Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Eurajoen Lutan Hulolaa, Väkkärää, Lapijoen Pirilää ym.
virpinissila
12.08.24, 20:14
Kun Ala-Satakunnan osalta täällä on hiljaista, tässä yksi pohdinta, jota ei ulkopuolisen näkemän mukaan tunneta Genissä.
Eurajoen Lutan Hulolassa selvitellään perintöjä 1699 Matts Jöraninpojan kuoltua. Hänellä sanotaan olleen kuusi alaikäistä lasta ensimmäisestä avioliitostaan ja kaksi toisesta. Alaikäisten lasten puolesta oli käräjillä heidän isänsä veljen poika talollinen Thomas Andersinpoika [Pirilä] Lapijoelta ja äitinsä edesmenneen Margeta Eskilintyttären veljen poika Eskil Thomaksenpoika [Kauppi?] Irjanteelta. Matts Jöraninpojan toinen vaimo Maria Mattintytär oli menossa uuteen avioon Johan Larsinpojan kanssa (KA Eurajoen käräjät 21.-23.11.1699: 1024-1026 https://digihakemisto.net/item/671801823/8167671868/700 ). Käräjäpöytäkirjan tiedot ovat osin virheellisiä ja vähintäänkin ongelmallisia.
Vihittyjen tietojen 29.9.1681 mukaan Matts Jöraninpojan vaimo oli Malin Erikintytär Väkkärästä. Väkkärän ensimmäisestä rippikirjasta selviää, että Väkkärän Eskil Simoninpojalla ja vaimollaan Walborgilla oli tytär Malin, joka on mennyt Lutalle. Käräjäpöytäkirjassa on väärä etunimi ja vihittyjen luettelossa väärä patronyymi! (Eurajoki vihityt 1676-1704 (AP I Eb:2) 1680-1682 https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21733&pnum=5 ja Eurajoen rippikirja 1667-1704 (AP I Aa:1) s. 86 Wäckärä https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20962&pnum=49 ).
Hulolan Matts Jöraninpojan veljen pojaksi sanotaan Lapijoen Thomas Andersinpoika. Thomaksen isä Anders Jöraninpoika näyttääkin menneen Hulolasta Lapijoen Pirilään noin 1677-78. (SAY). Andersin vaimokseen tiedetään rippikirjasta Walborg Eskilintytär. (Eurajoen rippikirja 1707-1728 (AP I Aa:2) s. 66 https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20963&pnum=72 ). Väkkärän ensimmäisessä rippikirjassa mainitaan Eskil Simoninpojalla tytär Walborg, joka on mennyt Lapijoelle. Lieneekö Andersin vaimo? Ainakaan en muuta sopivaa Lapijoelta löytänyt.
Eskil Thomaksenpojan sanotaan käräjäpöytäkirjassa olevan äidin Margeta [Malin] Eskilintyttären veljen poika. En löydä Irjanteelta 1699 muuta Eskil Thomaksenpoikaa kuin Kaupin isäntä, en liioin Väkkärästä Thomas- nimistä poikaa, joka voisi olla Malinin veli. Olisiko kyseessä kuitenkin Hulolan Malin Eskilintyttären äidin veljenpoika? Henkikirjassa (SAY) Väkkärän Eskil Simoninpojan vaimon Walborgin patronyymiksi sanotaan vuonna 1647 Eskilintytär (KA Lapin SAY 1634-73: 63 https://digihakemisto.net/item/3613959091/5735131625/63 ). Jos hän oli Kaupin tytär, hän olisi vanhemman Eskil Thomaksenpojan tytär, mutta Kaupin henkikirjoista (SAY) ei oikein löydy tukea tälle!
Toivottavasti Eskilit ja Thomakset eivät menneet sekaisin!
Virpi Nissilä
Eikö tuossa ole emäntänä Malin Eskilsdr eikä Valborg
virpinissila
18.08.24, 09:44
Näinhän se on, Malin näkyy Väkkärän rippikirjassakin. Virhemerkintöjä tuppaa tulemaan, mutta lähdeviitteet toivottavasti auttavat.
Yritin hakea selitystä yhteydestä Kaupin sukuun. Hulolan Matts Jöraninpojan äiti voisi olla Kaupin tytär Margeta Thomaksentytär (Thomas Andersinpojan tytär, hänellä kaksi Margeta-tytärtä), hänen veljensä pojan poika oli Irjanteen Eskil Thomaksenpoika (isäntänä 1683-). Tätä ei tosin voi aukottomasti todistaa, mutta viitteitä siihen suuntaan on!
Vuonna 1637 selvitellään vielä vuoden 1621 Kaupin perinnönjakoa. Osa Thomas Andersinpojan tyttäristä oli perinnöstä käräjillä. Yksi näistä oli Margeta Thomaksentytär Lutalta (KA Eurajoen käräjät 16.-18.10.1637: 213 https://digihakemisto.net/item/595040316/8178155377/225 ).
Hulolan ensimmäisessä rippikirjassa Jöran Michelinpojan vaimo on nimeltään Margeta (Eurajoen rippikirja 1667-1704 (AP I Aa:1), s. 58 https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20962&pnum=35. Kyse on ehkä 28.8.1677 haudatusta Lutalta olevasta Margeta Thomaksentyttärestä (Eurajoen seurakunna kuolleet 1676-1691 ((AP I F:1) https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21741&pnum=4 ). Mitään Walborg- vaimoa ei mainita Hulolassa, kuten SAY:n perusteella (vuonna 1668) voisi päätellä. Alkuperäisessä henkikirjassa minusta Walborg on tytär. (KA Eurajoen SAY 1654-73: 3 https://digihakemisto.net/item/3606295914/5731035119/3 ja KA 7307: 967v. https://digihakemisto.net/item/1599609238/5924043604/975 )
Jöran Michelinpoika voisi olla SAY:ssa Kirpulle 1650-luvulla merkitty Simon Michelinpojan veli ja hänen sanotaan olevan laivamies (båtsman på cronans skepp). Hänen vaimonsa oli Maisa (Margeta). (KA Eurajoen SAY 1654-73: 2 https://digihakemisto.net/item/3606295914/5731035122/2). Epäselvää on, missä Jöran ja Maisa olisivat olleet aikaisemmin ja toisaalta myös ennen Hulolaa. Onko kruunun laivan laivamies sotilas? Vaimo puuttuu myöhemminkin henkikirjoista, hän oli halvaantunut ja siksi vapautettu useana vuonna veroista. Tästä sanotaan vuoden 1672 henkikirjassa olevan kihlakunnan tuomarin todistus. Jöran Michelinpoika mainitaan Hulolassa vuosina 1666-73. Vuonna 1666 sanotaan tilasta Und. frijheet. (SAY).
Voipi olla taas virhemerkintöjä, joten korjauksia ja lisäyksiä odottelen. Yritin koota tietoja Kaupin Thomas Andersinpojan perheestä, laitan tuloksen Sukuforumille lähiaikoina.
Virpi Nissilä
Väkkärän emäntä Malin Eskilsdr, voisiko olla Irjanteen Kaupilta (Väkkärään emänksi 1640 luvun alussa)? Kaupilla näkyy 1630 luvun lopulla p. Malin
virpinissila
18.08.24, 16:38
Väkkärä on hiukan hankalasti tutkittava, kun taitaa seurakuntana kuulua Eurajokeen, mutta hallintopitäjänä kai Lappiin. En ole sitä koskaan yrittänyt selvitellä. Ehkä joku muu on.
Joku aikaisempi yhteys sinne näyttäisi Kaupilta olevan. Kokosin Kauppi-tiedonantoa varten tällaisen pätkän:
Kaupin Thomas Andersinpoika mainitaan lähteissä vuosina 1604-1616.(1) Hänen vaimoaan ei kai tunneta, mutta mahdollisesti hän oli toiselta äyriluvultaan suurelta tilalta, Väkkärästä. Ainakin jotakin sukua sinne oltiin. Vuonna 1633 oli Eurajoen käräjillä esillä perinnönjako, jossa olivat jakajina Eskil Thomaksenpoika Irjanteelta, Sigfrid Thomaksenpoika Sorkasta Rauman kaupungista sekä useita sisaruksia. Kyse on isän (?) - ja äidin perinnöstä, joka oli Väkkärän Matts Erikinpojan luona. (2) Matts Erikinpoika mainitaan Väkkärän 9 äyrin tilalla isäntänä vuodesta 1589 kymmenysluettelossa vuoteen 1630. (3) Kaupin Eskilin sisaruksia luetellaan 1621 viisi: Dorde, Karin, Margeta, Brita, Margeta, kaikki Thomaksentyttäriä.
1. KA Eurajoen SAY 1600-19: 44 https://digihakemisto.net/item/3606291212/5730958340/44
2. KA Eurajoen käräjät 24.-25.5.1633: 188v
https://digihakemisto.net/item/594995844/8178147282/195
3. KA Lapin SAY 1580-99: 58 https://digihakemisto.net/item/3613949021/5734811108/58
ja 1620-39: 49 https://digihakemisto.net/item/3613956410/5734984056/49
4. KA Eurajoen käräjät 3.-4.12.1621: 113-113v https://digihakemisto.net/item/594946661/8168097404/115
Katselin myös, miten båtsmanneja on merkitty SAY:oon. Thomas Andersinpojan tyttären Britan mies (1637 tuomiokirjassa edellä) oli båtsman Matts Erikinpoika Eurajoen Kirkonkylästä. Eipä hänestäkään juuri ollut merkintöjä henkikirjoissa. Tässä SAY:ssa https://digihakemisto.net/item/3606294071/5730998987/62 vuosina 1634 ja 1653.
Virpi Nissilä
virpinissila
20.08.24, 21:57
Hulolaan tullut Jöran Michelinpoika voi hyvinkin olla aikaisemmin Kirpulla mainittu båtsman. Sille, ettei häntä näy vuosiin henkikirjoissa, voi selitys olla juuri ammatissa.
Genos 1/1980, Eljas Orrman: "Henkikirjat henkilöhistoriallisena lähteenä", sivulla 4 todetaan, että 1600-luvulta lähtien henkirahasta vapautettujen joukkoon kuuluivat eräiden yhteiskunnan tärkeiden ammattien harjoittajat kuten salpietarinkeittäjät, luotsit, eräät merimiesryhmät ja pyövelit.
Virpi Nissilä
virpinissila
03.09.24, 13:59
Vuonna 1692 käsiteltiin käräjillä Lutan Laurilan Sigfrid Mattsinpojan ja Kirpun Hans Simoninpojan välistä erimielisyyttä siitä, kumpaan taloon kuului Veräjänsuu-niminen peltokappale. Todistajana mainitaan Hans Simoninpojan isän veli Jöran Michelinpoika, joka tosin ei ollut paikalla (”… Hansons farbror Jöran Michelsson nu frånvarande … ”) Käräjäpöytäkirjassa todetaan myös: ”...i Lifwet wid gådt förstånd warande farbroder Jöran Michelsson…” (KA Eurajoen käräjät 30.-31.5.1692: 174 https://digihakemisto.net/item/595503505/8171323625/90 ). Jöran oli siis elossa ja kykenevä todistamaan.
Häntä ei mainita enää 1695 alkavassa Hulolan rippikirjassa.
Jöran Michelinpoika hävisi henkikirjoista (SAY) jo vuoden 1673 jälkeen. Nähtävästi hän eli siis varsin pitkään tämän jälkeenkin, ainakaan en löydä ketään muuta saman nimistä henkilöä 1600-luvun lopulta Lutalta henkikirjoista tai rippikirjasta.
Tällä perusteella näyttää siltä, että kyse on Kirpun Simon Michelinpojan veli Jöran Michelinpoika, jota ei välillä kruunun laivamiehenä mainita henkikirjoissa. Vuoden 1673 jälkeen häntä ei iäkkäänä (ja/tai sairaana?) liioin mainita henkikirjassa.
Virpi Nissilä
24.8.1690 Lutan Matti Yrjönpojan Mikko pojan kummina on Valpuri Yrjöntytär Väkkärästä
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21698&pnum=20
Väkkärässä ei montaa Valpuria ole, joten tuo lienee Simo Eskonpojan vaimo Valpuri.
"Kirpun Simon Michelinpojan veli /oli Hulolan/ Jöran Michelinpoika, jota ei välillä kruunun laivamiehenä mainita henkikirjoissa." Tarkistin muistiinpanojani, ja olin tässä päätynyt juuri samaan: Yrjö Mikonpoika oli isännän veli ja kruunun laivamies Eurajoen Lutan Kirpussa eli Kirppulassa ainakin vielä 1659. Eurajoen Lutan Hulolan isäntä noin 1664-1673. Vuoden 1682 käräjillä poika Matti halusi sotaväen palkkataloksi luetun Hulolan nimiinsä. Asia jäi auki, kun rykmentin edustajaa ei ollut paikalla. Lapin syyskäräjillä 5.-6.10.1694 kuultiin tilojen maariidassa vanhojen tapahtumien todistajana, kuten Virpi Nissilä tuossa selostaa. Yrjö oli tällöin yli 80-vuotias, ja muisti myös, mitä hänen isänsä Mikko Yrjönpoika aikanaan oli kertonut.
Kirppulan Mikko Yrjönpojasta, tämän pojasta Simosta sekä etäisten sukulaisten perintövaatimuksista 1646 tässä:
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=8168217845&aineistoId=595136179
PVri
virpinissila
21.10.24, 11:06
En ole tarkemmin yrittänyt selvittää edellisvuonna käräjillä ollutta juttua, jossa käsittääkseni on samaa sukua https://digihakemisto.net/item/595136179/8168217686/86
(KA Eurajoen käräjät 22.-23.8.1645: 83-).
SAY:ssa 1600- https://digihakemisto.net/item/3606291212/5730958325/21 Kirpulle on merkitty Jöran Nilsinpoika ja ilmeisesti poika Michel Jöraninpoika mm. kymmenysluetteloon 1610-.
Käräjäpöytäkirjan mukaan Jöran Nilsinpojan sisar Anna Nilsintytär oli ilmeisesti emäntänä silloisessa Hulolassa, poika Sigfrid Eskilinpoika. Nilsinlasten äiti oli Kivikylästä tullut Brita. Muutakin sukua, kuten Michel Jöraninpojan sisaruksia ja näiden jälkeläisiä … Eksyin tätä sukua katsomaan lähinnä Irjanteen Kaupin takia, Jöran Michelinpojan vaimo kun on mielestäni Kaupin tytär.
Virpi Nissilä
Vuonna 1692 käsiteltiin käräjillä Lutan Laurilan Sigfrid Mattsinpojan ja Kirpun Hans Simoninpojan välistä erimielisyyttä siitä, kumpaan taloon kuului Veräjänsuu-niminen peltokappale. Todistajana mainitaan Hans Simoninpojan isän veli Jöran Michelinpoika, joka tosin ei ollut paikalla (”… Hansons farbror Jöran Michelsson nu frånvarande … ”) Käräjäpöytäkirjassa todetaan myös: ”...i Lifwet wid gådt förstånd warande farbroder Jöran Michelsson…” (KA Eurajoen käräjät 30.-31.5.1692: 174 https://digihakemisto.net/item/595503505/8171323625/90 ).
Virpi Nissilä
Hannu Simonpoika näyttää olleen Kainu Rekolan isäntänä 1675-78 ennen paluutaan Lutalle. Rippikirjoissa lähtö Lutalle vaimonsa Valpurin kanssa https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20962&pnum=25
Valpuri on Jaakko Heikinpojan sisar, joka näkyy SAY:ssä https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5731035214&aineistoId=3606295914 kuten myös sisar Kaarina ja äiti Kaarina, jotka ovat molemmat edellä mainitun rippikirjan sivulla "syster" ja "Mor Gammal"
Mietin tässä sitäkin, onko Lutan talon nimi paikallisessa puheessa ollut Hulola vai Huulola. Ruotsinkielisissä rippikirjoissa luonnollinen kirjoitusasu on ollut Hulola, ja se on säilynyt suomen kieleen siirryttyäkin, samoin 1900-luvun henkikirjoissa. Toisaalta sukunimenä se ei näytä silloin siellä enää olleen käytössä. Kuitenkin Eurajoen kastettujen luettelossa on jo vuodesta 1813 ryhdytty käyttämään muotoa Huulola. Suomessa on yhä Huulola-nimisiä henkilöitä, Huloloita ehkä ei. Pitäisikö siis puhua Huulolasta vai Hulolasta?
virpinissila
25.10.24, 10:26
Katsoin 1964 ilmestyneestä Suuresta maatilakirjasta II, s. 40. Siinä tilan nimi on Hulola. Tämän lähteen mukaan omistajasuku on vaihtunut 1800-luvulla, mutta vuosina 1890-1919 isäntänä on ollut Kustaa Nestor Hulola, minkä jälkeen isännän sukunimi vaihtunut Katilaksi. Paikkakuntalaiset tiennevät paremmin.
Virpi Nissilä
Eikö tuossa ole emäntänä Malin Eskilsdr eikä Valborg
Hänet Haudataan 18.4.1686
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5899567312&aineistoId=1251441858
Eskil Thomaksenpojan sanotaan käräjäpöytäkirjassa olevan äidin Margeta [Malin] Eskilintyttären veljen poika. En löydä Irjanteelta 1699 muuta Eskil Thomaksenpoikaa kuin Kaupin isäntä, en liioin Väkkärästä Thomas- nimistä poikaa, joka voisi olla Malinin veli. Olisiko kyseessä kuitenkin Hulolan Malin Eskilintyttären äidin veljenpoika? Henkikirjassa (SAY) Väkkärän Eskil Simoninpojan vaimon Walborgin patronyymiksi sanotaan vuonna 1647 Eskilintytär (KA Lapin SAY 1634-73: 63 https://digihakemisto.net/item/3613959091/5735131625/63 ). Jos hän oli Kaupin tytär, hän olisi vanhemman Eskil Thomaksenpojan tytär, mutta Kaupin henkikirjoista (SAY) ei oikein löydy tukea tälle!
Toivottavasti Eskilit ja Thomakset eivät menneet sekaisin!
Virpi Nissilä
16.12.1700 kastetaan Kaukonpielessä Tuomas Eskonpojalle lapsi, jonka kaikki kummit on Väkkärästä.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21698&pnum=81
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.