Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Juho Hassinen s. 1800 jossakin, k. 1853 Ruskealassa
Hannele Niemelä
21.07.24, 13:21
Etsinnässä on mieheni isoäidin isoisän juuret. Juttu on pitkä ja mutkikas, toivottavasti joku jaksaa seurata. Ensimmäinen varma lähde on Ruskealan lastenkirja 1820-1839, jossa Johan Johansson Hassinen on ensin sisarustensa (Matt 1802, Anders 1806 ja Lisa 30.12.1813) ja sitten vaimonsa Lisa Makkosen ja omien lastensa ja Lisan aviottomien lasten kanssa: https://digihakemisto.net/item/1228951006/9450671946/75
Enossa on Brita Karvoselle ja Johan Hassiselle syntynyt Matt 1802 ja Anders 1806 ja lastenkirjasta löytyy hyvällä tahdolla myös jälkeenpäin lisätty Johan ilman syntymäaikaa, Enon lastenkirja 1808-1823 s. 54 ja siellä merkintä "gått till Ryssland" jos oikein tulkitsin. Lisaa ei ole, eikä hän voisi tuon Juhon tytär ollakaan, koska juho kuoli taistelussa v. 1808 https://digihakemisto.net/item/1186729813/6274175542/57
Nuo Ruskealan ja Enon veljessarjat oli kuitenkin Genissä yhdistetty vajavaisin lähtein ja pyysin purkua, koska mielestäni tuo Lisan olemassalo todisti, että eivät ole samoja. Ryhdyin kumminkin tutkimaan asiaa lähemmin, ja paljastui seuraavaa: Brita Karvonen muuttaa Ilomantsiin 1817 ja hänet vihitään Christ. Tarvaisen kanssa 29.10.1820. Matts ja Anders Ilomantsin lastenkirjassa 1803-1823 s. 43. Tulleet Enosta 1817 ja menevät Ruskealaan 1824 https://digihakemisto.net/item/1186946439/6039637970/24 Saman kirjan edellisellä sivulla on Johan Johansson Hassinen, joka niinikään on tullut Enosta ja menee Ruskealaan hieman eri vuosina vain. Ja täällä vielä Brita Karvonen, Johan Hassisen leski, tullut Enosta 1817, Christoffer Tarvaisen puolisona. Ilomantsi RK 1809-1821 s. 41 https://digihakemisto.net/item/1186760609/6272362875/23
Täällä Britan puolison kohdalla teksti "gått till Rysland" 1818 Ilomantsi RK 1822-1834 s. 47 https://digihakemisto.net/item/1186778726/6272419624/21
Seuraavaksi Christer Tarvainen ja Brita Karvonen löytyvätkin Ruskealan rippikirjasta 1820-1838 sivulta 141 ja samalla sivulla heidän jälkeensä on myös tämä mieheni esi-isä Johan Hassinen vaimoineen. https://digihakemisto.net/item/1228514254/9450577893/142
Eli ongelmaksi jää kuka oli Lisa Juhontytär Hassinen, s. 1813? Ilman häntä todistusketju olisi melko aukoton. Aikaisin merkintä mitä olen löytänyt on tuo ihan aluksi mainittu lastenkirja, jossa hän ymmärtääkseni on Johan Johansson Hassisen sisar. Siinä ei ole patronyymia, mutta joissakin myöhemmissä kirjauksissa hän on Johansdotter. Tässä vielä kertauksena tuo Lisan eka esiintyminen: https://digihakemisto.net/item/1228951006/9450671946/75 Siellä hänellä on jo yksi avioton lapsi, myöhemmin tulee ainakin yksi lisää, ehkä kaksikin.
Tapani Kovalaine
21.07.24, 16:18
Kontiolahtikin tulee kuvioihin sen verran mukaan, että Juho Hassinen ja Brita Matintytär Karvonen vihittiin 1797 siellä:
Hiski, Kontiolahti, vihitty: 6.4.1797 Selkis Jäg: Joh: Hassin Tj:pig: Brita Mattsd:r Karvoin Kondiolax
Johan Hassisen perukirjassakaan ei mitään Lisaa ole mainittu, kolme poikaa vain: Ilomantsin seurakunnan arkisto - I Jee:4 Perukirjat, Nrot 191-334 ja 336-375 1813-1826, jakso 253: 1820 Johan Hassinen; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5881469864&aineistoId=1187164100 (https://suku.genealogia.fi/Ilomantsin seurakunnan arkisto - I Jee:4 Perukirjat, Nrot 191-334 ja 336-375 1813-1826, jakso 253: 1820 Johan Hassinen; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5881469864&aineistoId=1187164100 / Viitattu 21.7.2024)
ja vanhemmat löysit ehkä jo, siinä Johan Frisk? Hassisen kuolinvuosi, Enosta eli Kaltimosta. Enon seurakunnan arkisto - I Aa:2 Rippikirjat 1798-1811, jakso 102, sivu 95: Soldater Eno ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5818090231&aineistoId=1186668110 (https://suku.genealogia.fi/Enon seurakunnan arkisto - I Aa:2 Rippikirjat 1798-1811, jakso 102, sivu 95: Soldater Eno ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5818090231&aineistoId=1186668110 / Viitattu 21.7.2024)
Voihan se olla niin, että Liisa on Ruskealassa tullut lisätyksi virheellisesti tuohon katraaseen? Onhan noita Liisa Hassisia P-Karjalassa paljon...
Tuula K
Hannele Niemelä
22.07.24, 11:42
Kontiolahtikin tulee kuvioihin sen verran mukaan, että Juho Hassinen ja Brita Matintytär Karvonen vihittiin 1797 siellä:
Hiski, Kontiolahti, vihitty: 6.4.1797 Selkis Jäg: Joh: Hassin Tj:pig: Brita Mattsd:r Karvoin Kondiolax
Joo, unohdin lisätä tuon.
Hannele Niemelä
22.07.24, 12:19
Johan Hassisen perukirjassakaan ei mitään Lisaa ole mainittu, kolme poikaa vain: Ilomantsin seurakunnan arkisto - I Jee:4 Perukirjat, Nrot 191-334 ja 336-375 1813-1826, jakso 253: 1820 Johan Hassinen; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5881469864&aineistoId=1187164100 (https://suku.genealogia.fi/Ilomantsin seurakunnan arkisto - I Jee:4 Perukirjat, Nrot 191-334 ja 336-375 1813-1826, jakso 253: 1820 Johan Hassinen; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5881469864&aineistoId=1187164100 / Viitattu 21.7.2024)
ja vanhemmat löysit ehkä jo, siinä Johan Frisk? Hassisen kuolinvuosi, Enosta eli Kaltimosta. Enon seurakunnan arkisto - I Aa:2 Rippikirjat 1798-1811, jakso 102, sivu 95: Soldater Eno ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5818090231&aineistoId=1186668110 (https://suku.genealogia.fi/Enon seurakunnan arkisto - I Aa:2 Rippikirjat 1798-1811, jakso 102, sivu 95: Soldater Eno ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5818090231&aineistoId=1186668110 / Viitattu 21.7.2024)
Voihan se olla niin, että Liisa on Ruskealassa tullut lisätyksi virheellisesti tuohon katraaseen? Onhan noita Liisa Hassisia P-Karjalassa paljon...
Tuula K
Kiitos tuosta perukirjasta, semmoista en hoksannut etsiäkään. Täytyy vielä käydä läpi nuo Liisan myöhemmät vaiheet, jospa sieltä löytyisi joku vinkki.
Hannele Niemelä
23.07.24, 09:13
On tämä kyllä peräti merkillinen tapaus. Ensin Liisaa ei ole missään ja sitten hän vaan tupsahtaa mukaan ja pysyy siellä. Impilahdella käynyt ripillä, rippikirjassa sanotaan 1832 mutta löytyi vuoden 1831 rippilasten joukosta kohdasta Kidilä mutta Impilahden kirjoista en löytänyt. On täällä Ruskealan lastenkirjassa Matin sisarena ja sitten kolmen nuorena kuolleen aviottoman lapsen äitinä. Juho Liisa-vaimoineen niin ikään joukon jatkona. https://digihakemisto.net/item/1228960962/9450706617/85
Löytyykö noista teksteistä mitään johtolankaa? På vandring ja lopulta mennyt Pietariin? Tosin mieluummin ottaisin tietoa menneestä kuin tulevasta.
Nämä vaeltelevat ovat tosi hankalia. Pietarissa Liisakin on ollut, kun poika Jakobin kuolema näkyy, vaan ei ole sopivia passitietoja Suomen passivirastossa, Suomi-Seuraa lähinnä katselin.
Kun Lisa pääsee ripille Impilahdella, hänellä ei mainita ikää toisin kuin muilla. Pappi ei siis tiennyt. https://digihakemisto.net/item/1208987574/9850916159/49 mutta mistähän se syntymäaika on tullut? Epäilen, että on hyvät lähtökohdat vähän syntymäajan muuntua...
Ruskealan rippikirjassa 1839-51 ei Lisan nimen edessä puhuta mitään, että hän olisi sukua edellä olevalle Johanille, on vaan Inhyses dejanhttps://digihakemisto.net/item/1228521298/9450604438/153 merkinneekö sitten jotakin. Lastenkirjassa vasta Sr-syster, siinä kirjassa on muutenkin aika suttuista jälkeä. Edellisessä rippikirjassa Johanin ja vaimo Lisan perässä ei ole ketään Hassista, mutta heidän sanotaan oleskelevan Salmissa.
Mut ei mitään löytöjä.
Tuula K
Perukirjaan kirjataan perilliset. Ehkei ko. henkilö ollut perillinen. Jos hän oli perheen jäsen, voisiko hän olla kasvatti- tai ottolapsi?
Hannele Niemelä
10.08.24, 10:31
Löytyi lisää todisteita. Poika-Juhon vaimolle Liisa Makkoselle on lastenkirjoissa merkitty kaksi aviotonta lasta, Maria s. 1827 ja Johan s. 1831. Heidät oli Genissä laitettu pelkästään Liisan lapsiksi, mutta kun etsin syntymäkirjaukset vain Maria oli ilman isää, Johanin isäksi oli merkitty Johan Hassin. Juho ja Liisa olivat samassa palveluspaikassa (henkikirjojen mukaan) ainakin v. 1826 ja kaiken kukkuraksi toinen Marian kummeista on Brita Karvonen, joten aika suurella todennäköisyydellä Juho on myös Marian isä ja Brita on Juhon äiti. Johanin isän jo Geniin korjasin. Juho on päässyt ripille vasta 1834 ja Juho ja Liisa vihittiin v. 1835.
Isä-Juhostakin on uutta tietoa, mutta kirjaan sen kohta.
Hannele Niemelä
10.08.24, 11:59
Ja nyt sitten vuorossa isä-Juho. Sotilasasikirjoista löysin hänet Karjalan jääkäreiden Pielisen komppaniasta numerolla 85, ilmeisesti tuli Elis Friskin tilalle v. 1803, on kumminkin vihkikirjauksessakin jägare, mutten tiedä missä oli v. 1797. Tässä vuoden 1805 luettelossa hänet on merkitty 37-vuotiaaksi jolloin syntymävuosi olisi 1767.
Karjalan jääkärijoukko Luetteloita 1805-1805 (WA551) Sivu 62 83-89, (Bilaga) ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26171&pnum=80
Mutta katselin taas kummeja ja Mattsin kummeina oli Hassisia, Nils ja Anders, lisäksi Catharina Waris. Nils ja Catharina osoittautuivat aviopariksi, Nilsillä on veli Jöran/Georg ja tällä puoliso Margareta Pulkkinen ja näillä poika Johan, syntynyt Enon Kaltimossa v. 1771. Georg ja Margareta muuttivat Enosta v. 1782 , muuttokirjan mukaan Liperiin, mutta pariskunta löytyy kumminkin Kontiolahden seurakunnasta, paikka Selkis. Ja tämä sama Selkis oli Juhon paikkana vihkikirjauksessa v. 1797. Juhoa en Kontiolahden Selkiestä löytänyt, saattaisi olla rippikirjan viimeisellä sivulla, jossa henkilöitä eri kylistä: https://digihakemisto.net/item/1188398323/6104007798/129
Ikä ei ihan täsmää, mutta muutama hyvä aihetodiste minusta on.
Tapani Kovalaine
10.08.24, 15:16
Mutta ketkä olivat Brita Marintytär Karvosen vanhemmat? Kontiolahden srk:n rippikirjasta voisi päätellä, että isä oli Matti Juhonpoika Karvonen, s. 9.2.1757, ja äiti oli Liisa Saukkonen, s. 3.7.1756. He asuivat Kontiolahden kirkonkylän talossa nro 18.
Brita Matintytär Karvonen, s. 1778, on siis saattanut antaa äitinsä Liisan etunimen tyttärelleen, jos sellainen sattui syntymään vuonna 1813. Esikoispoika Juho on saanut etunimensä Hassisen suvusta ja 1802 syntynyt Matti on ehkä nimetty Karvosten sukuun.
Digikuva 74 rk, Kontiolahti kk 18: Kontiolahden seurakunnan arkisto - I Aa:1 Rippikirjat 1781-1800, jakso 74, sivu 69 (jakso 1787-98): Kondiolax 17½, 18 19 ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6104008095&aineistoId=1188398323 / Viitattu 10.8.2024
Hannele Niemelä
10.08.24, 17:17
Mutta ketkä olivat Brita Marintytär Karvosen vanhemmat? Kontiolahden srk:n rippikirjasta voisi päätellä, että isä oli Matti Juhonpoika Karvonen, s. 9.2.1757, ja äiti oli Liisa Saukkonen, s. 3.7.1756. He asuivat Kontiolahden kirkonkylän talossa nro 18.
Brita Matintytär Karvonen, s. 1778, on siis saattanut antaa äitinsä Liisan etunimen tyttärelleen, jos sellainen sattui syntymään vuonna 1813. Esikoispoika Juho on saanut etunimensä Hassisen suvusta ja 1802 syntynyt Matti on ehkä nimetty Karvosten sukuun.
Digikuva 74 rk, Kontiolahti kk 18: Kontiolahden seurakunnan arkisto - I Aa:1 Rippikirjat 1781-1800, jakso 74, sivu 69 (jakso 1787-98): Kondiolax 17½, 18 19 ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6104008095&aineistoId=1188398323 / Viitattu 10.8.2024
Totta, nuo minäkin päättelin Britan vanhemmiksi, mutta Juho kuoli 1808 eikä perunkirjoituksessa mainittu kuin pojat Juho, Matti ja Antti. Brita meni myöhemmin naimisiin Christopher Tarvaisen kanssa ja heille syntyi poika v. 1818, mutta hän kuoli vuoden ikäisenä. Noita Hassisia on iso määrä, ehkä Liisa oli vaikka poikien serkku tai sitten joku kirjausvirhe/väärinkäsitys. Mutta toistaiseksi olen etsiskellyt Family searchilla ja Hiskillä vain 1913 syntyneitä Liisoja, pitää vähän laajentaa ikähaarukkaa.
Hannele Niemelä
22.08.24, 07:58
Tilasin kirjastosta Hassisten sukukirjan, mutta eipä siitä mitään apua ole, sekoittaa vaan entisestään. Siellä ovat Matti ja Antti, Antilta puuttuu syntymäaika, Matilla tuo sama 2.7.1802, molempien syntymäpaikka Nesterinsaari, Eno, Juhoa ei mainita. Ja vanhemmat heille ovat:
"Juho Hassinen. Muuttanut 1817 Enosta Ilomantsiin ja sieltä 10.4.1824 Ruskealaan. Puoliso Riitta Karvonen, syntynyt 27.7.1764 Eno Rahkee"
Olisi kiinnostavaa nähdä lähteet!
Tapani Kovalaine
22.08.24, 13:51
Jaakko Karvosen perheeseen syntyi tytär Riitta 27.7.1764. Tämä Riitta on joutunut Hassisten sukukirjaan Riitta Matintytär Karvosen s. 24.7.1776 tilalle. Taas on todettava, että sukukirjoissa on joskus virheitä.
Hiski, Ilomantsi, syntynyt: 27.7.1764 12.8.1764 Rahkes Jac. Karfvoin Anna Haloin Brigitta
Hannele Niemelä
22.08.24, 15:12
Jaakko Karvosen perheeseen syntyi tytär Riitta 27.7.1764. Tämä Riitta on joutunut Hassisten sukukirjaan Riitta Matintytär Karvosen s. 24.7.1776 tilalle. Taas on todettava, että sukukirjoissa on joskus virheitä.
Hiski, Ilomantsi, syntynyt: 27.7.1764 12.8.1764 Rahkes Jac. Karfvoin Anna Haloin Brigitta
Mistä olet löytänyt tuon Riitta Matintyttären syntymäajan?
Hannele Niemelä
22.08.24, 15:33
Olisiko tarpeeksi todisteita siitä, että tämä jääkäri Johan Frisk Hassinen on sama kuin Juho Yrjönpoika (s. 1771) Hassinen? Ja hänen poikansa Juho, Matti ja Antti päätyivät Ruskealaan? Minulla on Genissä nippu tuplia, osan olen pitänyt yksityisinä siihen asti että uskaltaa yhdistää.
Ilman Liisaa kaikki olisi ihan selvää!
Tapani Kovalaine
22.08.24, 19:34
Mistä olet löytänyt tuon Riitta Matintyttären syntymäajan?
Neljänneksi alimmalta riviltä Enon rippikirjasta 1812-1822 digikuvasta 65 eli Nesterinsaaresta olen poiminut Riitta Karvoselle syntymäajan 24.7.1776. On toki mahdollista, että oikeampi syntymävuosi on Kontiolahden lastenkirjassa 1750-1798 digikuvassa 47 ja siellä lukee vuosi 1778.
Enon seurakunnan arkisto - I Aa:3 Rippikirjat 1812-1822, jakso 65, sivu 58: Nesterinsari Inhysingar och Tjenstefolk; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5817952246&aineistoId=1186671268 / Viitattu 22.8.2024
Digi 47 Kontiolahti, lastenkirja: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8228&pnum=47
Hiski, Kontiolahti, vihitty: 6.4.1797 Selkis Jäg: Joh: Hassin Tj:pig: Brita Mattsd:r Karvoin Kondiolax
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.