Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Korpraali Erik Asp Pälkäneellä
Korpaali Erik Asp vaikutti Pälkäneen Kukkolan Aspilassa alkaen ainakin vuodesta 1683, jolloin hänet löytää sotilasrullista;
1683 ratsuväen rullissa: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054039_00084#?c=&m=&s=&cv=83&xywh=2282%2C327%2C3453%2C1912.
Seuraavana vuonna myös tositekirjasta: Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä - 8041 Tositekirja 1684-1684, jakso 223, sivu 716: Gambla Frälse ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=8996234219&aineistoId=1775651966 / Viitattu 10.3.2024.
Mutta mistä häntä voisi etsiä ennen vuotta 1683? Varmaan hän vaikutti alkuun myös ratsumiehenä. Mutta missä päin?
Erikin äiti Gertrud kuolee Sahalahden Moltsialla 1687 ja 1696 Erik perää jotain saatavia Pälkäneen Hartikkalan perinnönjakoon liittyen: Sääksmäen tk tuomiopöytäkirjat 1696-1699 (ES3366-3367_NIDESääKSMäKI1 Nide Sääksmäki 1) Corporalen Eric Asp ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8278&pnum=28 / Viitattu 11.03.2024.
Genissä Erikillä luultavasti väärät vanhemmat eikä patronyymillekään ole toistaiseksi löytynyt vahvistusta.
Matti A. Nieminen
11.03.24, 16:37
--Mutta mistä häntä voisi etsiä ennen vuotta 1683? Varmaan hän vaikutti alkuun myös ratsumiehenä. Mutta missä päin?--
Hei
Korpraali Erich Asp palveli itse Turun ja Porin läänin ratsuväkirykmentissä, vaikka pitikin ratsumiestä Hämeen ratsuväessä. Tästä voi alkaa selaamaan katselmuksia ja palkkaluetteloita taaksepäin:
Turun ja Porin läänin ratsuväkirykmentti, Gustaf Eneskiöldin komppania, katselmus Turussa 20.8.1683:
2. korpraali Erich Asp.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054039_00037 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054039_00037)
1683 Palkkaluettelo:
2. korpraali Erich Asp.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065744_00041 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065744_00041)
Terveisin
Matti Nieminen
Kiitos paljon. Enpä tuolta olisi osannut etsiä. Arvasin, että täältä vastaus löytyy.
Hei
Jossain väitetään Eric Aspin olleen kornetti Hämeen ja Uudenmaan kahdennus-ratsuväkirykmentissä ei kuitenkaan siellä ole ainakaan 1709 rullassa vaan
vuoden 1709 rullissa hän on luutnantti Eric Asp Kukkolassa
Uudenmaan ja Hämeen läänin rakuunarykmentti Luetteloita 1698-1758 (55000 URR 396) 44-68 ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18197&pnum=185 / Viitattu 11.03.2024
Uudenmaan ja Hämeen läänin rakuunarykmentti Luetteloita 1698-1758 (55000 URR 396) 46-54 ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18197&pnum=294 / Viitattu 11.03.2024
Hannu Toivonen
14.03.24, 22:31
Adam Lewenhauptin kirjassa Karl XII:s officerare mainitaan Erik Asp Uudenmaan ja Hämeen läänin kaksikasratsurykmentin kornetiksi alkaen 7.1.1701. Virka on vahvistettu 7.11.1701. Tämän jälkeen ei ole mainintoja Aspista..
Erik Asp tuli Turun ja Porin ratsurykmentin 6. komppanian eli ratsumestari Nils Maybohmin komppanian kolmanneksi korpraaliksi 1679. Siirron ratsumestari Gustaf Enskiöldin 7.komppaniaan hän sai 1681. Valitettavasti patronyymia ei löydy Sotakollegion palkkauslistoistakaan.
Hannu Toivonen
14.03.24, 23:08
Ja vielä Turun ja Porin ratsurykmentin rullista 1678 löytyi ratsumestari Fabian Tiesenhausenin komppaniasta Saksasta korpraalit Erik Asp ja Alexander Asp, jotka on komennettu Greifswaldin varuskuntaan 1678. Vuoden 1677 rullista Aspeja ei löytynyt...
Vuoden 1679 palkkarullassa mainitaessa ensimmäisen kerran mainitaan tulopaikaksi "Hr Öfversten rulla". Sama maininta on muutamalla muullakin samana vuonna. Mihin rullaan tämä mahtaa viitata?
Turun läänin ratsuväen rullista katoaa 1692 jälkeen. Vuoden 1693 rulla puuttuu ja seuraavassa ei enää ole.
Matti A. Nieminen
15.03.24, 15:14
Hei
TRR:n 8. komppanian (Facht) palkkaluettelossa 1678 mainitaan, että korpraaliksi Erich Didronin tilalle oli siirretty eräs tavallinen ratsumies, jonka nimeä ei tiedetä, "i stället är en gemen ryttare förställt hwars nampn man intet weet".
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065739_00071 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065739_00071)
Tämä nimetön ratsumies näyttää olevan Erik Asp, sillä saman komppanian (nyt 6. komp.) palkkaluettelossa 1679 on yliviivattu huomautus, jonka mukaan korpraali Henrich Korth olisi kuollut 1.9.1679 jälkeen ja leski olisi nauttinut armonvuoden palkkaa ja että tilalle olisi merkitty everstin (Lieven) rullaan Erich Asp, joka nauttii palkkaa siitä ajasta alkaen kun oli tullut, jos hänet on värvätty, "Erich Asp, som niuter lööhn ifrån dhen tijdh han tilkom, om han wärfdh är.".
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065740_00047 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065740_00047)
Lievenin rykmentin Stralsundin seudulla komennuksella olevista miehistä on säilynyt luetteloita vuodelta 1677. Eräs ratsumestari Fachtin komppanian ratsumiehistä on sattumoisin nimeltään "Erich Kokola". Viittaisiko Kukkolaan?
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053956_00011 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053956_00011)
Terveisin
Matti Nieminen
Hannu Toivonen
15.03.24, 16:59
Kiintoisia havaintoja. Mietin vain sitä , että kaksi korpraalia Erik Asp ja Alexander Asp samassa komppaniassa 1678...ei liene mikään sattuma ?
Hannu Toivonen
15.03.24, 17:26
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053975_00355#?c=&m=&s=&cv=354&xywh=2183%2C-38%2C4503%2C2089
Tässä on tuo Fabian Tiesenhausenin komppanian katselmus 20.6.1678. Erik Didron on komppanian qwartermästare ja Erik ja Alexander Asp ovat korpraaleja. Rulla on Trupper i Pommern 1678/4.
Huomasin kaukaista esi-isääni koskevan keskustelun ja aloin tutkimaan hänen vaiheitaan vähän tarkemmin.
Jotain itselleni uutta tietoa löytyikin, mutta kaikenlainen apu aukkopaikkojen selvittelyyn on edelleen tervetullutta.
Sahalahti – Moltsia – Arra
SAY Pälkäne, Sahalahti [1634-1653]
Suomen asutuksen yleisluettelo -arkisto - Pälkäne, Sahalahti, jakso 58, sivu 58: Måltsia Arra; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5727802438&aineistoId=3616488908 / Viitattu 25.9.2024
Yli 85-vuotiaan Jören Jönssonin poika, Hakkapeliitta Johan Jörensson (rytt. under Nils Larsson), palaa Saksasta kotiin n.1635
Vuodesta 1644 Johan Jörensson on isäntänä Arrassa (vmo. Agnis Augustinusdr.)
1649 poika Eric Johansson (synt. ehkä n.1622) on jo ryttare, vaimo Britan kohdalla on merkintä R.h.
-----------------
SAY Pälkäne, Sahalahti [1654-1673]
Suomen asutuksen yleisluettelo -arkisto - Pälkäne, Sahalahti, jakso 58, sivu 58: Arra; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5727803000&aineistoId=3616572346 / Viitattu 25.9.2024
1657 – 1661 Arran asukkaista ei ole merkintöjä, mutta 1662 Johan Jörenssonilla on uusi puoliso, Gertrud.
Lisäksi on mainittu pojat Erik ja Brita hu., Josef ja Susanna hu. sekä Påål joka on Ryttare.
Vuodesta 1647 isäntänä on Erik Johansson, Brita hu. ja Gertrud mor. 1649 talon väkeen on lisätty Erikin ja Britan poika Simon.
----------------------
SAY Pälkäne, Sahalahti [1674-1693]
Suomen asutuksen yleisluettelo -arkisto - Pälkäne, Sahalahti, jakso 60, sivu 58: Arra; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6196919877&aineistoId=3616643852 / Viitattu 25.9.2024
1675-1676 Isäntänä on Erik ja Brita hu. - 1677 ei merkintöjä asukkaista
1678 poika Simon Eriksson on Arran isäntä. Erik Johanssonista ja vaimo Britasta ei enää merkintöjä.
Olisiko Brita mahdollisesti kuollut 1677 ja Erik siirtynyt Pälkäneen Kukkolan Aspilan ratsumieheksi.
Erik Aspin syntyperää vahvistaa merkintä äitipuoli Gertrudin kuolemasta 1687.
HISKI -Sahalahti – haudatut ja
Sahalahden seurakunnan arkisto - Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1683-1730, jakso 11: 1686 , 1687 ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5908245724&aineistoId=1175190114 / Viitattu 29.9.2024
(Sisältää myös haudatut 1687)
Sotilasasiat ovat minulla vielä harjoitteluvaiheessa, mutta SAY:ssa on sekä Måltsian Arran, että
Kukkolan Aspilan tiedoissa ratsumiehiä koskeva merkintä Gabriel Korps c.
( Gabriel Sigfridsson Ridderkorp (Korp) 1635 -1707, aateloitu 1689 ) olisiko siitä vihjeeksi sotilasrullia paremmin tunteville?
Pälkäne – Kukkola - Aspila
SAY Pälkäne, Sahalahti [1674-1693]
Suomen asutuksen yleisluettelo -arkisto - Pälkäne, Sahalahti, jakso 18, sivu 18: Aspila; Kansallisarkisto:
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6196919982&aineistoId=3616643852 / Viitattu 29.9.2024
Asp mainitaan Aspilan SAY:ssa ensimmäisen kerran 1687.
1691 Aspilan isäntäpari on Corporalen (alikersantti?) Erik Asp ja vaimo Kirstin. Aspilan isännyys selittyisi sillä, että ratsumies on vihitty 1685-1890 talon tyttären kanssa. Kirstin on mainittu Aspilassa aiemmin tyttärenä - isä Simon Andersson ja sisarena – veli Johan Simonsson.
Erik oli ilmeisesti useita vuosia sotaretkellä ja palasi Aspilaan ehkä vasta 1691.
Kaikille kolmelle lapselle on monissa yhteyksissä (esim. Geni) merkitty syntymävuodeksi 1697.
Jöran 22.1.1697, Eric 19.3.1697 ja Elisabeth 1697. Tämä kuitenkaan ei tunnu kovin todennäköiseltä.
Paremminkin se viittaisi siihen, että lasten äiti on kuollut, eikä kellään ole asiasta tarkempaa tietoa.
Alkuperäislähteiden puuttuessa voidaan olettaa, että lapset ovat syntyneet aikavälillä 1691-1698.
Kysymyksiä on herättänyt myös se, miten Viitasaaren kirkkoherran tytär, Christina Cunelia on päätynyt Pälkäneläisen talonpoikaisen ratsumiehen vaimoksi?
Olisiko mahdollista että naimaton Christina olisi asunut sisarensa Beata Cunelian ja nimismies Elias Bergstadiuksen taloudessa ja tullut Bergstadiusten mukana Pälkäneelle n.1698.
Jos Erik Aspin puoliso Kirstin on kuollut n.1696-1697, on Erikin pitänyt pikaisesti löytää uusi vaimo äidiksi pienille lapsilleen.
Nimismies Bergstadiuksen vaimon jo yli 30v vanhapiikasisar oli hyvä ehdokas n. 76v Erikille ja varmasti Christinallekin kohtuullisen hyvä naimakauppa.
Kun Erik Asp kuoli 1709, ikää oli kertynyt jo n.87v. Isoisä Jören Jönsson eli yli 85-vuotiaaksi ja
HISKIn mukaan Erikin veli, Josef, eli jopa 105 v. - Tuohon aikaan pitkäikäistä sukua.
Tässä on paljon täytettäviä aukkoja ja totuus tuskin koskaan selviää lähdetietojen puuttuessa.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.