Jonas Jöransson s. 25.2.1781 Orivesi

[PeterS]

Jonas oli "bonde" ja isäntänä Uotilan talossa Onnistaipaleen kylässä vuosina 1803 - 1822 jolloin hän 41 vuotiaana hukkui Oriveteen.
Hänen vanhempansa: Jöran Matsson s. 14.3.1757 ja Hedwig Henriksdotter s.4.2.1754 molemmat Onnistaipaleelta.
Jonaksen suku vanhemmista taaksepäin on kirjoittamaton lehti sukuhistoriassani.
Löytyykö tietäjää tai hyvän neuvon antajaa??

[Tapani Kovalaine]

Jöran ja Hedvig ovat kumpikin saaneet Hiskiin syntymänsä ja vanhempansa. Jöran syntyi 14.3.1754.

[PeterS]

Hiski ei paljoa auta yksilöimään isovanhempia tai vanhempien detaleita:
Jöran - Matts Johansson ja Maria Johansdotter
Hedwig-Henrich Henricksson ja Maria Johansdotter
Hiskistä en löydä heille syntymä tai muita päivamääriä ja isovanhempien määrittely lähentelee arvausta.
Onkohan kukaan muu tutkinut tätä paria ?
Tiedoista olisi apuuva!

[Päivi V.]

Hei,

Oriveden rippikirjat alkavat vasta vuodesta 1780. Siitä rippikirjasta löytyy Onnistaipaleen Uotilasta perhe Mats Johansson s. 05. ??. 1723 (todennäköisesti 05.02.1723 Maunukkalassa syntynyt, jonka isä Johan Mickelsson, äiti Maria) ja Kirstin Johansdr. s. 23.07.1740 Pehula (isä Johan NIlsson, äiti Walborg Matsdr.)

Omana perheenään Uotilassa Jöran Matsson ja Hedwig Henricsdr. ja heillä lapsi Jonas s. 1781.

Mats Johansson ja Kirstin Johansdr. oli vihitty 27.11.1774, jolloin Matti oli leski. Matille ja Marialle on syntynyt Brita-tytär 20.09.1773, joten Maria on kuollut 1773-1774. 03.03.1774 onkin kuollut Onnistaipaleen Uotilassa talollisen vaimo Maria Johansdr. 45-vuotiaana.

t. Päivi V.

[Päivi V.]

Oikaisen ja lisään edellä olevaan vastaukseeni pari tietoa.
Rippikirjassa Jöran Matssonin syntymäaika on 14.03.1754 (ei siis 14.03.1757, jolloin ei ole syntynytkään ketään tuonnimistä).

Hedwig Henricsdr:n syntymäaika rippikirjassa on 28.10.1760. Sinä päivänä on syntynyt Hörtsänässä Hedwig, jonka isä on Henric Johansson ja äiti Hedvig Abrahamsdr.

HisKissä on aukkoja Oriveden tiedoissa. Sieltä puuttuvien tietojen lähteenä ovat SSS:n mikrofilmit ja Oriveden rippikirjojen mikrofilmit.

t. Päivi

[Päivi V.]

Vieläkin lisäys, joka vahvistaa, että Hedvig Henricsdr. oli Hörtsänästä ja siis tämä 1760 syntynyt.
14.11.1780 vihittiin Onnistaipaleen Uotilan nuori isäntä Jöran Matsson ja rusthollarin tytär Hedvig Henricsdr. Hörtsänästä. Tieto on HisKissäkin.

t. Päivi

[Päivi V.]

Löysin Hedvig Henricsdr. myös omasta tiedostostani, mutta totesin, että olin merkinnyt hänelle väärän syntymäajan (1769), jonka nyt sain siis korjattua.
Hedvigin isä oli Vähä-Hörtsänän rusthollari s. 28.05.1724, k. 04.04.1807. Äiti Hedvig Alexandersdr. 20.01.1731, jonka isä oli lukkari Alexander Andersson Cowen s. n. 1711 ja äiti Elisabet Danielintytär Elg s. n. 1687 Messukylässä. Elisabetin äidin kautta pääset vaikka minne.
Mielenkiintoisia löytöretkiä!

t. Päivi

[Tapani Kovalaine]

Hyvä, hyvä Päivi! Tulipa mainio selvitys Jonaksen esipolvista. Minun muistiinpanoissani lukee, että Hedvigin äiti oli Hiskin perusteella Hedvig Coveen ja isä Henrik Johansson. Panin merkille, että kysyjällä oli molemmat ilmoitetut syntymäajat virheellisiä. Tuon tämän jälkiviisauden esille vain siksi, että sain hyvää tarkoittavaan viestiini torjuvanoloisen kommentin kysyjältä. Olisi kait minun ollut huomautettava samalla kertaa molemmista erheistä.

[Päivi V.]

Oikaisen ja lisään edellä olevaan vastaukseeni pari tietoa.


Hedwig Henricsdr:n syntymäaika rippikirjassa on 28.10.1760. Sinä päivänä on syntynyt Hörtsänässä Hedwig, jonka isä on Henric Johansson ja äiti Hedvig Abrahamsdr.

t. Päivi

Tähän olen vahingossa kirjoittanut Hedvig Abrahamsdr. kun pitäisi olla Hedvig Alexandersdr. Myöhemmässä viestissä on oikein.

t. Päivi

[Päivi V.]

Hei Tapani,

Meinaatko, että liian innokas vastaus? :rolleyes:

Kuinka laajasti ja mitä taloja ja sukuja olet tutkinut Orivedeltä? Meillä hyvin todennäköisesti on liittymäkohtia.

t. Päivi

[PeterS]

Kiitokset Päivi - tietosi auttoivat avaamaan muutaman solmun.
Eipä muuta kuin tutkimaan lisää.

Peter

[Helena V.]

Hei Coven- & Orivesi-tuntijat,

Löytyisikö vahvistusta/tyrmäystä oletukseen, että Oriveden lukkari Erik Frosteruksen vaimo Helena Coven, k. 5.10.1825 Orivedellä, 63 v (Hiski), olisi lukkari Alexander Alexandersson Covenin ja Caisa Jacobsdotterin tytär?

Antti Lehtosen selvitys Coveneista, eli Oriveden seudulla 1600-1800 luvuilla vaikuttaneita sukuja on ollut joskus lainassa, mutten ainakaan ole ylöskirjannut siitä Helenan vanhempia.

Entä onko Erik Frosteruksen, s. n. 1755, k. 17.3.1828 Orivesi (2. pso Fredrika Vilhelmiina Sundström (Lundström)), taustasta tietoa?

t. Helena V.

[Päivi V.]

Hei Helena,

Pitää paikkansa. Helena Coven s. 23.04.1763. Helena ja Erik Frosterus ovat esivanhempiani.

t. Päivi

[Päivi V.]

Pitää vastata pätkittäin, kun on liian hätäinen.

Erik Frosteruksen synt. aika on 09.02.1755. Fredrika Sundström s. 04.04.1785 Kuorevedellä.

t. Päivi

[Helena V.]

Hei,

Kiitos Päivi pikaisesta vastauksesta!

Salon Lillpullolassa minulla taitaa jo olla jotain läheisempiäkin esisukulaisia.:) Vaikkei rakuuna Simon Frost/Vinter niihin taida kuulua, mutta jälkiä on huomattavasti helpompi seurata.

t. Helena V.

[Päivi V.]

Hei,

Miten paljon Helena tiedät rakuuna Simon Frostin/Vinterin tai hänen vaimonsa Anna Juhontyttären taustoista? Minulla on molemmille vanhemmat, mutta siihen sitten tiedot päättyvät.

t. Päivi

[Helena V.]

Hei Päivi,

Uusiksi:
Valitettavasti en mitään. Antamasi Erik Frosteruksen syntymäaika vaan "tärppäsi" heti ja rippikirjasta sekä Hiskistä pariskunta löytyi...

t. Helena V.

(Vastasin mielestäni jo kerran, mutta taisi kadota bittiavaruuteen?!)

[PeterS]

Kiitos - Tapani ja Päivi - avusta.

Pääsin taas pienen pätkän eteenpäin.
Peter

[Leo Suomaa]

Minä en tiedä mitään Jonas Jöranssonista, mutta haluaisin tietää mahdollisesti oriveteläisestä Jöran Jöranssonista, jonka tunnen rippikirjasta 8.11.1747 syntyneenä torpparina ja entisenä sotilaana Yrjö Yrjönpoika eli Jöran Jöransson Felt'inä, joka vihittiin 16.1.1770 Sahalahdella Maria Matintyttären kanssa. Yrjö Feltin tytär Johanna, s. 24.3.1789, meni jossain joskus naimisiin ilmeisesti Eräjärven Vihasjärven Erkkilässä 7.3.1782 syntyneen Jöran Simonssonin kanssa. - Näihin pulmiin liian innokasta vastausta ei ole olemassakaan. LS

[Päivi V.]

Hei,

Katsoin SSS:n Oriveden kastetuista eikä tuolla mainitulla päivällä ole syntynyt ketään tuonnimistä eikä myöskään 11.8. (menevät joskus päivät ja kuukaudet väärinpäin).
Mutta pitäisin vahvana ehdokkaana 8.4 1747 Orivedenkylässä syntynyttä Jöran Jöranssonia. Isä on Jöran Jacobsson, äiti Caisa MIchelsdr. Rippikirjassa 4 ja 11 voivat näyttää hyvin samanlaisilta. Onko tieto Oriveden ensimmäisestä rippikirjasta? Minkä talon kohdalta?

Palataan asiaan.
t. Päivi V.

[Päivi V.]

Hei,

Etsiskelin vähän Oriveden Jöran Jöranssonin ja Maria Mattsdr:n perhettä niillä tiedoilla, joita annoit. Oriveden Pehulassa on heille syntynyt 28.4.1773 Maria, 19.12.1774 Thomas, 28.6.1776 Johan, 18.4.1778 Jöran.
(SSS, Oriveden kastettujen luettelo).

Oriveden rippikirjassa 1780-89 on Pehulan Stor-Maunulassa sotilas Jöran Jöransson s. 1747 (päivämäärä jää valitettavasti keskiaukeaman taitokseen), vaimo Maria Mattsdr. s.1746 ja heillä edellisten lapsien lisäksi Matti s. 1771, jota en löytänyt kastetuista. Perheen päälle on vedetty kruksi ja sivun laidassa merkintä, että ovat muuttaneet 1780 muuttotodistuksen kera, mutta saa tolkkua minne ovat muuttaneet.

Missä Johanna on syntynyt 1789?

t. Päivi V.

[Tapani Kovalaine]

Yksi vaihtoehto voi olla, että Johanna ei ole syntynyt vuonna 1789 missään, mutta syntyikin Hiskin mukaan Padasjoella 24.3.1781. Silloin digikuvassa hänen vanhempansa näyttäisivät kahdella alimmalla rivillä tämmöisiltä:

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/padasjoki/rippikirja_1781-1786_tk544/42.htm

[Tapani Kovalaine]

Johanna ja hänen kaksoissisarensa Anna Beata kuolivat kumpikin 1781 kahden viikon ikäisinä Padasjoella Hiskin mukaan, joten mitäs nyt tehdään??

Syntyikö uusi Johanna?

[Päivi V.]

Oriveden rippikirjan huomautussarakkeessa muuttopaikka ei näytä Padasjoelta. Harmi, etten pysty hahmottamaan sitä.

Mutta mitäs on tapahtunut perheen muille lapsille, jotka olivat syntyneet Orivedellä vuosina 1771-1778?

t. Päivi V.

[Tapani Kovalaine]

Aika ihmeellistä on, että Padasjoella Jöran Jöransson vaimoineen on kahdella peräkkäisellä sivulla. Jälkimmäisellä näkyy Orivedeltä tulomuutto. Tai jospa toinen on Jöran Felt ja molemmilla sattuu olemaan nimikaimat vaimot?
Tässä:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/padasjoki/rippikirja_1781-1786_tk544/43.htm

[Sanna B.]

Orivedeltä tullut pari on merkitty jo edelliseenkin rippikirjaan: http://83.150.87.40/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/padasjoki/rippikirja_1773-1778_tk544/73.htm

[Sanna B.]

... ja heidän lapsiaan näkyisi olevan täällä sivun alalaidassa: http://83.150.87.40/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/padasjoki/lastenkirja_1776-1786_tk548/49.htm

Lisäys: Matti-pojalla on minun mielestäni tuolla myös patronyymin lisäksi sukunimi Felt!

[Päivi V.]

Padasjoella näyttääkin olevan käytössä lastenkirjat. Sieltä löytyvät tämän perheen lapset.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/padasjoki/lastenkirja_1776-1786_tk548/49.htm

Päivi V.

[Leo Suomaa]

Kiitos avusta. Arvelisin että täällä on samaa Feltin Yrjön ja Maijan perhettä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuhmoinen/lastenkirja_1771-1799_tk576/16.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuhmoinen/rippikirja_1784-1789_tk572/8.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuhmoinen/rippikirja_1797-1802_tk572/16.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuhmoinen/rippikirja_1803-1813_tk572-573/53.htm

[Päivi V.]

Vielä arveluni perheen muuttopaikasta vertailtuani Oriveden suttuisen rippikirjan käsialaa Kuhmoisten rippikirjan käsialaan. Till Padasjoki med attest 1780.

Mutta mistä oli siis Jöran Jöransson? Hänen alkuperästään tässä kaiketi oli kysymys, johon ei ole selvää vastausta löytynyt.

t. Päivi V.