PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Suomen maalaisten paloapuyhtiö


Olarra
04.11.24, 11:41
Suomen maalaisten paloapuyhtiö perustettiin vuonna 1857. Sittemmin yhtiö päätyi osaksi Aura-yhtiötä ja sen kautta Tapiola-yhtiöitä.

Onko joku käyttänyt Suomen maalaisten paloapuyhtiön arkistoa sukututkimuksen apuna? En netistä löytänyt tietoa ELKAsta enkä Narcista, ehken osannut etsiä. Arkisto voi toki yhä olla Tapiolalla.

Siis onko joku tuota arkistoa ehkä käyttänyt tai tietää sen sijainnin? Itseäni kiinnostaa Pälkäneellä palossa tuhoutunut rustholli. Millaista tietoa olette palovakuutusasiakirjoista ylipäätään saaneet 1800-luvulta? Kaikki kiinnostaa.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_maalaisten_keskin%C3%A4inen_vakuutusyhti%C3 %B6

https://portti.kansallisarkisto.fi/fi/aineisto-oppaat/palovakuutukset

Juha
04.11.24, 12:18
Kansallisarkistolta:

https://digihakemisto.net/aineisto/1328424127


Sanomalehdistä saa hyvin tietoa korvatuista vahingoista, esim:
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/545462/articles/564745

Olarra
05.11.24, 11:29
Kansallisarkistolta:
https://digihakemisto.net/aineisto/1328424127

Sanomalehdistä saa hyvin tietoa korvatuista vahingoista, esim:
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/545462/articles/564745

Kiitos Juha. Täytyypä käydä katsomassa Kansallisarkistossa. Tosin näyttäisi olevan lähinnä pöytäkirjoja, ei korvaushakemuksia ja päätöksiä tai itse vakuutuksen sisältöjä, joista olisi voinut saada tietoja esim. siitä, millainen vakuutettu talo oli.

Lehtiä olinkin jo katsonut. Uutinen tulipalosta oli tarkempi kuin uutinen maksetusta korvauksesta. Tulipalouutisessa oli vahingoksi arvioitu noin 3000 markkaa, korvausuutisessa mainittiin vain korvattu summa 2777 markkaa. Arvoitukseksi taitaa jäädä, millainen talo 1840-luvulla rakennettu ja palanut Kuulialan kartano (Mählän rustholli) oli.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/387925?term=Kuulialan&page=2

Olarra
06.11.24, 11:14
Täytyypä käydä katsomassa Kansallisarkistossa. Tosin näyttäisi olevan lähinnä pöytäkirjoja, ei korvaushakemuksia ja päätöksiä tai itse vakuutuksen sisältöjä, joista olisi voinut saada tietoja esim. siitä, millainen vakuutettu talo oli.

Lehtiä olinkin jo katsonut. Uutinen tulipalosta oli tarkempi kuin uutinen maksetusta korvauksesta. Tulipalouutisessa oli vahingoksi arvioitu noin 3000 markkaa, korvausuutisessa mainittiin vain korvattu summa 2777 markkaa. Arvoitukseksi taitaa jäädä, millainen talo 1840-luvulla rakennettu ja palanut Kuulialan kartano (Mählän rustholli) oli.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/387925?term=Kuulialan&page=2

Kirvestä ei ehkä vielä kuitenkaan kannata heittää kaivoon, vaikka Kansallisarkiston aineisto olisikin niukka https://digihakemisto.net/aineisto/1328424127 Tutkailin vielä hieman vanhoja lehtiä ja huomasin, että Mählän rustholli oli palovakuutettu jo ennen Suomen maalaisten paloapuyhtiön perustamista v. 1857.

Vakuutus oli ruotsalaisessa Allmänna Brandförsäkringwerket i Swerigessä jo 1835, kuten linkin takana aukeavasta Åbo Underrättelserin uutisesta käy ilmi: https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/367335?term=M%C3%A4hl%C3%A4&page=3

Tuolloin vakuutettu rakennus ei ollut se, joka paloi 1869, sillä 1835 Mählä sijaitsi vielä Pälkäneen Kuulialan kylässä, josta Taneli Anttilan vävy siirsi kartanon sen nykyiselle paikalleen 1840-luvulla. On mahdollista, että palovakuutus ruotsalaisessa yhtiössä jatkui.

Onko joku tutkinut tuon ruotsalaisen yhtiön arkistoja? Onko niitä säilynyt? Onko joku joskus löytänyt näistä arkistoista jotain?

Vähän epäselväksi jää myös kapulakielinen uutinen ruotsiksi. Mitä mahtoivat olla nuo numerot mielestänne talojen edessä ja oliko tämä joku luettelo vakuutetuista taloista ja joku tarkastus tulossa? Samalla kun toivotan hyvää ruotsalaisuuden päivää, toivon tulkintaa siitä, mitä tuo uutinen oikein piti sisällään noiden vakuutettujen talojen osalta. Lähinnä kai tuo uutisen viimeinen kappale. Tack för all hjälp!

rostebe
06.11.24, 12:31
Vika kappale lyhyesti suomeksi:
Johtokunta muistuttaa, että ellei tarkastusasiakirjat tämän vuoden sisällä ovat saapuneet, niin palon sattuessa korvaussummasta vähennetään neljännes.
Angenäm svenska dagen!
Bengt

Olarra
06.11.24, 12:45
Vika kappale lyhyesti suomeksi:
Johtokunta muistuttaa, että ellei tarkastusasiakirjat tämän vuoden sisällä ovat saapuneet, niin palon sattuessa korvaussummasta vähennetään neljännes.
Angenäm svenska dagen!
Bengt

Tack Bengt!
Undrar vad för slags granskning/inspektion som skett. Granskas husen utan att brandskador har förekommit? Eller efter branden? I båda fall skulle det vara jätte intressant om sådana granskningsrapporter hade bevarats i Finland eller Sverige.

Ruotsin SVARissa näyttää olevan joitain osia tuon yhtiön arkistosta, mutta aika vähän. Ryhdynpä noita katselemaan, ehkä sieltä selviää myös noiden numeroiden arvoitus. https://sok.riksarkivet.se/?postid=ArkisRef+SE%2FSVAR%2FSSA-410010002&s=Balder

Olavi

TarjaP
06.11.24, 17:27
Riksarkivet on kätkenyt Suomeakin koskevia palovakuutuksia uuden säätiön hallintaan, Brandförsäkringsverket Stiftelse för Bebyggelsehistorisk Forskning.

https://www.brandverket.se/
tai
https://www.brandverket.se/arkivet/sok-i-arkivet-online/

Tarja

rostebe
07.11.24, 13:23
I Brandförsäkringsverkets arkiv, sökning på Pälkäne, hittas med nr 1922 syne och värderingsinstrument för halva Mählä rusthåll från 1794. Dokumentet är på 8 uppslag inklusive en planritning av manngården med 6 rum. Ägare Capitaine välädla herr Pehr Molander.
Vill du att jag per privat epost skickar filen, eller vill du själv registrera dig där för eventuella senare behov?
Hösthälsningar!
Bengt

Olarra
07.11.24, 18:59
Vilken kanon fynd, tack Bengt. Skicka gärna som email, tack. Förnamn punkt efternamn och slut som geemail. Hade in hiffat at Mählä rusthåll var delad. Men så tycks det vara tittar man på kommunionboken på 1700-tals slut. Den ena delen odlades av lb och i den andra delen bodde Molander. Efter honom hörde gårdet till släkten Grahn och sen till Törnqvist. På 1820-talet köptes rusthållet av grangård Anttilas bonde Daniel Danielsson som ägde inte bara Anttila utan också Perttula, Kaurila och Mählä. Alltså 4 rusthåll. Mählä och Kaurila tillsammans kallades Kuuliala gård.

Tämä 1700-luvulla palovakuutussyynätty Mählä ei rakennuksena ollut se Mählä, joka paloi 1869 ja josta maksettiin vakuutuksesta 2777 markkaa. Kuten sanottu Taneli Tanelinpojan vävy siirsi 1840-luvulla Mählän pois Kuulialan kylän alueelta niemelle Pälkäneveden rannalla lähempänä Onkkaalaa. Taneli ja vävyn perhe ehtivät kuitenkin asua myös vanhassa Mählässä, joten mielenkiintoista on nähdä, mitä siitä kerrotaan. Ehkä jostain vielä löytyy tietoa myös tuosta palaneesta Mählästä.

Iso kiitos Tarjalle arkistopapereiden säilytyspaikan löytämisestä. Nyt selvisi numeronkin arvoitus. Mielenkiintoista, että arkisto on siirtynyt säätiöön säilytettäväksi. Kirjautumisia ja salasanoja varten tarvitsee kohta vahakantisen vihon LOL.

Olarra
08.11.24, 18:37
I Brandförsäkringsverkets arkiv, sökning på Pälkäne, hittas med nr 1922 syne och värderingsinstrument för halva Mählä rusthåll från 1794. Dokumentet är på 8 uppslag inklusive en planritning av manngården med 6 rum. Ägare Capitaine välädla herr Pehr Molander. Bengt

Vuoden 1835 lehdessä mainitulla Pälkäneen Mählän rusthollin palovakuutuksella oli edelleen sama numero 1922 kuin tuolla vuonna 1794 palotarkastuksen läpikäyneellä Mählän rakennuksella. Kyseessä oli varmaan sama rakennus vuonna 1794 ja 1835. Omistaja oli vaihtunut, mutta vakuutus näköjään pysynyt. https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/406228?term=Brandf%C3%B6rs%C3%A4krings&term=Kuljala&page=3

Suomi joutui erilleen Ruotsista v. 1809. Jotkut asiat muuttuivat, jotkut säilyivät. Ruotsin rahaakin käytettiin 1830-luvun loppuun asti. Palovakuutuksista kirjoitettiin vuoden 1811 sanomalehdessä näin. https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/410721?term=Swerige&term=Brandf%C3%B6rs%C3%A4kringen&term=Brandf%C3%B6rs%C3%A4krings&page=1

Olisiko niin, että Ruotsissa tehtyjen palovakuutuksien tarvitsemien palotarkastusten tekemisessä oli ongelmia, kun ei enää oltu samaa valtakuntaa ja siksi asiaa piti oikein lehdessäkin kuuluttaa?

Olarra
09.11.24, 19:58
Olen nyt silmäillyt Bengtin löytämää hienoa tiedostoa Pälkäneen Kuulialan Mählän rusthollinpuolikkaan palovakuutustarkastuksesta vuonna 1794. Vakuutushan koskee rakennusta ja vakuuttamattomassa puolikkaassa asui rippikirjan mukaan lampuoti omassa rakennuksessa. Pitkä dokumentti, jonka tulkitseminen on minulle kovin hidasta ja hankalaa.

Paljon on asiaa. Tarkastuksen tekivät Pälkäneen Seitsiön Mattilan isäntä Matti Simonpoika ja Onkkaalan Raukolan isäntä Simo Erkinpoika. Paikallisia siis. Raportin lopussa on vakuutetun talon pohjapiirroksen sisältävä pohjakartta. Rakennus näyttää sijainneen Kuulialan kylän eteläpuolella, järven rannalla. Tämähän onkin ollut tiedossa.

Rakennuksen pohjapiirros kertoo ensi silmäyksellä, että rakennus on suunniteltu karoliinisen ajan upseerin puustellin mukaan. Huonejako ja malli uuneineen on samanlainen kuin tämän tiedoston vuoden 1730 everstin puustellin pohja sillä erotuksella, että keittiö on itse talossa yhden kamarin tilalla. https://siiri.tampere.fi/displayContent.do?disposition=attachment&type=master&uri=http://siiri.tampere.fi/content/20221101/16678049546610.pdf

Myös rakennuksen koko on kutakuinkin sama eli Mählän rustholli oli 29 ja 3/4 kyynärää pitkä sekä noin 13 kyynärää leveä. Karoliinisessa upseerin puustellissa oli lisäksi vintti, jossa saattoi olla pari huonetta. En vielä ole osannut tulkita sitä, mitä Mählän korkeudesta tai vintistä sanotaan, vai sanotaanko mitään. Tiilisistä tulisijoista ym. kyllä puhutaan. Kun yleisesti on puhuttu Kuulialan kartanosta ja asiakirjoissakin on käytetty tuota ilmaisua, niin varmaankin rakennus on ollut näyttävä. Yksi säilynyt tällainen talo on Heinolan kivalterin talo.

Tästä linkistä löytyy tietoa puustelleista ja kuva Heinolan talosta. Karoliiniajan virkatalon pohja on samanlainen kuin Mählän pohjapiirros tässäkin linkissä. Mählässä oli tuo keskeissali ja sen edessä eteinen sekä nuo 4 kamaria, joista yksi oli keittiö. Kapteeni Molander eli siinä varmasti hyvin. Kuulialan kylästä on kirjoitettu useita selvityksiä ja kartoituksia, joita löytää googlettamalla, mutta ilmeisesti kukaan ei ole aiemmin löytänyt Bengtin esiin kaivamaa tarkastustaporttia, josta selviää, millainen rakennus Mählän rustholli oli. https://perinnemestari.fi/kunnostaminen/historia-tyyli/hirsirungon-historia