Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Carin Ingilä - Kaisa Inkilä, Kemi
Hannele Niemelä
03.12.24, 10:48
Yhtä sukulinjaa selvitellessäni törmäsin kahteen Carin Hansdotter Ingilään, joilla oli sama syntymäaikakin: 14.12.1786, molemmat asuneet Kemissä. Tuolle syntymäajalle löytyi syntymämerkinnöistä Carin, jonka vanhemmat ovat Hans Henricsson Ingilä ja Elisabet Olofsdr. Mahila, ja tämä Carin muutti välillä Tervolaan ja meni naimisiin Pehr Tossavan kanssa v. 1816.
Toisesta Kaisasta ensimmäinen löytämäni tieto on vihkimerkintä "Kemi vihityt 11.11.1821 Dreng: Matts Henricsson Oinas Pig: Carin Ingilä" ja ensimmäinen rippikirjamerkintä tämä: https://digihakemisto.net/item/1243810821/5961035681/168 - ei siis patronyymia eikä syntymäaikaa, seuraavan jakson kirjauksessa syntymävuosi 1786, ei päivää eikä patronyymiä. Vanhimmat lapset Saara Kaisa ja Susanna ja Johan Abram ovat syntyneet aviottomina/ennen vihkimistä, Geniin merkitty Matin lapsiksi. Matti kuolee 1829 ja vuonna 1831 Kaisa menee naimisiin Juho Heikinpoika Hotin kanssa. Vihkikirjauksessa olisi Hiskin mukaan Henr:d:r, mutta kai tuo voisi olla myös Hans? https://digihakemisto.net/item/1243967838/5961048428/118
Täällä hän sitten on vain Caisa, syntynyt v. 1788 https://digihakemisto.net/item/1243833231/5961052277/210
Mutta täällä Caisa Hansdotter Ingilä, s. 14.12.1786 https://digihakemisto.net/item/1243850130/5961074327/202 ja sama seuraavassakin jaksossa.
Onko pappi sekoittanut Kaisat?
Kahden lapsen syntymäkirjauksessa Matts Oinas esiintyy nimellä Matts Saunavaara, toisessa äiti on Caisa Ingilä mutta toisessa Carin Wyöryckä (!)
Kuka löytää Kaisalle oikeat vanhemmat?
Tapani Kovalaine
03.12.24, 15:29
Kun Kaisa Inkilä vuonna 1811 sai ensimmäisen aviottoman lapsensa (Johan), oli rippikirjaan laitettu hähelle syntymävuodeksi 1774.
Kemin seurakunnan arkisto - IAI:12 Rippikirjat 1806-1812, jakso 169, sivu 168: Pigor (B, C) - Viplustig, Lääkkö, Hoppare, Pollo, Kuula/Kuhla, Pörhö, Arvola, Röd, Anttila, Vaaranpää, Partanen, Simoskain, Björn, Sarri?, Pietilä, Nikkilä, Krigsholm, Väärälä, Mattinen, Mylläri, Vaara, Ingilä, Leinotar,Jaakkola, Ämmä, Gouvernör, Kummu, Ka..järvi, Hönä?, Jesiö?; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5961039236&aineistoId=1243787635 / Viitattu 3.12.2024
Hiski, Kemi, syntyneet: *11.3.1774 13.3.1774 Koroisten Ingilä Olof Ingilä Anna Nilsd:r Catharina
Kemi rippikirja 1757-1775, Ingilä: Kemin seurakunnan arkisto - IAI:6 Rippikirjat 1757-1775, jakso 165, sivu 164: Korois - Ingilä ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5961045123&aineistoId=1243737278 / Viitattu 3.12.2024
Carin Ollintytär Ingilä pääsi ripille 1791.
Tapani Kovalaine
03.12.24, 15:56
Carin Inkilän s. 14.12.1786 isällä Hans Inkilällä s. 29.10.1758 oli serkku Caisa Inkilä s. 11.3.1774. Molemmat Kaisat olivat saman Inkilän talon tyttäriä.
Hannele Niemelä
03.12.24, 16:22
Panin merkille tuon saman Carinin, mutta ajatteli ikäheiton liian suureksi. Kyllähän naiset synnyttivät myöhäänkin, mutta Kaisa olisi saanut kaksi nuorintaan yli 50-vuotiaana. Ja tuossa Johanin syntymäkirjauksessa hän on Hansdotter. Mutta vähissä ovat Inkilän Kaisat, se kolmas sopivamman ikäinen meni Vuokilan kanssa naimisiin.
Tapani Kovalaine
03.12.24, 19:11
Ei ole vielä löytynyt mitään varmoja todisteita minne kukin Kaisa Ingilä elämässään on päätynyt. Siten pitää tarjolle heittää myös hustru Eeva Ingilän s. 1771 muuttokirja, jolla hän tuli Kemijärveltä 2.1.1812 Kemiin. Muuttokirjaan on laitettu viimeiseksi riviksi yllättävä teksti:
Dess dotter Carin är född 1897.
Kun muutto tapahtui 1812, niin tytär on ehkä syntynyt 1797. Nyt pitää yrittää tutkia minne tuo Carin Hansintytär Ingilä on päätynyt. Ja myös se, onko Hiskissä oikeampi syntymävuosi 1807 tälle Kaisalle.
Hiski, Kemijärvi, syntynyt: *25.10.1807 29.10.1807 Nederby Ingilä Hans Eva Carin
Kemin seurakunnan arkisto - IIII:2 Saapuneet muuttokirjat 1805-1815, jakso 147: 1811 - Anttila, 1812 - Ingilä; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5961068045&aineistoId=1244013738 / Viitattu 3.12.2024
Laitanpa tähän löytämiäni tietoja, jos näistä olisi apua.
Hans Hanss. Inkilä 1799 Kemi – 1824 Koroiskylä Kemi
v. Eva Påhlsdr. Paavola-Kelloniemi 1771 – 1838 Herva Kemi, vih. 1799 Koroiskylä Kemi
tr. Anna Evasdr. 1797 Koroiskylä –
tr. Elisabeth 1802 Kemijärvi –
tr. Carin 1807 Kemijärvi –
tr. Brita 1809 Kemijärvi –
Perhe muuttanut v. 1800 Kemijärvelle Kemistä
Rippikirjat:
v. 1800: Isokylässä (rippik. sivu 108)
v. 1801 – 1806: vävy Paavolan talossa
v. 1807 – 1811: Inhyses Halosen kinkeripiirissä muurimestari Hans Inkilä (muuttanut Venäjälle 1810, palannut 1811)
Henkikirjat:
v. 1801 – 1803: Paavola, uudisasukas Hans Inkilä ja Eva
v. 1804: Kujala nro 4, renki Hans Inkilä ja piika Eva
v. 1805: Kujala nro 4 Hans ja Eva Inkilä, tytär Anna
v. 1806 – 1807 veronkantokirjat: pitäjän muurimestari Hans Inkilä, merkitty erilleen taloista, n. 1807 muuttanut pitäjästä
v. 1808 – 1810: pitäjän muurimestari Hans Inkilä, merkitty erilleen taloista
v. 1811 ? : ei tietoja
Eva Inkilä ja Carin muuttaneet Kemiin 22.3.1812 (muuttokirja), Hans joskus myöhemmin.
Luultavasti Hans Inkilä asunut noin v. 1806 eteenpäin mäkituvassa/mökissä Kemijärven Inkilänniemessä.
Jouk:rolleyes:
Tapani Kovalaine
04.12.24, 10:22
Kemijärveltä 1812 tullut Kaisa Hansintytär Inkilä s. 1807 on Kemissä avioitunut:
Hiski, vihitty: 20.10.1824 Dreng: ungk: Nils Nilsson Wuokila Pig: Carin Hansd:r Ingilä
Kemissä 1774 syntynyt Kaisa Ollintytär Inkilä sai kesällä 1812 muuttokirjan Ouluun. Varmuutta ei ole päätyikö hän Ouluun. Kenties hänelle syntyi 1813 jossakin tytär Saara Kaisa, jota ei Kemin seurakunnan kastekirjassa näy.
Digikuvassa 168 rk 1820-1826 on Kaisa Inkilän ja aviomiehensä Matti Oinaksen kohdalle arvioitu ikätietoja. Tarkkoja tietoja ei ole tuolloin ollut papin käytössä. Kaisa oli noin 40-45-vuotias eli syntynyt 1775-1780.
Kemin seurakunnan arkisto - IAI:14 Rippikirjat 1820-1826, jakso 168, sivu 168: Backstugu och inhys - <Kärppä, Rapakko, Kelloniemi, Alkio, Oinas, Ingilä, Rytilahti, Lahdenvuoti; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5961035681&aineistoId=1243810821 / Viitattu 4.12.2024
Hei.
Sulkee pois tai sitten ei..., mutta nykyään olisi "kriisi" kohtien kautta.
Tämän ensimmäisen merkityn Carin Hansdotter Ingilä 14.12.1786
Syntymä Kemin msrk.: https://digihakemisto.net/item/1243930904/5961031377/171
RK Kemin msrk. + Huomautus Tervolaan: https://digihakemisto.net/item/1243775768/5961018260/43
Avioon Tervola : https://digihakemisto.net/item/1248554128/5963229210/111
RK Tervola + Huomautus Kemiin : https://digihakemisto.net/item/1248488133/5963210776/42
RK Kemin msrk.: https://digihakemisto.net/item/1243803964/5961033940/158
RK Kemin msrk. aviomies-1 Pehr Tossava kuolee: https://digihakemisto.net/item/1243833231/5961052460/194
Vihityt Kemin msrk.: https://digihakemisto.net/item/1243967838/5961048428/118
RK Kemin msrk. aviomies-2 Johan Hotti kuolee : https://digihakemisto.net/item/1243850130/5961074327/202
RK Kemin msrk. Caisa kuolee : https://digihakemisto.net/item/1243855537/5858804222/205
Tällainen Kaisa tämä.
Risto
Tapani Kovalaine
04.12.24, 19:15
Hei. ... ---
Tämän ensimmäisen merkityn Carin Hansdotter Ingilä 14.12.1786
Syntymä Kemin msrk.: https://digihakemisto.net/item/1243930904/5961031377/171
RK Kemin msrk. + Huomautus Tervolaan: https://digihakemisto.net/item/1243775768/5961018260/43
Avioon Tervola : https://digihakemisto.net/item/1248554128/5963229210/111
RK Tervola + Huomautus Kemiin : https://digihakemisto.net/item/1248488133/5963210776/42
RK Kemin msrk.: https://digihakemisto.net/item/1243803964/5961033940/158
RK Kemin msrk. aviomies-1 Pehr Tossava kuolee: KUOLI 1834 https://digihakemisto.net/item/1243833231/5961052460/194
NIMIKAIMA KAISA INGILÄ AVIOITUI 1830. Vihityt Kemin msrk.: https://digihakemisto.net/item/1243967838/5961048428/118
RK Kemin msrk. NIMIKAIMAN aviomies-2 Johan Hotti kuolee : https://digihakemisto.net/item/1243850130/5961074327/202
RK Kemin msrk. NIMIKAIMA Caisa INGILÄ kuolee VUONNA 1851 : https://digihakemisto.net/item/1243855537/5858804222/205
Tällainen Kaisa tämä. TÄSSÄ ON KYSEESSÄ KAKSI KAISA INKILÄÄ.
Risto
Tällaista sattuu, että otetaan kirkonkirjoja pidettäessä henkilön syntymäjan puuttuessa sananimiseltä henkilöltä syntymäaika. Ja soppa ja sekaannus on sen jälkeen valmis. Edellä kirjoitin isoilla kirjaimilla huomautukseni Riston viestiin.
Kaisa Inkilä kuoli 6.3.1858 Koroinen, Ingilä, Kemi.
Kemin seurakunnan arkisto - Rippikirja I 1855-1864, jakso 74, sivu 74: Kårrois by -No7 Ingilä / Tuokila ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5861590797&aineistoId=1243874573 / Viitattu 4.12.2024
Toteaa Tapani
Tapani Kovalaine
04.12.24, 19:40
Pekka Tossavan puoliso oli Kaisa Inkilä, joka palasi leskeksi jäätyään asumaan syntymätaloonsa Koroisten Inkilään. Siellä hänet merkittiin kirkonkirjoihin nimellä Kaisa Ollintytär Inkilä, s. 1786, k. 1858. Taloa isännöi Pekka Ollinpoika Inkilä s. 1800. Hän oli Kaisan veljen poika.
Hiski, Kemi, syntynyt: *4.6.1800 8.6.1800 Kårois Olof Ingilä Maria Pollo Pehr
Tästä kirjauksesta saattaa löytyä ratkaisu kahden samana päivänä syntyneen Kaisa Inkilän probleemaan.
Jospa lapsettomaksi jäänyt Tossavan perheen Kaisa olikin 1774 syntynyt Kaisa Ollintytär Inkilä?
Kemin seurakunnan arkisto - Rippikirja 1848-1854, jakso 53, sivu 48: Korois by - No7&8 Ingilä & Tuokila; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5858803664&aineistoId=1243855537 / Viitattu 4.12.2024
Jospa kuuden tai peräti seitsemän lapsen äiti Kaisa Inkilä-Oinas-Hotti olikin Hansintytär? Ja jospa hän oli syntynyt 14.12.1786?
Markku Pelttari
04.12.24, 20:57
Tuo virheellinen syntymäajan kirjaus kulminoituu Kemin vuosien 1841-1847 rippikirjaan, jossa esiintyvät samoina vuosina molemmat 14.12.1786 syntyneeksi väitetyt Caisa Inkilät.
Tässä Ilmolassa Pehr Tossavan leski Caisa Olofsdotter Tossava-Inkilä, jonka syntymäaika tosin nyt on 14.2.1786. Kemin seurakunnan arkisto - IAI:17 Rippikirjat 1841-1847, jakso 52, sivu 53: Korroisby - No7 & 8 Ingilä / Tuohila; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5961073777&aineistoId=1243850130 / Viitattu 4.12.2024
Ja tässä Hirmulassa Caisa Hansdotter Inkilä s. 14.12.1786. Kemin seurakunnan arkisto - IAI:17 Rippikirjat 1841-1847, jakso 202, sivu 203: Hirmula - Kanto, Ruikka, Pohjanen, Sormunen, Laho, Hotti, Ingilä, Oinas, Niemi, Maula; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5961074327&aineistoId=1243850130 / Viitattu 4.12.2024
Hirmula ja Ilmola ovat vierekkäiset kylät nykyisellä Keminmaalla Kemijoen itäpuolella parin kolmen kilometrin etäisyydellä toisistaan.
Olof Inkilälle syntyi tytär Catharina 11.3.1774. Carin Hansdotter Inkilä-Oinas-Hotti sai pojan Pehr Abram vielä vuonna 1827, joten hänen täytynee olla tuo 1786 syntynyt.
Tapani Kovalaine
05.12.24, 23:03
Yksi erikoinen sukunimi näyttää liittyvän Kaisa Inkilään:
Hiski, Kemi, syntynyt: *2.12.1823 7.12.1823 Lautiosari Matts Saunavaara Carin Wyöryckä Matts
Kaisa Hansintytär Inkilä on vuonna 1823 laitettu kastekirjaan nimellä Vyörykkä. Selitykseksi asialle voi epäillä sitä, että Kaisan neljä vuotta vanhempi veli Juho Inkilä muutti vuonna 1808 Valpuri-vaimonsa ja tyttärensä Kaisa Marian kanssa Maulan tilalle ja tilaa sekä Juhoa kutsuttiin myös nimellä Vyörykkä.
Kaisa Inkilä on vuoden 1823 kastekirjauksen aikaan saattanut olla töissä veljensä taloudessa Vyörykän tilalla tai pappi on tullut sotkeneensa hänet veljentytär Kaisa Maria Vyörykkään. Rippikirjoissa tilan nimi Vyörykkä tulee esille vasta vuonna 1834. Voi vain arvailla mikä on nimen syntyhistoria.
Korois och Ilmola - No1 Maunu / Wyörykkä Johan Uiskila & Lisa Greta, Johan Vyörykkä & Walborg Pollo
1831 Kaisa menee naimisiin Juho Heikinpoika Hotin kanssa. Vihkikirjauksessa olisi Hiskin mukaan Henr:d:r, mutta kai tuo voisi olla myös Hans? https://digihakemisto.net/item/1243967838/5961048428/118
Kun tuota vertaa aiempien sivujen Heikintyttäriin, niin mielestäni tuossa lukee Hans.
T Pekka
Hannele Niemelä
06.12.24, 15:28
Tännepä olikin tullut paljon pohdittavaa, pää vallan menee pyörälle. Mielestäni katsoin sen Tossavan kanssa avioituneen tuoksi 14.12.1786 syntyneeksi kun seurasin rippikirjoja, mutta enpä nyt enää ole varma siitäkään. Genissäkin on oltu ahkeria, minä taidan jättää asian sikseen, tämä oli vain sivupolku minulla, ei sukua lainkaan. Jyväskylän vanhalta hautausmaalta bongatuille vainajille olen vain katsellut geni-profiileja ja lisäillyt tietoja.
Tapani Kovalaine
06.12.24, 15:54
Tännepä olikin tullut paljon pohdittavaa, pää vallan menee pyörälle. Mielestäni katsoin sen Tossavan kanssa avioituneen tuoksi 14.12.1786 syntyneeksi kun seurasin rippikirjoja, mutta enpä nyt enää ole varma siitäkään. Genissäkin on oltu ahkeria, minä taidan jättää asian sikseen, tämä oli vain sivupolku minulla, ei sukua lainkaan. Jyväskylän vanhalta hautausmaalta bongatuille vainajille olen vain katsellut geni-profiileja ja lisäillyt tietoja.
Juuri noin siinä käy kun luottaa rippikirjoissa oleviin tietoihin. Kun sitten jälkeenpäin todistetaan, että tiedot ovatkin olleet virheellisiä, niin pää menee väkisinkin pyörälle. Tämän syksyn aikana on kohdalleni osunut kolme tapausta, joissa henkilön syntymäaikaa on jaettu puutteesta kärsiville. On saatu syntymään oikean henkilön rinnalle nimikaima, jolla on väärä syntymäaika. Ja siitäkös riittää tutkittavaa yllin kyllin.
Tapanin RK. msrk. RK. 1848 - 1854 Faster Encan Caisa Olofsdotter Tossava s. 14/2 1786 Ingilä.
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5858803664&aineistoId=1243855537
Jatkan tästä sitten... pikkasen edes takaisesti vuosissa...
RK. Kemin msrk. 1841 - 1847 : Faster Encan Caisa Olofsdr. Tossava s. 14/2.1786 Ingilä.
https://digihakemisto.net/item/1243850130/5961073777/52
Eräs Matts Henricsson Oinas avioitui Carin Ingilän kanssa 1821.
https://digihakemisto.net/item/1243923066/5961029824/96
Ja loytyvät sitten, jossa Hotti merkitty, Matti Oinas kuolee 1829, ja Caisalle Huomautuksissa hmm...:
RK Kemin msrk.: https://digihakemisto.net/item/1243818173/5961032579/186
RK. Kemin msrk. 1834 - 1840. Caisa vaimona Johan Hotti´lle : https://digihakemisto.net/item/1243833231/5961052277/210
Tuossa Caisa s. 1788 :
Risto
Tapani Kovalaine
07.12.24, 20:03
Pekka Tossavan puoliso oli Kaisa Inkilä, joka palasi leskeksi jäätyään asumaan syntymätaloonsa Koroisten Inkilään. Siellä hänet merkittiin kirkonkirjoihin nimellä Kaisa Ollintytär Inkilä, s. 1786, k. 1858. Taloa isännöi Pekka Ollinpoika Inkilä s. 1800. Hän oli Kaisan veljen poika.
RK. 1848 - 1854 Faster Encan Caisa Olofsdotter Tossava s. 14/2 1786 Ingilä. - Faster tarkoittaa, että Caisa Ollintytär Inkilä oli talon isännän täti, siis Pekka Ollinpoika Inkilän isän Olli Ollinpoika Inkilän sisar. Sattui käymään niin, että Caisan nuoruuden muuttojen yhteydessä hänen syntymäaikansa pääsi katoamaan. Hänelle etsittiin sopivaa syntymäaikaa ja sellainen otettiin väärältä henkilöltä, Caisa Hansintytär Inkilältä, siis syntymäajaksi tuli 14.12.1786 ja se oli vikatikki.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc.