Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Erkki Juhonpoika Kallioniemi Rönn s. n. 1755
Hei, Genistä löytyy Erkki Juhonpoika Kallioniemi Rönn s 1755 jossain ja k.3.6.1816 Virroilla. 1. vaimonsa Anna Tuomaantytär Iso-Juoppila s 4.10.1757 Ilmajoki k. 3.5.1795 Jalasjärvi Lintula. Erkin isäksi annetaan sotilas Juho Rönn s 1732 k. 30.3.1804 Virrat Lintula ja äidiksi Anna Juhontytär s. n. 26.9.1733 Alavus? k. 24.3.1804 Virrat. Mutta kun pyöritään Ilmajoki, Alavus, Virrat niin olen sekaisin. Koetan siis selvittää tuo Erkki Juhonpojan isälinjaa, kun sen pitäisi tulla n 1650 syntyneeseen henkilöön, joka on The man who is the most recent common ancestor of this line is estimated to have been born around 1650 CE.
Kyllähän tämä on neulan etsimistä heinäsuovasta - mutta koetettava on kääntää kaikki kivet. Poikani sai siis juuri BIG Y -tuloksen ja hänen iiii on tuntematon.
raimoensio
10.06.24, 12:15
Tämä kyllä näyttää melkein mahdottomalta!
Luulisin kuitenkin, että Jalasjärven rippikirjassa 1771 s. 14 Aittovuoren renki olisi oikea henkilö
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7637&pnum=86
Siinä merkintä Ilmola 1772: tulossa vai menossa?
Jos on syntynyt Virroilla, niin löytyy perhe Virtain ensimmäisestä rippikirjasta?
Hei, Genistä löytyy Erkki Juhonpoika Kallioniemi Rönn s 1755 jossain ja k.3.6.1816 Virroilla. 1. vaimonsa Anna Tuomaantytär Iso-Juoppila s 4.10.1757 Ilmajoki k. 3.5.1795 Jalasjärvi Lintula. Erkin isäksi annetaan sotilas Juho Rönn s 1732 k. 30.3.1804 Virrat Lintula ja äidiksi Anna Juhontytär s. n. 26.9.1733 Alavus? k. 24.3.1804 Virrat. Mutta kun pyöritään Ilmajoki, Alavus, Virrat niin olen sekaisin. Koetan siis selvittää tuo Erkki Juhonpojan isälinjaa, kun sen pitäisi tulla n 1650 syntyneeseen henkilöön, joka on The man who is the most recent common ancestor of this line is estimated to have been born around 1650 CE.
Kyllähän tämä on neulan etsimistä heinäsuovasta - mutta koetettava on kääntää kaikki kivet. Poikani sai siis juuri BIG Y -tuloksen ja hänen iiii on tuntematon.
Näissä lähtötiedoissa on joitakin virheitä ajoituksissa.
Mutta nähdäkseni Erkki Juhonpojan kastemerkintä kyllä on Ilmajoen kastetuissa.
Syntymäaika on 8.5.1755 ja paikka on Peräseinäjoella, mikä on Virtain rajanaapuri.
Vanhemmat olivat Juho Yrjönpoika ja Helena Tuomaantytär.
Juho Yrjönpoika s. 2.5.1722 Ilmajoki
Helena Tuomaantytär s. 9.1.1719 Ilmajoki, k. 28.2.1801 Peräseinäjoki.
Juho Yrjönpoikasyntyi toisena kaksosista, toinen oli Erkki.
Heidän vanhempansa olivat:
Yrjö Mikonpoika s. 3.1687 Kurikka (Ilmajoen kastetut), k. 10.3.1728 Ilmajoki.
Marketta Heikintytär s. 3.1682 Ilmajoki
Heidät vihitty 23.12.1717 Ilmajoella.
Yrjö Mikonpojan vanhemmat olivat:
Kurikan Kakkurin vävy Michel Peersson ja Kakkurin tytär
Marketta Pertuntytär, vihitty 1684 Ilmajoen vihityt.
Vihkimerkinnässä Grellsdr, mikä ei oikein sovi ajoitukseen.
Patronyymi siis vaihtelee ja nimenä välillä Maria.
Tämän Mikon alkuperä ei nyt suoralta kädeltä ole selvillä.
Tämä ei ole mikään täydellinen selvitys, mutta näillä pitäisi päästä oikeille
jäljille.
Tämä kyllä näyttää melkein mahdottomalta!
Luulisin kuitenkin, että Jalasjärven rippikirjassa 1771 s. 14 Aittovuoren renki olisi oikea henkilö
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7637&pnum=86
Siinä merkintä Ilmola 1772: tulossa vai menossa?
Jos on syntynyt Virroilla, niin löytyy perhe Virtain ensimmäisestä rippikirjasta?
Voi Olla syntynyt Alavudella. Oletetut Vanhempansa sotilas Juho Rönn ja Anna Juhontytär asuivat seillä ja muuttivat sitten Virroille. Erkki vihittiin 1. avioon Ilmajoki vihitty. Ei ehken koskaan selviä tämä asia. Ei auta kuin korottaa eräsY67 step 3 Big Y:ksi. Sattuu olemaan mieheni isän serkkupuoli (eli sama isoäiti, mutta eri isoisä. Mutta kun mieheni isän isoäidin miehen (eli serkkupuolen isoisän) sukua pukkaa läheisiksi FF-osumiksi. Ja vanhana pappissukuna se on tutkittu 1500-luvulle saakka.
5.10.1788 Sildaloppi Dr. Eric Johansson Pig. Anna Thomasdr Korpi (Iso-Jouppila)
Muutti Virroille ja kuoli siellä 3.6.1816
Täydennän vähän.
Johtolankana oli Erkki Juhonpojan ja Anna Tuomaantyttären pojan Jaakon kastemerkintä.
Tämä poika Jaakko mainitaan Virroilla rippikirjoissa.
Ilmajoen kastetuissa on Erkki Juhonpojalla ja Anna Tuomaantyttärellä
poika Jaakko s. 24.7.1791.
Virroilla Jaakolla syntymäaika 21.7.1791, mutta kyse on tavanomaisesta virheestä, sattuma tämä ei ole.
Näissä lähtötiedoissa on joitakin virheitä ajoituksissa.
Mutta nähdäkseni Erkki Juhonpojan kastemerkintä kyllä on Ilmajoen kastetuissa.
Syntymäaika on 8.5.1755 ja paikka on Peräseinäjoella, mikä on Virtain rajanaapuri.
Vanhemmat olivat Juho Yrjönpoika ja Helena Tuomaantytär.
Juho Yrjönpoika s. 2.5.1722 Ilmajoki
Helena Tuomaantytär s. 9.1.1719 Ilmajoki, k. 28.2.1801 Peräseinäjoki.
Juho Yrjönpoikasyntyi toisena kaksosista, toinen oli Erkki.
Heidän vanhempansa olivat:
Yrjö Mikonpoika s. 3.1687 Kurikka (Ilmajoen kastetut), k. 10.3.1728 Ilmajoki.
Marketta Heikintytär s. 3.1682 Ilmajoki
Heidät vihitty 23.12.1717 Ilmajoella.
Yrjö Mikonpojan vanhemmat olivat:
Kurikan Kakkurin vävy Michel Peersson ja Kakkurin tytär
Marketta Pertuntytär, vihitty 1684 Ilmajoen vihityt.
Vihkimerkinnässä Grellsdr, mikä ei oikein sovi ajoitukseen.
Patronyymi siis vaihtelee ja nimenä välillä Maria.
Tämän Mikon alkuperä ei nyt suoralta kädeltä ole selvillä.
Tämä ei ole mikään täydellinen selvitys, mutta näillä pitäisi päästä oikeille
jäljille.
Tuo Erkki ei ole oikea ja etsimäni. Haksahduin itsekin ensin häneen. Tämä on Erkki Lång Viitasaari ja vaimo hällä Liisa Matintytär Pajala s 2.4.1753 Kälviä. Eli väärä mies. Tällä minun etsimälläni 1. puoliso Liisa Tuomaantytär Iso-Juoppila s 4.10.1757 Ilmajoki k. 3.5.1795 Jalasjärvi Lintula 2. vaimo Anna Matintytär Kallioniemi 21.10.1752
raimoensio
10.06.24, 16:42
Olin vastaamassa samoin kuin Raija, eli tuo Peräseinäjoelle syntynyt Eric Johansson on myöhemmin sotilas Lång
Esim. tässä
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7639&pnum=6
Toisena? syntynyt poika Eric Gustaf on kastettu tässä:
Jalasjärvi - kastetut
*21.5.1793 23.5.1793 Sold. Eric Lång Lisa Mattsdr Eric Gustaf
Etsityllä Eric Johaninpojalla ei kai näy missään tarkkaa syntymäpäivää, vain vuosi. Viittaisiko tämä juuri Virroille?
raimoensio
10.06.24, 17:48
Olisiko tässä sen toisen vaimon vihkimerkintä?
Virrat - Virdois - vihityt
* 17.12.1796 Andila Eric Johanss: Anna Mattsd:r
Johan Rönn, joka on syntynyt rippikirjan mukaan1732 oli Alavuden Tusan
sotilas.
Alavuden rippikirjojen 1757-1777 mukaan,
SSHY: Alavuden rk 1764-1770 Tusa kuva 5. Johan Rönn s.1732, Vaimo
Anna Johansdr s.1733.
Mutta Alavus rk 1757-63 Tusa kuva 17 vargk Johan Matts ja Anna Ambrosidr.
Kirkonkirjoissakin on merkintöjä, mutta selvää kuvaa on vaikea muodostaa.
Kirkonkirjojen kastettujen luettelossa Rönn on yhdellä n:llä Rön.
Useampi kastemerkintä on, vaimon nimi Valpuri ja patronyymissä vaihtelua.
Mahdolliseti merkinnöissä on virheitä tai useampi sotilas on käyttänyt nimeä Johan Rönn. Joku Johan Rönn, ehkä tämä Matinpoika, on joutunut rippikirjan mukaan Pommerin sotaan,merkintä epäselvä. Ehkä ei ole palannut ja toinen mies on myöhemmin samalla sotilasnimellä.
Erkki Juhonpojan kastemerkintää en ole löytänyt. Ehkä vuosi 1755 ei ole oikea. Ehkä syntynyt myöhemmin kuin 1755.
Selvitettävää riittää.
Korjaus viitteen sivunumeroon
SSHY:n Alavuden rippikirjassa 1764-1770:
Tusan sivun numero on 51 (ei 5, kuten edellisessä viestissäni on).
Näyttää siltä, että Erkki Juhonpoika Rönnin ja kaiketi hänen vanhempiensakin sukujuuret ovat Virroilla.
Virtain rippikirjassa RK 1798-1804 s. 76 (SSHY:n sivuilla kuva 80)
ihan sivun alareunassa on Erkki Juhonpojan tarkka syntymäaika
11.5.1756.
Hänen vanhempiensakin tarkat syntymäajat löytyvät samasta
rippikirjasta s. 59 (kuva 63). Johan Rönn s. 30.4.1732 ja
Anna Juhontytär s. 24.3.1733.
Kun tunnen huonosti sukuja Virroilla, en tämän enempää pysty
selvittämään näillä näkymin.
Täytyy kuitenkin palata tähän aiheeseen, kun edellisessä viestissäni annoin väärät tiedot Juho Rönnin ja vaimonsa Anna Juhontyttären syntymäajoista.
Toiseksi, Anna Juhontytär ei ilmeisesti ollut Juho Rönnin pojan Erkin äiti, vaan oli Juho Rönnin toinen puoliso, mutta oli ilmeisesti Juho Rönnin Alavudella 19.11.1765 syntyneen tytär Marian äiti.
Voi olla tarpeen kirjoittaa tästä useampi viesti, kun kirjoitan suoraan tänne eikä puolessa tunnissa ehdi tehdä tyhjentävää selvitystä.
Alavuden Tusassa oli nähtävästi 1750- ja 1760-lukujen vaihteen tienoilla kolme eri Juhö Rönniä. Juho Heikinpoika, jolla oli vaimo Valpuri Joosepintytär, Juho Matinpoika, jonka vaimo oli Anna Ambrosiuksentytär. Ja sitten tämä kolmas, jonka patronyymi oli hankalampi selvittää.
Nämä kaksi ensimmäistä ilmeisesti kuolivat Pommerin sodassa tai sen aikaan, koska heidän vaimonsa mainitaan Alavuden vihityissä leskinä uuteen avioliittoon vihittäessä.
Tämä kolmas Juho Rönn tai hänen perheensä mainitaan Tusassa esim.
SAY Ilmajoki 1760-1774 s. 217 Rööns hu 1764-1774 ja SSHY: Alavuden lastenkirja 1762-1792 Tusa s.8: sotilas Rönnin poika Erkki Juhonpoika s. 1755, ripille 10.12.1775 ja sotilas Rönnin tytär Maria s. 19.11.1765.
Edelleen SSHY: Alavus rippikirja 1764-1760 Tusa s.51 Johan Rönn s.1732
Anna Johans s.1733, Maria Andersdr s. 1710, Anna Anderesdr s. 25.10.1734.
Alavus rippikirja 1771-1777 kuva 80 Ala-Härkölä:
Johan Rönn
vaimo Anna Juhontytär
Maria Antintytär s. 1710, k. 19.1.1777,
Marian hautausmerkinnässä on kommentti Mariasta, joka voi tarkoittaa, että Anna Juhontytär oli aviottomana syntynyt.
Sitten Juho Rönnin perhe on muuttanut Virroille Leppälään. Välissä on muutaman vuoden aukko, jolta ei ole rippikirjatietoja Alavudelta eikä Virroilta.
Mutta SSHY Virrat rippikirja 1775-1787 ,jakso 1782-1787 kuva 180 Leppälä.
Vuodesta 1782 lähtien:
Juho Rönn
Anna Juhontytär
Tytär Maria s. 19.11.1765
Jatkoa seuraavassa viestissä, valmistelun jälkeen.
Edellisen jatkoksi seuraavaa:
Sotilaspalveluksesta erottuaan Johan Rönn muutti perheineen Virroille Leppälään. Siitä syystä oli aihetta selvittää Leppälää tarkemmin.
Virtain SAY:sta Leppälää ei löydy ja pelkästään rippikirjojen perusteella
kokonaiskuvaa on vaikea saada.
Leppälä kuului Virtain Kurjenkylään ja SAY:ssa Kurjenkylän talot ovat Ilmajoen SAY:ssa. Kurjenkylässä SAY:ssa talon nimenä on myös Leppänen.
Ilmajoki SAY 1740-1759 s. 226 Leppänen.
Täällä mainitaan 1753-1758 varasotamies, renki Johan Abramsson jolla vaimo vuodesta 1755 alkaen.
Sitten Virtain rippikirja 1749 - 1755 s. 51 Leppälä:
SSHY:n yleisillä sivuilla kuva on epäselvä, käytännössä lukukelvoton, mutta Digihakemisto.net >Seurakunnat > Virrat rippikirjoissa
tästä sivusta saa jotakin selvää.
Sieltä löytyy helpoimmin syntymäaikojen riviltä iän 1732 maii 7 kohdalta henkilö jonka voinee tulkita Johan Abr sold ja sitten tuo ikä eli 7.5.1732, joka on tarkka, mutta kastettujen luetteloista ei kuitenkaan ole osunut silmiini
tätä merkintää, joten on syntynyt jossakin, mistä luettelon tiedot hänen syntymänsä ajalta puuttuvat.
Juhon nimen alla on kaiketi Anna (?) Mårthensdr shu, jonka syntymäaika puuttuu.
Tämä Anna Martintytär on varmaankin Erkki Juhonpojan äiti.
Sen enempää en nyt tiedä. Sotilasluetteloista Juho Abrahaminpojasta voisi jotakin löytyä, luulisin.
Mielenkiinnosta ja ongelmanratkaisutehtävänä katselin, voisinko selvittää Juho Abrahaminpojan vanhemmat. Näyttää siltä, että aika helposti isä löytyy, vaikka en Y-DNA-testituloksia tästä tapauksesta tunnekaan. Mutta sitovaan tulokseen se Y-DNA-testitulos kyllä tarvitaan. Eli uskon asian asian jo ratkenneen.
Esitän tässä vain sen, mitä tästä voi päätellä ilman sitä BigY-testitulosta.
Sen verran selailin HisKiä, että varmalta näyttää, että talonpoikaisväestöstä koko maasta isää ei löydy. Abraham oli aika harvinainen nimi 1700-luvun alussa. Peräseinäjoella oli yksi 1711 syntynyt Abraham, joka kyllä eli aikuiseksi, mutta hänellä ei näy lapsia eikä vaimoa vielä 1740-luvun alussa enkä tiedä hänen myöhemmistä vaiheistaan.
Suuri osa Abraham nimen saaneista näyttää olleen pappien poikia.
Niinpä katse kohdistuu ihan lähelle Juho Abrahamin pojan asuinalueita.
Virtain kappalaisena oli HisKi:n luettelon mukaan 1739-1750 Abraham Indrenius, syntynyt 1711. Hänet on vihitty Ruovedellä 25.9.1733
Carin Elisabeth Pacchalenian kanssa. Abraham oli siellä vuodesta 1732 alkaen kirkkoherran apulaisena aluksi.
Tämän tarkastelu ja päättelyn tulos on se, että todennäköisesti Juho Abraminpoika oli Abraham Indreniuksen aviottomana 7.5.1732 syntynyt poika, jonka äiti jää tuntemattomaksi, koska kastemerkintää ei ole. Ilmeisesti Juhon äiti ei ollut sopiva tulevan papin vaimoksi. Ilmeisesti Indreniukset ovat kyllä tukeneet tai ehkä jopa kasvattaneet Juhon. Tuskin hänen syntyperänsä on aikalaisille ollut tuntematon.
Mahdollisesti aviottoman syntyperän ja riittämättömän taloudellisen tuen takia Juhosta ei kuitenkaan voinut tulla pappia, vaikka isä kuuluikin pappissukuun.
Juhoa ei tietenkään mainita esim GENIssä Abraham Indreniuksen pojaksi, koska se ei ole ollut nykyisin tiedossa.
Tämä oli eräänlaista profilointia, jonka voi vahvistaa tai kumota olemassaoleva BigY-DNA-testitulos, jota en tunne.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.