpuolella.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065207_00035 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065207_00035)

Tässä Stråhlmanin sanotaan tulleen Suomeen, näkyy 6.9.1722 päivätyssä protokollassa.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065209_00032 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065209_00032)

Terveisin
Matti Nieminen