Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Fröjel 461 ja Antonius suku
Etsiessäni Lammin Vanhankartanon haudasta löytyneille helmille (asumme tässä lähellä, myös meidän pellolta 1000 luvun rahoja) törmäsin sanaan Fröjel, Gotlannissa helmien luokituksen yhteydessä. Täysin sattumanvaraisesti hakukone toi Fröjel 461 hautalöydön 900-luvun viikinkihaudasta. Sitten kaiken kukkuraksi tutkitun Anthonin N Y DNA onkin lähellä tätä paitsi ajallisesti , ja on Fröjel 461 kanssa yhteisestä aikaisemmasta haarasta (FamilyTreeDNA Suomi projektin keskustelussa tarkemmin). Antoniusten suvussa on päästy noin vuoteen1280, jolloin ensimmäinen esi isä asui Villingenissä, Svaabiassa, Tonavan rannalla, Alppien pohjoispuolella). Nimi on saatu luettua seuraavassa muodossa Alberto di Villingen, nobile di Wurttemberg, signore di Folingh nella Suebia. Eric Anthonin käyttämät 164 sivua dokumentteja saatu Udinen arkistosta. Fröjel 461 on FamilyTree DNA selostuksessa selitetty harvinaisen lähelle Anthonien Y DNA:ta. Koska 1025 AD tapahtuneen mutaatien sijoitus on Itämeren, Suomenlahden rantamaat, sitten Nevalta ylöspäin Karjalan kannas jne. nyt ollaan sitten Ruotsissa Gotlannissa liki saman aikaan? Kyllä nämä esi isät on olleet Itämeren kauppiaita jo 900 luvulla, joten ei ihme että näitä löytyy paitsi Nevanlinnasta, Pommerista, Gdansk, Riika jne. ja nyt Tonavan varrelta. Gediminas jälkeläiset ottivat yhteyttä mm. tästä ja siitä johtuen että Antonius sukua on Sigismmund kuninkaiden lääkäreinä. Meni mielenkiintoiseksi.
Nimi ja asuinpaikka tarkentuneet: Folingh nella/in Svevia eli Foling Schwabenissa on väärin kirjoitettu, ja tulee Folingh tulee Folingenista, Skänningenistä Ruotsista = italiaksi Svezia, latinaksi Suecia ja u/v vaihtelee, Folingenissa jossa asui sukua 1301 -1314 ja joidenkin mainintojen jälkeen Folingher suku, Biskopsbergin tilalla, rälssisuku. Koska oli 1301 isäntä mainittu tilanomistajana, pakk0 olla syntynyt jo 1200-luvun loppupuolella. Tässä taitaa olla nyt yhden aika vanhan suomensukuisen suvun lähtökuopat, ja vakavasti otettava yhteys Fröjel 416 Y Dna esi-isään. Kun sanotaan että nobile di Württemberg niin onko kysymys Skänningen-Folingeniin 1200 luvulla muuttaneen kauppiassuvun vesa joka jostain syystä reissaa takaisin Baijeriin ja lopulta 1308 löytyy Friuliasta. Vai lähteekö suku Folingher rälssi suvusta, josta myös Paavali Juusteenia edeltävä Suomen piispa 1500 luvulla? Schwaben = Svevia Italiaksi, pikkasen liian lähellä ja suomalainen Y DNA jonka esi-isiä löytyy Ruotsista ja Gotlannista. Gotlannin Y dna 900-luku ja seuraava mutaatio tunnetaan Karjalasta noin 1050. N YDNA löytyy 550stä yhteensä18sta tutkitusta Viikinihaudasta, I DNAta taitaa olla noin sata. Lisäksi Nevanlinnasta näitä Antoniuksia tuli Suomeen mutta toki vasta vuoden 1700 jälkeen. Svevia löytyy keskiajan jälkeen tehdyistä muistiinpanoista Italiassa ja suvun päämiehen tekstistä 1800-luvun lopulta. Koska asuivat Venetsian Tasavallan alueella vuoden 1420 jälkeen, piti olla saksalainen että sai kreivin arvon. Suomeen haarautunut suku lähti tasan vuonna 1400 pohjoiseen, ovat Württembergin aatelia ainakin ja / tai Ruotsin rälssiä. Vaakuna on löytynyt ja tutkinnassa on, kiitos alkuperäisten dokumenttien. Anton Ridderstadin tutkimuksesta Meddelanden av Riksakivet II:6 löytyy selvitys Folingenin asioista."Östergötlands beskrivning med dess städer samt landsbygdens socknar och alla egendomar".
Saatuamme satoja asiakirjoja ja varhaisempia genealogioita Willingher-Antonini-de Antoninis-Anthoni vaiheista alkaen vuodesta 1308 ja tuon tiedon Folingh-nimestä, jonka näemme tarkoittavan Folinghbo - kuntaa, Fröjelin löytöpaikan vieressa Gotlannissa ja/tai Fölingeniä/Folingenia länteen Ruotsin maa-alueella on pakko ottaa esille kreivi di Antoninin sukumuistelmat, jotka perustuvat aikaisempien polvien teksteihin ja perheen legendoihin. Teksti on vanhaa italiaa, ei Friulian kieltä ja osa latinaa, käsiala on helppolukuista. Tämä herra kirjoitti kaikki mahdolliset legendat suvun alusta ja siellä on muutama sana, tarkoittaen paikkakuntaa ja joiden merkitys ei minulle eikä vaimolleni avaudu. Laitan jollekin yleisemmälle viestiketjulle muutamaa sanaa koskevan pyynnön ja voin lähettää tämä vajaan 60 sivuisen tarinan sille ken italiaa osaa enemmän josko löytyisi parempi tieto. Kysymys on nimenomaan Alberto di Willingerin tulosta Amaroon, Friuliaan loppuvuodesta 1308. Minun on pakko yrittää varmistaa että professorit Eric Anthoni, Liliana Gargneglutti ja kreivi Enrico del Torso eivät ole genealogioissaan sivuuttaneet yhtä kreivi Antoninin muistelmien kohtaa käyttäessään näitä lähteitä ja rinnalla suvun patruunan kirjoitusta. Tämä liittyy mm. Mtdna H7b VK-461 miehen DNA:ssa, äitilinja siis Hunneihin liittyen. Sana on "Chosapia" esitetään toisena vaihtoehtona Villingen-Schweningenillä. "Nobile de Chosapia", olen sitä yhdistellyt Kasubiaan joka sopii kuvaan vaan ei ole varma, voi aivan hyvin liittyä idän suuntaan. Lähetän emaililla, omani on leherkki*gmail.com
"Saatuamme satoja asiakirjoja"
Mistä nämä ovat löytyneet ja missä niihin voi tutustua?
Civico Joppi, Udine, välittänyt minulle Robert Moscjon, joka tutkunut sukua hiljan Italiassa. Leimat papereissa. Voin lähettää emailiin, ensimmäinen mielenkiintoinen lienee kreivin sukumuistiinpanot. Tulee linkkinä jota en laita tälle forumille yleiseen jakoon, sinulle kuitenkin. Tavaraa on paljon.
Lisäksi alla mainittu Gargneglutti on arkistotutkijana löytänyt Udinen ja Padovan Antoninien (Antonini di Papafava dei Carraresi) arkistosta lisää. Alkuperäinen vanha sukupuu on kuvattuna G:n kirjassa ja siinä ovat päivitetyt kaikki sukupuut ja sitä en voi kopioida käyttöoikeuksian takia, mutta ne samat löytyvät myös arkistosta jota voinen jakaa. Nämä siis koskevat aikaa Italiassa. josta vaimoni esi isä muutti Krakovaan jo vuonna 1400.
Tämä on siis samaa aineistoa, johon pohjaa vuonna 2016, tohtori Liliana Gargneglutti, "Gli Antonini, cittadini di Udine", Eric Anthoni (vaimoni setiä), kreivi Enrico del Torso, Udinesta, Ericin aikalaisia. Torson kommenteista osa on G:n kirjassa, osa arkistomateriaaleissa joita edelleen käyn läpi. Kysyn tarkemmat ohjeet Robert Moscjonilta.
Vuonna 1972 tohtori Eric Anthoni haastattelussa silloiselle yleisradiolle paljastaa suvun esi-isän nimen Friuliassa (Tonnis/Tönnis), saman kuin G. vuonna 2016. Mutta Eric ei kerro mistä alunperin suku tulee Friuliaan 1308, eikä varsinkaan suvun myöhemmistä vaiheista Inkerissä, tai sotilaina Kaarle XII värvääminä Liivinmaalla ja lopulta 1711-1720 sisseinä Suomen ja Inkerin alueella. Hän kertoo kuitenkin oman osuutensa Aktivistina ja Jääkäriliikkeen syntyyn osallisena. Tässä tulee huomata, että 1970-luvulla, myös omasta oman perheeni kokemuksesta, tiedämme että vaimoni sukunimi oli pahasti kommunistien hampaissa, viimeisin vakava uhkaus tapahtui vielä 1980-luvulla. Tämä on syy miksi emme ole ennen 2000 lukua antaneet juuri mitään julkisuuteen Suomessa. Viisas ja varovainen Eric A. vaikeni 1970-luvulla todella paljosta, enkä tiedä onko aika sittenkään yhtään parempi tänään. Sukukirjan I -osa on julkaistu englanniksi, painos pieni ja siiihen on tullut paljon korjauksia, että laitan ne omaksi II osaksi. leherkki at gmail.com
Civico Joppi, Udine, välittänyt minulle Robert Moscjon, joka tutkunut sukua hiljan Italiassa. Leimat papereissa. Voin lähettää emailiin, ensimmäinen mielenkiintoinen lienee kreivin sukumuistiinpanot. Tulee linkkinä jota en laita tälle forumille yleiseen jakoon, sinulle Juha Wuorela, kuitenkin. Tavaraa on paljon.
Lisäksi alla mainittu Gargneglutti on arkistotutkijana löytänyt Udinen ja Padovan Antoninien (Antonini di Papafava dei Carraresi) arkistosta lisää. Alkuperäinen vanha sukupuu on kuvattuna G:n kirjassa ja siinä ovat päivitetyt kaikki sukupuut ja sitä en voi kopioida käyttöoikeuksian takia, mutta ne samat löytyvät myös arkistosta jota voinen jakaa. Nämä siis koskevat aikaa Italiassa. josta vaimoni esi isä muutti Krakovaan jo vuonna 1400.
Tämä on siis samaa aineistoa, johon pohjaa vuonna 2016, tohtori Liliana Gargneglutti, "Gli Antonini, cittadini di Udine", Eric Anthoni (vaimoni setiä), kreivi Enrico del Torso, Udinesta, Ericin aikalaisia. Torson kommenteista osa on G:n kirjassa, osa arkistomateriaaleissa joita edelleen käyn läpi. Kysyn tarkemmat ohjeet Robert Moscjonilta.
Vuonna 1972 tohtori Eric Anthoni haastattelussa silloiselle yleisradiolle paljastaa suvun esi-isän nimen Friuliassa (Tonnis/Tönnis), saman kuin G. vuonna 2016. Mutta Eric ei kerro mistä alunperin suku tulee Friuliaan 1308, eikä varsinkaan suvun myöhemmistä vaiheista Inkerissä, tai sotilaina Kaarle XII värvääminä Liivinmaalla ja lopulta 1711-1720 sisseinä Suomen ja Inkerin alueella. Hän kertoo kuitenkin oman osuutensa Aktivistina ja Jääkäriliikkeen syntyyn osallisena. Tässä tulee huomata, että 1970-luvulla, myös omasta oman perheeni kokemuksesta, tiedämme että vaimoni sukunimi oli pahasti kommunistien hampaissa, viimeisin vakava uhkaus tapahtui vielä 1980-luvulla. Tämä on syy miksi emme ole ennen 2000 lukua antaneet juuri mitään julkisuuteen Suomessa. Viisas ja varovainen Eric A. vaikeni 1970-luvulla todella paljosta, enkä tiedä onko aika sittenkään yhtään parempi tänään. Sukukirjan I -osa on julkaistu englanniksi, painos pieni ja siiihen on tullut paljon korjauksia, että laitan ne omaksi II osaksi. leherkki at gmail.com
Nyt on löytynyt Fillingher sanan synty Badenin topograafisesta sanakirjasta, joka on digitoituna Heidelbegin yliopiston sivuilla. Krieger Anton, Heidelberg, 1904 (doi.org/10.11588/digit.2352 #0646) kuvat 1267 ym.
villa Philingen ad a 1090, villa Filinger 1094 kuten Trentinon genalogit ovat nimen aluksi esittäneet nimeä Philipus. Ja paikka on todella Villingen/Willingen ja siis löytyy henkilöitä von Wllingen nimellä samassa asiakirjassa.
Albert/Albertus/Alberto nimeä joka muutti 1308 loppuvuodesta ei mainita Anton Kriegerin luettolossa em. sanakirjassa. Hän lienee kuitenkin elänyt jo 1280 luvulla Willingenissä mutta elää vielä pitkään 1300 luvulla Amarossa, jossa hän on tulevien Antoniusten esi-isä. Antoni nimen variantit otetaan käyttöön 1300 luvun lopulla, josta de Antoninis haara lähtee jo vuonna 1400 Krakovaan. Päähaarat vaikuttavat kreiveinä vasta vuoden 1420 jälkeen Udinessa ja muualla Venetsian Tasavallan alueella sen laajentuessa mantereelle. Folingh nella Svevia ihmetyttää edelleen, koska edes vanhat kartat tai Anton Krieder ei sitä tunne. Onko Svevia/Suevi sittenkin Suecia/Svezia eli Ruotsi alkukotina. Mutta Ruotsi oli kyllä kovin nuori vielä 1200-luvulla. Odotan vastauksia Venetsian, Guideccan saaren Foligh nella Svevia taloon 1800-luvulla. Todella vahva epäily samasta suvusta.
Ainakin tämä linkki on ihan julkinen, siinä on sekaisin Fabrizio della Forzan, geneaolgia di C. Joppi ja kreivi Enrico del Torson kommentteja. Kuvat 5, 6 ja 23 hiukan selkeämmin sukuhaaran siirtyminen Krakovaan. Kahdessa ensimmäisessä Alberto di Filingher. Lisäksi kreivi Antoninilta useita kohtia joissa apu kullan kallis. Koitan kaivaa ne liitteeksi.
https://www.techeudine.it/visualizzatore?folder=fondo_del_torso%2Fgenealogie _nobiliari%2Fantonini
Nyt minulla on kuva vaakunasta, joka on kopioitu minulle lähetystä tiedostosta.
Kun osaisin liittää word tiedoston niin voisin laittaa.
Korjaus edelliseen, sivulla 25 on vaakunasta piirros, joka kopioitu sukupuuhun. Tämä vaakuna muuttuu 1420 luvun jälkeen Italiassa niin, että värien väliset viivat suoristuvat, samassa suunnassa kuitenkin, myös yläosan kypärä ja silmikko muuttuvat, mutta niitä ei usein käytetä. Muutos johtuu Italian haaran muuttumisesta kreivilliseksi. Tämä sivun 25 vaakuna on se millä suku tuli 1308 Italiaan. En osaa laittaa värillistä liitettä, yritän opetella. Mutta tämä on Antoniusten vaakuna, Puolassa saattoi tulla muutoksia myöhemmin, mutta tällä mennään nyt.
Kreivi Antonini paljon myöhemmin kirjoitettu : "...Nobile Chosapia wenne dalla Germania a fermaris nel friuli L´anno 1308..." Tässä kohtaa tämä "Chosapia" kääntyy minun päässäni Kashubiaan Alkuperäisen julkaisuun minun on pyydettävä lupa. Chosapia -sanaa ei mainitse myöhemmät genealogit. Kashubia sopisi hyvin ilmansuuntana pohjoinen.
Kreivi Antonini paljon myöhemmin kirjoitettu : "...Nobile Chosapia wenne dalla Germania a fermaris nel friuli L´anno 1308..." Tässä kohtaa tämä "Chosapia" kääntyy minun päässäni Kashubiaan Alkuperäisen julkaisuun minun on pyydettävä lupa. Chosapia -sanaa ei mainitse myöhemmät genealogit. Kashubia sopisi hyvin ilmansuuntana pohjoinen.
Uutta tietoa, Kopar, Copadistria Slovenissa lienee Chosapiaksi kutsuttu alue sittenkin ja oli Venetsian Tasavallan aluetta silloin. Myös väitetään löytyvän vielä vanhempi vaakuna ennen vuotta 1400, joka on kuvailtu ja koitan metsästää. Viittaus Capodistriaan löytyy myös samasta arkistokokonaisuudesta josta jo lähetin linkin.
Villingen, Villingen-Schweniningenissä pitää edelleen paikkansa 1200-luvulla. Mahdollinen yhteys löytynyt Schmied, Schmidt sukuun 1500-luvulla, Suomessa sitten Schmiedefelt. Siis Schmied von Schmiedefelt eli 1500-luvulla, vaimonsa on sukua von Willingen. Suomen von S. on useita reittejä (Aminoff, Tawast, Tawastjerna jne.) Suomessa taas sukua 1600-luvun jälkeen. Parille näitä sukuja tutkineille laitoin kommentteja. Von Willingen ei ole mikään harvinainen sukunimi, ja paljon puuttuu tietoa. On mielenkiintoista ja lukemista riittää,
Geren armoriaalista (vuodelta 1396) löytyy numerolla 218 der Grans, joka on sama (ilman kypärää ja kypäräkoristetta) kuin Grans von Uttendorf Ylä Itävallassa. Saman tekijän Claas Heinenzoon (1345-1414) Baijerin armoriaalissa tätä ei löydy (vuonna 1404). Vaakuna löytyy ja useita tekstejä Siebmacherin armoriaalista, silmikon ja kypärän kanssa. Suku tunnetaan ensinnä Baijerissa ja se luokitellaan vanhaksi turnajaisaateliksi. Nimet alkavat vuodesta 1187 ja päättyvät Otto Granssiin noin 1450. Ludwig Granss oli Möenseen herra joka sai 1303 Uttendorffin linnan haltuunsa, ostettuaan sen Halsin kreivittäreltä (tässä kohtaa on ongelmia). Halsin kreivit liittyvät Chamin linnaan, jossa on "ruotsalaisten skanssi" 900-luvulta, jota Otto II tuolloin korjasi vielä vanhemman linnan paikalle. Alueen kreivien alkuperä 900-1000 luvuilla on edelleen tutkimuksessa epämääräinen. Alueelle (Nordgau) iömestyi Otto II komentamana uusia kreivejä hänen palatessaan Tanskan sodasta 976 ja edelleen kun hänen kreiviensä kapinoita kukistettiin. Lojaaleja miehiä asetettiin niin Böömin rajalle kuin nykyisen Baden-Wurttembergin alueelle. Kastellin linnan kronikka 1300-luvulta kertoo, että Otto II toi pohjan miehiä, viikinkejä jotka hänen kanssaan taistelivat Själlannissa ja Slesvigissä Harald sinihammasta vastaan, mukanaan sodasta 974-975 ja asetti näitä Nordwaldia ja tätä linnaa asuttamaan. Tässä kohtaa nyt ollaan. Seuraamalla vaakunaa päästään 1000 luvulla alueelle ja edelleen Itävaltaan ja kuten nyt näyttää edelleen Villingeniin. Kyselen viimeislltä tutkijoilta lisää.
Piti olla Gerlen armoriaali
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.