Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Alkuperäisistä kuvattu; voiko luottaa?
raimoensio
19.12.23, 22:53
Etsin erästä Michel Lustigia Family Searchin sivuilta ja löysinkin sen Porin maaseurakunnan kirkonkirjasta v. 1779, mutta Micheliltä puuttuivat syntymäaika ja muuttotiedot
Tässä sama filmiltä kuvattuna
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18053&pnum=219
Sitten tarkistin saman sivun SSHY:n alkuperäisistä kuvauksista
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=29124&pnum=216
Ja kas tässä olikin syntymäaika ja muuttotiedot. Lisäyksestä ei voinut mitenkään nähdä, että ne olivat tehdyt vasta 2000-luvulla!
Mistä päättelet, että lisäykset olisi tehty 2000 -luvulla
Sun linkithän vie kahdelle ihan eri sivulle, jos nimittäin katsoo sivun ekaa henkilöä
t. Juha
Vasen sivu on sama, mutta oikea sivu on eri.
Siinä on oikealla on syntymä- ja kuolinaikoja on eri määrä ja eri kohdissa kuin vasemmalla on henkilöitä.
Esimerkiksi Kellmanin perheen alla on Eric Johan Stenman, jolla on toisessa niteessä syntymäaika 18.6.1754 ja toisessa 2 syntymäaikaa vuonna 1752.
Niinpäs onkin
Eikä kukaan olisi 2000 -luvulla mustekynällä mitään lisäillyt :D:
Juha
raimoensio
20.12.23, 13:12
Sivut ovat olleet sekaisin kun ensimmäinen filmaus on tehty.
Alkuperäisiä kuvattaessa ne on laitettu oikeaan järjestykseen.
Ja Mikon merkinnät löytyivät myös filmiltä mutta väärästä paikasta ja tehty 1780-luvulla.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18053&pnum=230
Niinpäs onkin
Eikä kukaan olisi 2000 -luvulla mustekynällä mitään lisäillyt :D:
Juha
Tämä nyt ei liity varsinaisesti tähän keskusteluun, mutta kyllä jonkun sukututkijan kynä on käynyt lisäämässä tietoa rippikirjan sivulle n.1950 luvulla. Tai ainakin ennen kuin Mormoonit ovat kuvanneet sivun.
Pusula rippikirja 1763-1769, s.29
https://digihakemisto.net/item/1168317126/5916263852/30
Nuo mikrofilmit ovat siis nimenomaan niitä mormonien kuvaamia.
En nyt ihan saanut selvää, mitä tuolöle aukeamalle oli lisätty?
Juha
Hei
Myös Sääkmäeltä löytyy esim tämä
Sääksmäen seurakunnan arkisto - Rippikirja 1836-1842, jakso 382, sivu 372: Woipala, Iso Kannisto torp; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5907454548&aineistoId=1181410693 / Viitattu 7.2.2024
Rippikirjoihin on merkitty ennen Jalmari Finne kuolemaa merkinnät Bergman suvusta usean kymmenen vuoden ajalta vaikka Huittulan Häkärlän Bergman suvun torppari ja renki jälkeläiset sukunimeä enää pariin sukupolveen olleet käyttäneetkään. Sukuselvitys ao Bergman suvusta löytyy Jalmari Finnen arkistosta.
Toisinaan törmää kirkonkirjoissa sivuihin, joissa selkeästi joku innokas sukutukija on tehnyt omia merkintöjään.
Esim. tässä Eurajoen rippikirja 1867-1876:
Eurajoki rippikirja 1867-1876 (AP I Aa 22) Sivu 74 Ilavais, Grönström ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21695&pnum=78 / Viitattu 07.02.2024
Torppari Johan Mattsson Grönströmin (1.rivi) Afgått-sarakkeesen on kirjoitettu "UK 62".
Samoin hänen poikansa Samuelin kohdalla (4.rivi) on merkitty "?/9", tarkoittaen että kuollut syyskuussa 1868 (päivä ei tiedossa).
Lisäksi renki Edward Erhard Isakssonin kohdalla (12.rivi) on Anmärkningar-sarakkeessa selvennetty vihkimerkintä "15/10 1871".
Tässä tapauksessa ko. merkinnät erottaa papin tekemistä merkinnöistä, koska papin käsiala on aika persoonallinen, kyseessä ehkä kirkkoherra Gustaf Molin.
Mutta entä jos merkintöjä ei voi erottaa alkuperäisistä? Tällöin "autenttisuus" kärsii eikä voi olla varma, mitkä merkinnät ovat papin tekemiä ja mitkä myöhemmin lisättyjä.
Toisaalta myöhemmin tehdyt merkinnät voivat olla avuksi, esim. kun niillä ohjataan vaikkapa seuraavan rippikirjan sivulle jne.
Nuo mikrofilmit ovat siis nimenomaan niitä mormonien kuvaamia.
En nyt ihan saanut selvää, mitä tuolöle aukeamalle oli lisätty?
Juha
Siinä on mitä ilmeisemmin lyijykynällä merkitty ”sukua 176” Kirstille syntymä 1692 ja kuolinaika (hautausaika) 20.4.1766 / 74v.
Papilla ei varmaan ole ollut tarvetta lisätä niitä tähän kohtaan, kun ne on kuitenkin kirjattava kuolleiden luetteloon. Eikä vastaavia merkintöjä ole tehty ”kaikille” samanlaisella "kynällä".
Näitähän ei näy tuolla SSHY:n puolen Pusulan kuvissa. Ilmeisesti ne on kuvattu kopion kopiosta.
Näitä ei mustekynällä tehtyjä lisämerkintöjä löytyy, jonkin verran lisääkin.
Pitäisi varmaan avata uusi keskustelu ja ei olisi pitänyt kommentoida noita lisäyksi. Törmäsin nyt yhteen lisäykseen, joka mitä ilmeisemmin ei pidä paikkaansa. Samalla tulin tuohon samalle sivulle jonka laiton esimerkisi.
Tutkimani henkilö on erään sukulaiseni puolison vanhemmat.
Pusula
Eric Johansson s.1757 ja Helena Johansdotter s.1759, v.11.10.1787 Pusula, Usikylä Rusth / Martila Knapis Rusth.
Pariskunta löytyy rippikirjasta Pusula 1788-1793 s. 203, Uusikylä Rusthåld
https://digihakemisto.net/item/1168372144/5916302319/100
Siinä on jälkikäteen lisätty Helenalle ja hänen tyttärelleen päivämäärät
Helena s.5.10.1759 (väärä syntymäaika) ja Maria s.13.7.1789 (oikea syntymäaika, Genissä aika s.4.7.1789)
Helenan kohdalta pitänee varmaan perustella tuota päätelmää.
Helena s.5.10.1759, vanhemmat Pusula Marttila, Johan Jacobsson k.24.5.1769 ja Kirstin Henriksdotter
Vanhemmat löytyy Pusula rippikirjasta 1763-1769 s.29, Martila Suikia
https://digihakemisto.net/item/1168317126/5916263852/30
siirrytään ratkaisevaan sivuun
isä puoli Anton Johansson 1742, Kirstin Henriksdotter s.1728, k 28.2.1788 ja Leena s.1759 (merkinnällä vihitty Knuti Hirvijoki 29.6.1784)
Anders Carlsson s.1748 ja Lena Johansdotter s.1759, v.29.6.1784 Pusula, Hirvijoki Knuti / Martila Suickia
Pusula rippikirja 1782-1787, Martila Suikia
https://digihakemisto.net/item/1168356261/5916300746/132
Pusula rippikirja 1782-1787, Hirvijoki Knuti
https://digihakemisto.net/item/1168356261/5916301229/45
Eli 5.10.1759 syntynyt Helena meni Hirvijoelle
Kuka on sitten tuo Uusikylässä 5.10.1759 syntyneeksi merkitty Helena.
Hänet mitä ilmeisemmin löytää Pusula rippikirja 1782-1787, Martila Knapi (vihkitiedon perusteella)
https://digihakemisto.net/item/1168356261/5916300848/128
Sieltä löytyy Helena Johansdotter s.1759. Edessä muuttomerkintä, mutta ei vihkimerkintää.
Löytyy myös veli Johan Mattsson s. 1748, k.1787 ja vaimo Anna Mattsdotter 1746 ja toinen veli Gabriel Johansson s.1754
Syntyneissä Helenan on s.27.10.1758 Martila. Joten hänet merkitsen Eric Johanssonin puolisoksi.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.