Anders Nilsson Nurmijärvi,Kytäjä 1720?

[Jatta]

Tietääkö kukaan henkilöstä Anders Nilsson (Niilonpoika), joka oli torpparina Kytäjän Wanhankylän torpassa. Kuoli Kytäjällä 16.1.1785, syntynyt kuolinikä tietojen perusteella todennäköisesti vuonna 1720, mutta missä ja mistä tullut Kytäjälle torppariksi.

Hänellä tiettävästi lapsia:
Margareta s.8.7.1760 Kytäjällä
Anna Sophia s.26.3.1767 Kytäjällä k.29.6.1832
Andreas s.20.11.1770 Kytäjällä k.9.1.1836 Kytäjän Postin torpparina

[KirsiL]

Pieni tarkennus paikkoihin: Vanhakylä on "kulmakunta" Kytäjällä edelleen. 1700-luvullakin siellä on ollut torppia useampia, joten oikeampi titteli Antille on torppari Kytäjän Vanhassakylässä/Vanhakylässä.

Hiski löysi mainitsemiesi lisäksi pari tietoa Nurmijärven osalta:

Vihityt:
Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
30.9.1757 Wanhakylä Anders Nilsson Maria Larsd:r Peuramäki


Kastetut

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
26.3.1759 27.3.1759 Kytäjervi Wanhakylä Anders Nilsson Maria Larsd:r Gustavus
8.7.1760 13.7.1760 Kytö Wanhakylä Torp: And: Nilss: Maria Larsd:r Margareta
24.1.1763 25.1.1763 Kytäjärfvi Wanhak. Torp: And: Nilss: Maria Larsd:r Erick
6.5.1764 6.5.1764 Wanhakylä Tårp. And: Nilss: Maria Clasd:r Petrus
1.11.1764 1.11.1764 Kytäj. Wanhakylä Tårp: And: Nilss: Maria Sim: Maija Lisa
20.11.1770 22.11.1770 Kyt. Wanhala Anders Nilss: Maria Simonsd:r Andreas
6 tapahtumaa löytyi.

Vaimo Maria Larsdr kaiketi kuoli 1764:
Haudatut

Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
18.8.1764 26.8.1764 Kytäjärfvi Wanhakylä Torp.h:run Maria Larsd:r vatus. 34

Näin ollen 1.11.1764 Kytäjän Vanhassakylässä Antti Niilonpojalle ja Maria Simontyttärelle syntynyt Maija Lisa ei voi olla ainakaan aviolapsi samalle isälle, leskenvuodetta olisi pitänyt 6 kk maata kai tuolloinkin.

En omaan selvittelyyni tähän sukuun vielä näillä Hiski-tiedoilla huolisi myöskään 1770 syntynyttä Anttia, joka lienee tärkeä henkilö tutkimuksesi kannalta, koska hänelle on viestissäsi ammattikin näkyvillä. Mikäli Postin torppari-Anttia etsit, suosittelen lämpimästi retkeä Nurmijärven mikrofilmien luo, esim. sopivaan kirjastoon tai lähimpään maakunta-arkistoon.

t. Kirsi, syysmyrskyä kuunnellen - 10 km päässä Vanhastakylästä

[Jatta]

Kiitos vastauksestasi!

Uutta asiaa siitä ei selvinnyt. Andreas Andersson (Antti) s.20.11.1770 k.9.1.1836 (Kytäjä postin torppa) on Nurmijärven kirkonkirjojen mukaan todellakin Anders Nilssonin (k. 16.1.1785) poika.
Anders Nilssonin vaimo Maria Larsdotter kuoli 9.5.1809 poikansa Antin luona Kytäjän Postin torpassa.

Haen tietoa mista tämä Anders Nilsson on tullut Kytäjälle Vanhankylän torpaan ja milloin.

Äitini suku (Enkvist) on kotoisin Kytäjältä ja sukuahan asuu siellä vieläkin ja tässä lähellä Hyvinkäällä edelleen, niinkuin ehkä tiedätkin.

Terveiset Hyvinkäältä,
Jatta

[Sami Lehtonen]

Terve!

Aivan toimettomana ei tarvitse näin sunnuntainakaan olla. Lopen SAY:ssa (konseptit) on Kytäjärfvi ja sieltä mm. ajanjakso 1760-1779 ja Vanhakylä torp:
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=988120
Edellinen 20 vuotta:
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=987686

Maria Larsintytär näyttää todella kuolleen 18.8.1764:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/1bzrok?fi+0362+haudatut+1613

Hiski-hausta Kirsiltä oli tipahtanut pois:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/1bzrok?fi+0362+kastetut+2511

Mikään ei kuitenkaan viittaa siihen, että paikalla olisi ollut kaksi Anders Nilssonia. Nurmijärveltä on perukirjoja 1737-1824 rullilla TK352-353. Niistä voisi löytyä Maria Larsintyttären perukirja.

Ripitettyjen luetteloa, en seurakuntatiedoista löytänyt, mutta rippikirjassa luulisi olevan selvät merkinnät (TK338).

[Sami Lehtonen]

Kiitos vastauksestasi!

Uutta asiaa siitä ei selvinnyt. Andreas Andersson (Antti) s.20.11.1770 k.9.1.1836 (Kytäjä postin torppa) on Nurmijärven kirkonkirjojen mukaan todellakin Anders Nilssonin (k. 16.1.1785) poika.
Anders Nilssonin vaimo Maria Larsdotter kuoli 9.5.1809 poikansa Antin luona Kytäjän Postin torpassa.

Haen tietoa mista tämä Anders Nilsson on tullut Kytäjälle Vanhankylän torpaan ja milloin.

Äitini suku (Enkvist) on kotoisin Kytäjältä ja sukuahan asuu siellä vieläkin ja tässä lähellä Hyvinkäällä edelleen, niinkuin ehkä tiedätkin.

Terveiset Hyvinkäältä,
Jatta

Olet siis päässyt jo rippikirjoihin. Oletko kiinnittänyt huomiota renki Erikiin, joka mainittu henkikirjassa veljeksi tai piika Mariaan, joka vilahtaa myös sisarena? Anders on syntynyt kiusallisesti 1720, joten häntä ei tarvitse kastekirjoista yrittää etsiä. Sisarukset voisivat olla avain.

Kuka sitten oli 1764 samoilla kulmilla 34-vuotiaana kuollut torpparin vaimo Maria Larsintytär?

[KirsiL]

Perukirja on lähteenä hyvä, kuten Sami mainitsee. Alaikäisten holhoojatiedoista on ollut hyötyä, on löytynyt avioituneiden tyttärien tarkemia asuinpaikkoja ja puolisoiden ammatteja.

Seurakunnan arkistossa on useimiten uuden avioliiton solmineiden leskien edesmenneiden puolisoiden perukirjoja - tulikohan nyt varmasti tarpeeksi epäselvästi kirjoitettua. Jos Maria Larsdr siis avioitui leskeksi jäätyään uudelleen, voisi kuulutusta varten toimitettu Anders Nilssonin perukirja löytyä Nurmijärven srk-arkistosta.

Kaivaisin ennemmin tuomiokuntien arkistoja. Nurmijärvi kuului tuomiokuntiin seuraavasti: Porvoo 1623-1658, Hollola ja Porvoo 1658-1750, Porvoo ja Kymenkartano 1750-1807, Porvoo 1807-1862.

Porvoon tuomiokunnan Nurmijärven käräjäkunnan perukirjat 1811 - 1872 löytyvät Hämeenlinnan maakunta-arkistosta. Saattaa jopa Maria Larsdr:n "jäämistön veroilmoitus" olla mukana, jos on perukirjan jättäminen oman pitäjän käräjiin vähänkään viivästynyt.

[Jatta]

Hei!

Näyttää sekavalta.

Minulla on Nurmijärven seurakunnan varmentama sukututkimusasiakirja, jossa

Anders Nilsson s.1720, kuoli v. 1785.
Puoliso: Maria s. v.1740, kuoli v.1809

Puolisoilla kirjoissa mm lapset:
1) Greta (Margareta) Andersdotter s. 1760
2) Sophia(Anna Sophia) Anderdotter s.26.3.1767
3) Andreas Andersson s. 20.11.1770

Perhe: Kytäjärvi/Wanhakylä
Torppari
Äitini sukuhaara jatkuu (sukua on Kytäjällä ja Hyvinkäällä jo 10.ssä polvessa)

Anders Anderssonista, josta tuli Kytäjärven Postin torppari ja jonka tiedot ovat (samoin kuin jälkeläisten tiedot) kirjattuna ja varmennettuna.

Mutta tuosta Anders Nilssonista tai hänen Maria vaimostaan (joka siis todella kuoli vasta 9.5.1809 poikansa luona.) ei ole löytynyt tietoja.
Olisiko kaksi Mariaa samassa torpassa tai Wanhankylän toisessa torpassa.

Jatta

[KirsiL]

Alkuperäisten kimppuun on käytävä, sieltä löytyy selvyys, montako Anttia ja Mariaa Vanhankylän torpissa tuolloin oli, muuta varmaa tietä ei taida olla.

Seurakunnan varmentama sukututkimusasiakirja voi sisältää kirjoitusvirheitä, yms., kuten kaikki ihmisen laatima. Näin olen useamman kerran tullut huomaamaan, kun tietoja alkuperäisiin lähteisiin vertaa. Hyviä ne ovat, mutta eivät jumalansanaa.

Hyvinkään kaupunginkirjastossa on ollut olemassa Hyvinkään Seudun Sukututkijoiden omistamat mikrofilmit ainakin Nurmijärvestä ja muutamasta lähiseurakunnasta. Muinoin 1990-luvun alussa kävin niitä lueskelemassa, kun omaa tutkimustani aloittelin. Nyt en tiedä kirjaston omasta tilantarpeesta, ehkä silloinen sukututkijoiden huone on tarvittu muuhun käyttöön. Kannattaa kysyä.

Luin Nurmijärven kirjoja viimeksi Hämeenlinnassa maakunta-arkistossa (Arvi Kariston katu 2 A), kun omia esipolviani tutkailin. Kytäjää lueskelin, mutta Vanhaankylään en ole osunut toistaiseksi. Maakunta-arkiston hyvä puoli on se, että sieltä löytyy filmattuna kaikki Suomen seurakunnat. Muuttojen perässä on melkein yhtä helppo kulkea kuin Digiarkiston avulla, sillä erotuksella että kaikki srk:t on kuvattu ja saatavilla.

[Sami Lehtonen]

Hei!

Näyttää sekavalta.

Minulla on Nurmijärven seurakunnan varmentama sukututkimusasiakirja, jossa

Anders Nilsson s.1720, kuoli v. 1785.
Puoliso: Maria s. v.1740, kuoli v.1809

Puolisoilla kirjoissa mm lapset:
1) Greta (Margareta) Andersdotter s. 1760
2) Sophia(Anna Sophia) Anderdotter s.26.3.1767
3) Andreas Andersson s. 20.11.1770

Perhe: Kytäjärvi/Wanhakylä
Torppari
Äitini sukuhaara jatkuu (sukua on Kytäjällä ja Hyvinkäällä jo 10.ssä polvessa)


Anteeksi, mutta mitä tarkoitat "Nurmijärven seurakunnan varmentamalla"?

Anders Anderssonista, josta tuli Kytäjärven Postin torppari ja jonka tiedot ovat (samoin kuin jälkeläisten tiedot) kirjattuna ja varmennettuna.

Mutta tuosta Anders Nilssonista tai hänen Maria vaimostaan (joka siis todella kuoli vasta 9.5.1809 poikansa luona.) ei ole löytynyt tietoja.
Olisiko kaksi Mariaa samassa torpassa tai Wanhankylän toisessa torpassa.

JattaHautausmerkinnässä (Hiski) mainitaan vain, että. Torpparin leski Maria:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/1c0smy?fi+0362+haudatut+4108

Se, että seurakunnasta saa paperin, jossa on leima, ei lainkaan tarkoita, etteikö siinä voisi olla virheitä. Virkatodistuksia myös sukututkimustarkoituksiin tekee henkilöt, joita ei varsinaisesti ole koulutettu tekemään sukututkimusta. Jos haluat olla asiasta varma, niin kannattaa aina tarkistaa itse rippikirjoista, miten asiat ovat. Toistaiseksi väittäisin perheiden olleen:

Anders Nilsson s.1720 k.1785
1. puoliso & 30.9.1757 Maria Larsintytär s. 1732 k.1764
Lapsia:
Gustaf 1759
Margareta 1760
Erik 1763
Peter 1764
2. puoliso Maria Simontytär s. 1740 k.1809
Lapsia:
Maija Lisa 1764
Anna Sofia 1767
Anders 1770

Kirsin esilletuomaan ongelmaan puolen vuoden leskenvuoteuden tarpeesta minulla ei ole kuin vastata sellainen ad-hoc selitys, että Anders Nilsson on tarvinnut uuden puolison ja joku raskautettu naisihminen on kiireesti tarvinnut aviosäädyn muutoksen. Mutta kuten sanottua, rippikirjoista tämä olisi jo katsottu.

[Sami Lehtonen]

Niin ja ratkaisu siihen, mistä Anders Nilsson ja Maria Larsintytär ovat tulleet löytynee myös rippikirjojen sivulta. Apuna tässä on varmasti myös veroluetteloissa mainitut far Nils, br Erik ja sr Maria.

[KirsiL]

Osa noista Vanhankylän puoleisista Kytäjän torpista (Vatsiaa kohti) oli yhteen aikaan Lopen seurakunnan kirjoissa. Kannattaa sekin suunta pitää mielessä, kun saapumispaikkoja pohtii, naapureita olivat.

Vanhakylä on siis siinä Kytäjän kartanon navetan / Golfkentän ravintolan seutuvilla, koulu ja Rytkön leirialue kuuluvat kylään myös.

[esko vuorinen]

Kytäjän vanhassakylässä asui sotilas Nils Nilsson Örnberg s 1694 ja Vaimo Anna Eriksdotter s 1696.Heillä lapset Michael s1724.ANDERS s1729,Anna s1731,Cristina s 1731 ja Walborg s 1734 .Lähde :rippikirjojen ohessa oleva perhekirja.Nämä eivät lienee ole kaipaamiasi henkilöitä.Nurmijärven rippikirjoissa on havaitojeni mukaan paljon virheitä mm syntymäajat vaihtelevat.

[Sami Lehtonen]

Kytäjän vanhassakylässä asui sotilas Nils Nilsson Örnberg s 1694 ja Vaimo Anna Eriksdotter s 1696.Heillä lapset Michael s1724.ANDERS s1729,Anna s1731,Cristina s 1731 ja Walborg s 1734 .Lähde :rippikirjojen ohessa oleva perhekirja.Nämä eivät lienee ole kaipaamiasi henkilöitä.Nurmijärven rippikirjoissa on havaitojeni mukaan paljon virheitä mm syntymäajat vaihtelevat.

Tuossa laittamassani linkissä digitaaliarkistoon SAY:oon 1760-1779 on vuodesta 1766 Nils far gammal ja Anna h. gammal. Toisin sanoen Nils on syntynyt vähintäänkin 1703 tai aiemmin. Voisi siis hyvinkin olla tämä Nils Örnberg Anders Nilssonin isä. Ysistä tulee äkkiä nolla, jos sen hutaisee. Anders Nilssonhan on jo vihittäessä 1757 Vanhassakylässä, joten hän ei välttämättä ole tullut mistään ulkopuolelta. Marioista - Larsintyttärestä tai Simonintyttärestä - sen sijaan on paha sanoa. Maria Larsintytär on vihittäessä Peuramäestä (?) ja Maria Simontyttären vihkimerkintää ei tähän hätään löydy.

[KirsiL]

Osasivat vähän myöhempinä aikoina vielä papit kirjoittaa rippikirjoihin ihan mitä sattuu päiväyksiä syntymäajoiksi. Isoisovaarini vanheni liki kymmenen vuotta muuttaessaan Vihdistä Nurmijärvelle, onneksi Lopelle saapuessa oli oikeakin syntymäaika löytynyt jostain...