PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Euran Konstarista, Eurajoen Kihistä ja Kokemäen Hiivolasta. Avioliittoja.


virpinissila
20.04.24, 12:23
Euran Panelian Konstarin Anders Simoninpojan vaimoksi tiedetään Karin Mattsintytär, mainitaan muun muassa käräjäpöytäkirjassa 1687 (KA Eurajoen käräjät 14.-17.2.1687: 132 https://digihakemisto.net/item/595339984/8168099124/70 ). Genissä on tuomiokirjaviite Eurajoen käräjille 28-30.7.1704: 1037 https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6051510884&aineistoId=672083428 , jonka mukaan Anders Konstarin anoppi oli Maria Mårtenintytär Eurajoen Kirkonkylästä. Hänet on tulkittu Anders Simoninpojan anopiksi. Tarkempi selvittely kuitenkin osoittaa tiedon virheelliseksi.

Kymmenkunta sivua myöhemmin, jutun tuomiosta sivulla 1047 käy ilmi, että kyseessä on Anders Andersinpoika Konstari eli Anders Simoninpojan poika https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6051512141&aineistoId=672083428. Tämä oli vihitty Eurajoella 28.12.1700 Kirkonkylästä olevan Maria Thomaksentyttären kanssa. Marian isä oli Eurajoen Kirkonkylän Kihin Thomas Simoninpoika, joka on niin henkikirjassa (SAY) 1677 https://digihakemisto.net/item/3606297660/5731082127/74 kuin rippikirjassakin 1667- https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20962&pnum=57 merkitty Kihin Mattsin Simoninpojan ”måg”. Onko Thomas ollut kahdesti naimisissa vai viittaako måg johonkin muuhun sukulaisuuteen? 1708- rippikirjassa vaimoksi on merkitty nimittäin Maria Mårtenintytär, siis tämä Konstarin Anders Andersinpojan anopiksi nimitetty, joka voi tietysti olla myös ”anoppipuoli”? https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20963&pnum=122 Kihi-yhteys Konstarille varmentuu vielä kummeista, 10.7.1702 kastetaan Konstarin Andersin kaksoset ja kummeissa mainitaan Kihin poika Eurajoelta (ei nimeä) https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23233&pnum=42

Konstarin Anders Simoninpojan vaimo ja Anders Andersinpojan äiti Karin Mattsintytär lienee Kokemäen Pumpulan Hiivolan tytär.
.
Hiivolassa selviteltiin perintöjä 1701 vanhempien Matts Fransinpojan ja Karin Mattsintyttären kuoltua. (KA Kokemäen käräjät 23.-24.9.1701: 36-37 https://digihakemisto.net/item/671934835/6048800003/419 ). Poikia oli Johan ja Henrik, tyttäriä Margeta, Walborg, Karin, Lisa ja Malin.
- Lisa Mattsintytär on jo aiemmin selvitetty Panelian Mattilan Johan Johaninpojan leskeksi ja myöhemmin Honkilahden Paavola Mårten Simoninpojan vaimoksi (Genos 3/2014: 157-158, Kuka oli Ebba Jordanin puolisoa Sigfrid Johaninpoika?).
- Malin Mattsintytär oli jo kuollut tällöin (haud. 21.11.1697).
- Henrik puolestaan tunnetaan ylioppilaana nimellä Henrik Pumbulerus, Hiander. https://ylioppilasmatrikkeli.fi/henkilo.php?id=3461
- Johan Mattsinpojan, Hiivolan seuraavan isännän vaimo oli nimeltään Lisa Thomaksentytär. Hänen alkuperästään en ole selvillä. https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6048800477&aineistoId=671934835 KA Kokemäen käräjät 19.-20.3.1701: 187.
- Karin Mattsintytär mainitaan henkikirjassa (SAY) Hiivolassa viimeisen kerran tyttärenä vuonna 1673 https://digihakemisto.net/item/3613396393/6194135471/94 ja Panelian Konstarille ilmestyy vaimo Karin Anders Simoninpojan vaimoksi henkikirjaan (SAY) 1674 https://digihakemisto.net/item/3606282955/5737416289/53 Lasten kastetietoja on paljoakaan hakenut, mutta tässä pari. Konstarin Andersin tytär Maria kastettiin 3.7.1688, kummeina Henrik Pumbulin ja Mattilan Johanin vaimo https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23233&pnum=10 siis äidin veli ja sisar. Mattilan Johanin tyttären Walborgin kummeissa mainitaan 25.1689 Henrik Pumbulin ja Konstarin vanha äiti (lienee 6.6.1697 haudattu Margeta Markuksentytär, lähtöisin Köylypolven Knuutilasta) https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23233&pnum=11
- Margeta ja Walborg Mattsintyttäret, missä?

Muutamia Hiivolan esipolvia selviteltiin hiljan Timo Haapion ja minun toimesta täällä https://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=44248

Korjauksia, täydennyksiä odottelen.

Virpi Nissilä

Jari Kaunisto
23.04.24, 10:52
Onko 6.6.1697 haudatun Margeta Markuksentyttären, lähtöisin Köylypolven Knuutilasta, vanhemmista tietoa?

nurmi
23.04.24, 17:43
Tuossa käräjäjutussa vuodelta 1701, jossa Hiivolan sisarukset luetellaan, näyttää olevan vielä yksi tytär lisää, Anna, mainittuna Lisan ja Malinin välissä.

Veli Henrik Hiander on myös Ala-Satakunnan käräjillä v 1691. Ylioppilasmatrikkelissa on lyhennetty asiasisältö seuraavasti: ”Dns: Henricus Hiander opå sin Morsysters Wallborg Mattzdotters i Cauckaritza dotter Karin Henrichzdotters wägnar, kärde till Thomas Henrichsson Kapa i Hambula om hennes hoos honom innestående arf”

Juttu löytyy alkuperäisenä täältä:
Ala-Satakunnan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat - II KO a:6 Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1691-1691, jakso 139, sivu 268-269: 8-9. 6. 1691 Cumo Sochn. ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=8168174139&aineistoId=595462521 / Viitattu 23.4.2024

Voisiko tuo vuonna 1691 vielä elossa oleva ”Morsyster” Valborg olla Henrikin sisko? Hiivolassa on joku Valborg vuoteen 1672. Hampulan Kavalle ilmestyy Henrikin vaimoksi Valborg vuonna 1673. SAY:n perusteella he ovat isännöivät Kavalla vain vuoteen 1674, eli kuoleeko Henrik? Vuoden 1691 käräjäjutun mukaan Valborg on saanut Kavalta lähtiessään mukaansa tyttärelleen isänperintönä kuuluvan veljenosan talosta.

Avioituuko Valborg leskenä Kaukaritsan kylään? Esim. Vehkan taloon ilmestyy uusi Valborg-emäntä v 1678. Suomen asutuksen yleisluettelo -arkisto - Kokemäki, jakso 19, sivu 19: <Ryyppö, Vehka>; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5731074010&aineistoId=3613405690 / Viitattu 23.4.2024

virpinissila
24.04.24, 11:32
Onko 6.6.1697 haudatun Margeta Markuksentyttären, lähtöisin Köylypolven Knuutilasta, vanhemmista tietoa?

Lähteissähän on sotkua tähän liittyen. Konstarin Margetan [Markuksentytär] vanhemmat ovat mielestäni Markus Simoninpoika Knuutilasta ja vaimonsa Agnes Markuksentytär Kokemäen (Harjavallan) Pirilän Priialta. Tähän olen päätynyt. Konstarin Margetan patronyymiä ei taideta sanoa missään. Haudattujen tiedoissakin on Konstarin vanha äiti.

Olen Knuutilan tyttäriä pohdiskellut vuosia sitten: https://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=33445&highlight=knuutila Kävin nyt vielä lähteitä läpi ja tässä joitakin keskeisiä uudelleen. Juttujahan on varsin paljon ja suuri osa löytyy Durchmanin artikkelista vuodelta 1925. Siinä ei kuitenkaan ole pelkästään tyttäriä koskevia juttuja, joista selviää esim., että Tarvolan Walborg on kuta kuinkin varmasti Markuksentytär (hänestä lukuisia juttuja).

Markus Simoninpojan kuoltua yksi käräjöinti perinnöistä on 31.1.-1.2.1654: 197 https://digihakemisto.net/item/671262722/5781265456/138 (Durchman s. 230). Tässä yhteydessä ei mainita tyttärien nimiä, joskin puhutaan tyttäristä monikossa. Seuraavilla käräjillä Walborg Tarvolasta Eurajoelta, Margeta Paneliasta ja Eskil Erikinpoika Laihialta vaimonsa puolesta käräjöivät veljeä Micheliä vaataan isän perintöön liittyvästä jaosta. KA Euran käräjät 29.–31.5.1654: 260v-261. https://digihakemisto.net/item/671262722/5781265741/205 Tätä pidän keskeisenä lähteenä. Durchman artikkelissa ei tätä ole.

Tyttärien patronyymisotkua on ainakin vuonna 1657 pöytäkirjoissa Agnes Markuksentyttären kuoltua. Markus Simoninpojan perillisiksi mainitaan muun muassa Walborg Simonintytär (tarkoittanee Tarvolan Walborg Markuksentytärtä), Eskil Erikinpoika vaimonsa Margeta Simonintyttären (pitäisi kai olla Markuksentytär) ja Mårten Simoninpoika vaimonsa Margeta vanhemman puolesta. KA Euran käräjät 7.-9.3.1657: 386v (Durchman sivuilla 232-233) https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5781285220&aineistoId=671298277

Agnes Markuksentyttären testamenttaamaa omaisuutta selvitellään käräjillä 1656. Pöytäkirjasta selviää Agneksen olevan Kokemäen Pirilästä. KA Euran käräjät 16.-17.6.1656: 254-254v (Durchman sivut 230-231) https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5781284995&aineistoId=671298277

Tarkemmin selviää: Köylypolven Michel Markuksenpoika käräjöi äitinsä edesmenneen Agnes Michelintyttären (pitäisi olla Markuksentytär) perintöä tämän isän talosta Pirilän Priialta, Sigfrid Bengtinpoika (Priian sen hetkinen isäntä). KA Kokemäen käräjät 19.-20.6.1656: 264v https://digihakemisto.net/item/671298277/5781283828/272

Aivan täyttä varmuutta en ole saanut, patronyymiä kun ei sanota. Voi taas olla huomaamattomuusvirheitä! Sen verran hankalaa näitä on koota.

Virpi Nissilä

virpinissila
24.04.24, 11:45
Ja lisäys: Laihian Margetasta löysin vielä yhden käräjäjutun, missä hänet sanotaan Markuksentyttäreksi 13.-15.3.1655: 29v https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5781283948&aineistoId=671298277 Eiköhän kolmaskin sisar, Margeta, ole Markuksentytär.

Virpi Nissilä

Jari Kaunisto
24.04.24, 12:40
Kiitos Virpi!

Tämähän selvitti paljon asiaa. En ollut huomannutkaan tuota aiempaa viestiketjua Knuutilan tyttäristä.

-Jari

virpinissila
25.04.24, 09:34
Olen pyöritellyt Kavaa, vaikka miten ja hakenut näitä samoja yhteyksiä. Selvittämättä taitaa jäädä minulta.

Kuten toisessa ketjussa (linkki aloitusviestissä) olen päätellyt, voisi Hiivolan emäntä Karin Mattsintytär, joka ilmestyy Hiivolaan jo 1645, olla Pirilän Heikkilästä, perusteluina ajoitus ja maininta 1654 käräjäpöytäkirjassa perintölaskelmasta, joka tehty Pumpulan Mattsin ja Heikkilän silloisen isännän Thomas Andersinpojan välillä.

Kavalla ainoa SAY:ssa näkyvä Walborg ilmestyy vasta 1673, vajaa 30 vuotta myöhemmin kuin Karin Hiivolaan. Jos on mainittu sisar, on sitten varmaan leski tullessaan Kavalle. Heikkilän henkikirjoista en sopivaa Walborgia löytänyt, tosin aina ei kaikkia löydykään.

Virpi Nissilä

virpinissila
25.04.24, 12:29
Pirilän Heikkilässä on sittenkin yksi mahdollinen Walborg: mainitaan SAY:ssa 1659, mutta suhdetta isäntään ei sanota. https://digihakemisto.net/item/3613396393/6194135546/87

Opin juuri hiljan Ulla Koskiselta, että kannattaa katsoa henkilöiden järjestystä alkuperäisestä henkikirjasta, koska SAY:ssa järjestyksiä saatetaan vaihtaa. Järjestys kertoo myös jotakin… Niin tässäkin: alkuperäisessä henkikirjassa Walborg mainitaan ennen veljen vaimo, joten kuulunee suvun ”ytimeen” ja voisi olla jommankumman Matts Mattsinpojan tytär. https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=9206425527&aineistoId=1597312183 (KA 7275: 120)

Virpi Nissilä

virpinissila
26.04.24, 13:32
Katsoin vielä ”nurmen” esittämää vaihtoehtoa. Pikaisesti SAY:ta selailemalla parhaaksi vaihtoehdoksi jäi juuri tämä Hiivolassa oleva Walborg. Hänet on merkitty tyttäreksi vuosina 1667-71 (tarkistettu alkup. lähteistä), mutta vuonna 1672 on merkintä b: h. https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=9192523084&aineistoId=1600917145 (KA 7321: 634).

Kysyin Ulla Koskiselta tulkintaa h:sta, se kun näyttää erilaiselta kuin muualla, voisiko olla s. Vastaus: ”Kyllä se ”Walb. b: h” näyttäisi olevan. S on erinäköinen muualla tekstissä ja h aina tuon näköinen, paitsi että tässä menee viiva yli, joka on ilmeisesti lyhennysmerkintä, kun lopun o puuttuu. Eli veljenvaimoksi merkitty.”
Siis onko kaksi eri Walborgia? Tai vääriä merkintöjä? Ei ole tiedossa, veljeä, jonka vaimoksi sopisi. Jos on Heikkilästä, missä välillä? Toivotonta.

Mutta yksi ehdotus SAY:n pohjalta. Hiivolassa, Mattsin tytär vuoteen 1672, vuosina 1673-76 Kavalla, jää leskeksi tulee takaisin Hiivolaan vuodeksi 1677 ja naidaan Vehkalle 1678.

Virpi Nissilä