Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Hämeenkyrön henkikirjat 1635-54
Yritän selvittää SAY:n jakson 1635-54 merkintöjä Vesajärvellä.
Mistä löytyvät Hämeenkyrön henkikirjat kyseisellä ajanjaksolla?
Tai vastaavasti maakirjat.
Leila Niemenmaa
06.05.24, 08:30
Periaatteessa Turun ja Porin läänin tileistä, kuten tästä: Turun ja Porin läänin tilejä - 7133 Ylä-Satakunnan kihlakunnan tilikirja 1635-1635; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/kortti_aineisto.html?id=1594281351 / Viitattu 6.5.2024. Juuri nyt ei huoltokatkon takia (?) avaudu.
Leila Niemenmaa
06.05.24, 14:12
Helpoimmin Digihakemiston (https://digihakemisto.net/aineisto/1594157104) kautta. Huolto on ohi, tuntuu toimivan.
Kiitos näistä linkeistä!
Osaralla on isäntänä kyseisenä aikana ensin isäntänä Jacob Simonsson (1635-1643) ja sittemmin hänen poikansa .
1635 Jaakon vaimoksi on merkitty Agnis N. hustru
1637 Jaakon vaimoksi on merkitty Agnis Påhls ?
1644 Jaakon vaimona on jälleen Agnis N. hustru
En löytänyt tuota 1637 merkintää, tarkistaakseni onko SAY:n kirjuri merkinnyt vahingossa patronyymin väärin väärin. Tämä tietohan on päätynyt myös Iso-Iivarin luetteloon, vaikka Nilsdotter taitaisikin olla se oikea patronyymi.
Taisto
https://digihakemisto.net/item/1594821499/8803360251/9
Vasen sivu alin rivi
Kiitos! Löytyikin heti.
Eli siihen on kirjoitettu Påhlsdr.
1635 Jaakon vaimoksi on merkitty Agnis N. hustru
1637 Jaakon vaimoksi on merkitty Agnis Påhls
1644 Jaakon vaimona on jälleen Agnis N. hustru
Eli asia ei varsinaisesti selvinnyt. Haudatuissa Agnisia tituleerataan äidiksi, ilman etunimeä tai patronyymiä. Joten pitäisi olla perukirja, tms., että patronyymi varmistuisi tai, että Jaakolla on ollut 3 vaimoa.
Taisto
Leila Niemenmaa
07.05.24, 10:33
Hämeenkyrön seurakunnan kirkonkassan tileistä (https://digihakemisto.net/aineisto/1155491268) saattaa löytyä jotain, tosin Hiskiin on varmaan juuri sieltä otettu tieto mainitsemastasi kuolemasta. Tai sitten käräjiltä, vähän myöhemminkin. En nyt ulkoa muista, mitä pöytäkirjoja on säilynyt tai digitoitu. Ylä-Satakuntaa taitaa olla silloinen tuomiokunta.
Kiitos! Löytyikin heti.
Eli siihen on kirjoitettu Påhlsdr.
1635 Jaakon vaimoksi on merkitty Agnis N. hustru
1637 Jaakon vaimoksi on merkitty Agnis Påhls
1644 Jaakon vaimona on jälleen Agnis N. hustru
Eli asia ei varsinaisesti selvinnyt. Haudatuissa Agnisia tituleerataan äidiksi, ilman etunimeä tai patronyymiä. Joten pitäisi olla perukirja, tms., että patronyymi varmistuisi tai, että Jaakolla on ollut 3 vaimoa.
Taisto
Luulisin, että tuo N ei viittaa Agnisin patronyymin alkukirjaimeen, vaan siihen, että kirjurilla ei ole noina vuosina ollut tietoa Agnisin isän nimestä.
Samaan tyyliin kuin viitattaessa NN:llä nimeltä tuntemattomaan henkilöön tai jos nimeä ei haluta mainita.
Tässä tapauksessa SAY antaa paremman kokonaiskuvan ja näemmä isän ja pojan vaimot ovat samannimisiä. Vuonna 1637 on mitä ilmeisin virhe patronyymissä, jatkossa on vaimojen kohdalla selvennyksiä far tai s. Tulkkaan niin, että Agnis Pålsdr. on pojan vaimo (1639) ja pelkkä Agnis tai Agnis N isän vaimo (1644, 1645) - ja tuo toinen Agnis on myös Sigfrid-pojan äiti, ks. 1643.
http://digihakemisto.net/item/3606687340/5706674823/24
SAY, Hämeenkyrö Viljakkala 1635-1654: Osara Käkelä Fransila Mäkelä Sipilä
Tässä tapauksessa SAY antaa paremman kokonaiskuvan ja näemmä isän ja pojan vaimot ovat samannimisiä. Vuonna 1637 on mitä ilmeisin virhe patronyymissä, jatkossa on vaimojen kohdalla selvennyksiä far tai s. Tulkkaan niin, että Agnis Pålsdr. on pojan vaimo (1639) ja pelkkä Agnis tai Agnis N isän vaimo (1644, 1645) - ja tuo toinen Agnis on myös Sigfrid-pojan äiti, ks. 1643.
http://digihakemisto.net/item/3606687340/5706674823/24
SAY, Hämeenkyrö Viljakkala 1635-1654: Osara Käkelä Fransila Mäkelä Sipilä
Ei oikein vaikuta siltä, että selvityksen alaisella ajanjaksolla Osarassa esiintyisi useampi kuin vain yksi Agnis, joka on Påhlsdr.
Vuonna 1637 on mainittu Pålsdr Jaakko Simonpojan vaimon paikalla.
Poika Sipi Jaakonpojan vaimo on esillä vasta myöhemmin ja hänen nimensä on Lastika. Jostakin syystä v. 1651 Jaakon vaimon nimenä näyttäisi olevan Brita, joka on kaiketi virhe tai sitten kyseessä on jonkun muun kuin Jaakon vaimo.
Nämä epäjohdonmukaisuudet johtunevat siitä, että nämä SAY:n tiedot on koostettu vuosittaisista läänintileistä, joita aikoinaan kirjattaessa tuskin on
seurattu ja verrattu, ainakaan kovin tarkkaan, mitä edellisinä vuosina on kirjattu.
Ei oikein vaikuta siltä, että selvityksen alaisella ajanjaksolla Osarassa esiintyisi useampi kuin vain yksi Agnis, joka on Påhlsdr.
Vuonna 1637 on mainittu Pålsdr Jaakko Simonpojan vaimon paikalla.
Poika Sipi Jaakonpojan vaimo on esillä vasta myöhemmin ja hänen nimensä on Lastika. Jostakin syystä v. 1651 Jaakon vaimon nimenä näyttäisi olevan Brita, joka on kaiketi virhe tai sitten kyseessä on jonkun muun kuin Jaakon vaimo.
Nämä epäjohdonmukaisuudet johtunevat siitä, että nämä SAY:n tiedot on koostettu vuosittaisista läänintileistä, joita aikoinaan kirjattaessa tuskin on
seurattu ja verrattu, ainakaan kovin tarkkaan, mitä edellisinä vuosina on kirjattu.
Meni näissä isän ja pojan nimissä ajatus solmuun.
Poika Jaakkoa ei tässä yhteydessä ole, vaan poika oli Sipi Jaakonpoika, jonka vaimo näyttäisi v. 1651 olevan Brita. Tämän yhden vuoden 1651 perusteella ei selviä, kenen vaimo Brita oli, vai onko nimi kokonaan erehdys.
Yhden Agnisin taktiikalla mentäessä on pakko olla niin, että far- ja s.- merkinnät ovat väärässä ruudussa ja tarkoittavat ylempää nimeä eli kyseistä isää tai poikaa. Hyvin mahdollista kyllä. Kallistun samalle kannalle.
Niin, onhan se SAY Hämeenkyrö 1635-1654 s. 23 Osaran merkintä v. 1639 hämäävä, koska henkilöitten järjestys on siten, että poika Sipi Jaakonpoika on Jaakko Simonpojan ja vaimo Agnis Paavontyttären välissä.
Näitä joutuu siis tulkitsemaan, mutta kun Jaakko Simonpoika on päämies, niin sukulaisuudet ovat suhteessa häneen. Jos Agnis olisi pojan vaimo, merkinnän pitäisi loogisuuden vuoksi olla s.hu., siis sona hustru.
Tässä SAY:n versiossa, missä on vain Hämeenkyrö
https://digihakemisto.net/item/3606666431/5737096572/41
ovat perheenjäsenten suhteet hieman selkeämmin esitetty
1643 Agnes on Sipin äiti
1649 Sipin vaimo on Lastikka (Olavin)tytär.
1651 Riitta on mysteeri, koska Lastikka on Sipin vaimo seuraavassakin jaksossa.
Taisto
Leila Niemenmaa
08.05.24, 15:43
Nyt vasta tajusin, että nämä ovat esivanhempiani. Sipi Jaakonpoika Osaran vaimo oli Lastikka Olavintytär. Sipi kuoli Hämeenkyrön kirkontilien mukaan 1689 ja Lastikka 1702. Yritän myöhemmin hakea linkit. Varmaan 25 vuotta siitä, kun olen näitä tutkinut.
SAY - Hämeenkyrö 1675-94, sivu 41: Osara;
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5737097084&aineistoId=3606669599
Hiskin haudatuissa:
" - 16.6.1689 - Ossara - Sigfredh Jacobsson - lägerstelle - 4:-".
" - 9.11.1702 - Ossara - Lastichka Olofsdotter - läg - 4:-".
Minulle heidän tyttärensä Aune (Agnes), on 9:n esi-isäni Heikki Jaakonpoika Noukan, joka oli Saukolla isäntänä 1688-98, toinen vaimo. Ei siis sukua.
Saukko taas on äitini kotitalon naapurissa Vesajärvellä, ja isovanhempani olivat Saukon nykyisten isäntien, kaksoisveljesten Heikin ja Laurin, kummivanhemmat.
Olen kummastellut myös sitä, mistä Osaralle on tullut nimi Vähä-Osara. Taloahan ei mainita Vähä-Osarana SAY:ssa eikä rippikirjoissakaan.
Taisto
Miisamaija
08.05.24, 17:12
Mört, O. [. Geometrisk Affrijtningh Öfwer Crono Hem[?] Wesajärfwi Lill-osara, I Öfwer Sattagunda Heradh och Kyro Sochn beläget..[Vesajärvi, Vähä-Osara]. (1634-1698).
https://finna.fi/Record/narc.VAKKA-312108.KA_VAKKA-1476629.KA
Olof Mört (1655-1703 Ulvila) https://fi.wikipedia.org/wiki/Olof_M%C3%B6rt
Mysteeri-Riitta ja Sigfrid löytyvät täältä rivien välistä juuri ennen "Regements Bönder" - alaotsikkoa.
7244 Tositekirja (1651-1651): Tiedosto 162 (https://astia.narc.fi/uusiastia/kortti_aineisto.html?id=1596202461)
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=9202406456&aineistoId=1596202461
Sigfrid B(onde) ja yläpuolella Simon B ja vaimo Maisa ja Wesajärvi-otsikon alla. Olivatko veronmaksajia vuonna 1651? Pitäisi tuntea talot ja manttaalit tuolta ajalta tarkemmin. Oliko tuota Simo-isäntää (ja Maisa-vaimoa) ja Sigfridiä ja Brita-vaimoa, vai ovatko virheitä? Vaiko vain väärässä paikassa? (SAY on hetteikkö)
Leila Niemenmaa
08.05.24, 18:36
Lainaus Hämeenkyrön historian I osasta (tämän jakson kirjoittaja Nallinmaa-Luoto): "Osaran (kartanon, huom. LN) omistaja, ratsumies Hannu Laurinpoika asetti 1500- ja 1600-lukujen vaihteessa yksityiselle maalleen Vesajärvelle Simo-nimisen torpparin, joka maksoi Osaralle veroa. Ennen Simoa ei kukaan ollut asunut kyseisellä maalla. Osaran jouduttua pois Hannu Laurinpojan perillisiltä torppa merkittiin kruunun maakirjoihin. Sitä nimitettiin Vähä-Osaraksi."
Lähdeviitteenä TMA Ikaalinen n:o 1 f 382v - 383.
Vesajärvellä näyttää ainakin Antilassa olleen kaksi Sipiä ja yksi Simo 1600-luvun alkupuolella ja saman kylän Saukolla Sipi Juhonpoika 1668 - 1687. Lähteenä saman kirjan lopussa oleva isäntäluettelo.
http://digihakemisto.net/item/3606687340/5706674819/23
SAY:n tekijät ovat sijoittaneet Simonin ja Maisan tuonne (Antila) vuodelle 1651. Manttaalit 1/3 myös täsmää henkikirjaan verrattuna.
Leila Niemenmaa
08.05.24, 20:20
Rippikirja 1670 - 1687 (Hämeenkyrö rippikirja 1670-1687 (JK652) (Pukara), Wesajärfwi ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14321&pnum=12 / Viitattu 08.05.2024) on hiukan myöhäisempi. Mielestäni siinä on isäntäluettelon perusteella ensin Hirvo, sitten Muotiat ja Antila aika lailla yhdessä, Saukko ja Vähä-Osara. Lopuista en osaa sanoa.
Rippikirjasta on harmillisen vaalea kuva, niin ettei kaikkien nimet erotu kunnolla. Oikealla sivulla on tosiaan lueteltu Saukon ja Osaran talojen väet. Talojen nimiähän siinä ei ole.
Miisamaijan kartta sen sijaan on tosi hieno laadultaan. Ja siinähän on mainittu Lill-Osara. Hiskin mukaan Lill-Osarassa ei kuitenkaan ole synnytty, vihitty eikä kuoltu. Sen sijaan esimerkiksi Lill-Antilassa on.
Kartassa näkyvä Pukara Järvi on nykyään nimeltään Alhonjärvi.
Taisto
Leila Niemenmaa
09.05.24, 18:41
Sipi Osaran isä kuoli 1660 tai 1661, Hämeenkyrön seurakunnan arkisto - Kirkonkasan tilit 1620-1750, jakso 30, sivu 54: 1661,1660; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5887186772&aineistoId=1155491376 / Viitattu 9.5.2024. Aiemmista tileistä en pikaisella silmäilyllä löytänyt Osaraan liittyvää.
Tämä rippikirjan sivu on sama kuin tuo aikaisempi, vaikka se on merkitty hieman eri vuosille:
Hämeenkyrö rippikirja 1674-1698 (AP I Aa:1) Sivu 55 Wesajärfwi ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26416&pnum=57 / Viitattu 10.05.2024
Sipin äiti on haudattu 1669:
" - - 2.11.1669 - Wesajärfwi - Moor - 4:- - omainen: Sigfredh Osara". (Hiski)
Taisto
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.