Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Anna Maria Mollenius maternal ancestors - who were they?
Anna Maria Mollenius/Mollenia maternal ancestors: who were parents to Anna Marias mother Kristina Mollerus/Molleria and grandmother Katarina Ithimaeus/Ithimaea?
Anna Maria Mollenius/Mollenia was born as the first child to Samuel Matiasson Mollenius and Kristina Matsdottter Mollerus/Molleria. The couple were also parents to Kristina born 1694 and Anna Elisabet born around 1697.
Source: KA/Riksarkivet Helsingfors mf. ES 2007, oo 9, Säämings församlingar 7.–10.5.1697 f. 96: Capellane här i Säminge Sochn Wyrdige och Wällärde Herr Samuel Molenius anhölt medelst een i Rätten insinuerad Suppliqve den efter Hans Sahl: Hustru dygdesamme Matrona Christina Molera effterlembnade ägendomen den hon af sine Föräldrar i Hemgiffte bekommit in och medh sig i Boo föll wädt. aff Kyrckiolagen som för dödz fall skull dess förtijden Omyndige 3:ne barn Nl:n Maria, Christina och Anna Elisabeth Mollenier..)
Anna Maria marries in 1713 (Nov. 30) the priest Markus Johannis Tillberg, in Linköpings cathedral (Linköpings domkyrkoförsamling (E) CI:2 (1695-1763) Bild 177 / sid 345 (AID: v38774.b177.s345, NAD: SE/VALA/00222) and she is noted to be a relative of professor hr Mollerus (=Arvid Mollerus). Anna Maria dies 1766 (March 27) when she is said to be 78 years and thus born around 1688. However, she is probably born a few years later, around 1692-1693.
Kristina Mollerus/Molleria
The mother of Anna Maria, Kristina Mollerus, dies in Säminge 1697. As the three daughters probably are born between 1692-1697 it is likely that Kristina was born no later than 1670-1675. Kristina is reported to be a daughter to the vicar in Mäntharju Mats Bertilsson (Mathias Bartoldi) Mollerus and Katarina Ithimaea. According to Åbo studentmatrikel/student register (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2171 ) Mats was married 3 times: Åbo studentmatrikel 1640-1682
Wife 1: Katarina Ithimaeus/Ithimaea. Dead 1682
Wife 2: Sigrid Arvidsdotter Forstadius Married 1682
Wife 3: Anna Björklund Married already1704, Hefors kämnrätt 1704; her first marriage.
The references possibly indicates yet another wife in 1696, NN Sigfridsdotter, daughter to bailiff/befallningsman Sigfrid Zachrisson.
Mats mentions four children in his writings during the beginning of the 18th century, reported in En fars besvikelser (A fathers´s disappointments) by Georg Luther. Genos 53 (1982), s. 68-69. The four children are: Sigrid, Kristina, Maria and Mattias. Luther points at Kristina Ithimaeus as the likely mother to the 4 children, or maybe Sigrid Forstadius
Sigrid and Kristina are also reported as children to Mats in Herdaminne för Wiborgs och Borgå stift, del II, Helsingfors 1869, sid 73, by Matthias Akiander. Akiander mentions Anna Björklund as the probable mother to Sigrid and Kristina.
A fifth child to Mats, not mentioned in the sources above, is the daughter Elisabet, with Anna Björklund as mother.
The first wife Katarina Ithimaea died/was buried in 1682 (Febr. 7) and is most likely the mother of Kristina Mollerus who could not be born later than 1675.
(https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut_sve/jasenille/paikat.php?bid=20537&pnum=83)
However, in mantalslängderna (henkikirja) the children are mentioned for the first time the following years:
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä. Asiakirjat. 8723 Tositekirja, f. 1–1800 (1699-1699). Tiedosto 727. Kansallisarkisto: Son Matz (first time)
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä. Asiakirjat. 8727 Tositekirja (1700-1700). Tiedosto 753. Kansallisarkisto: Dotter (daughter)
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä. Asiakirjat. 8730 Tositekirja (1701-1701). Tiedosto 1230. Kansallisarkisto: Dotter Sigrid (first time)
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä. Asiakirjat. 8733 Tositekirja (1702-1702). Tiedosto 698. Kansallisarkisto and
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä. Asiakirjat. 8742 Tositekirja (1705-1705). Tiedosto 1734. Kansallisarkisto: Dotter Sigrid, Dotter Christina (first time)
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä. Asiakirjat. 8747 Tositekirja (1706-1706). Tiedosto 1250. Kansallisarkisto and
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä. Asiakirjat. 8752 Tositekirja (1708-1708). Tiedosto 872. Kansallisarkisto: Dotter Maria (första time)
Children are usually mentioned for the first time when they are 15 years old. Thus should Mattias/Matz been born around 1684 which fits with being student in Åbo 1705, Sigrid around 1685, Kristina around 1686 och Maria around 1691. If these estimated years of birth are correct then Sigrid Arvidsdotter Forstadius is the likely mother to these four children (married to Mats Bertilsson in 1682, primay source for the year?). Or was the praxis in the eastern part of the country to mention children when they were older than 15? Age 18 years or later? If so Katarina Ithiamea may be the mother of the mentioned children, except for Maria.
With this uncertainty of when the children were born one may wonder if Mats Bertilsson had another daughter Kristina in addition to the daughter Kristina mentioned for the first time in mantalslängden (henkikirja) 1702, a daughter Kristina born in the early years of the 1670s, with Katarina Ithiamea as mother? If so, he is the father to a daughter Kristina (ca 1670-1697) with Kristina Ithiamea as the mother and to a daughter Kristina born around 1686 with Sigrid Forstadius as the mother. These two Kristina are both alive ca 1686-1697. It is not uncommon to give a child the same name as an older sibling that has died. But two alive children in the family with the same name? Are there other examples if this? Can it be the case when the mothers of the children are not the same, for half siblings?
Can someone else in the Mollerus family be the father to Kristina Mollerus? Mats Bertilsson’s yonger brothers Anders and Paul are excluded because of time reasons. Mats Bertilsson’s father Bertil Matsson, Bartoldus Matthaie, dies 1678 and could theoretically be the father and so is also the case for the brothers to Bertil, Johan who dies in 1695, and Kristian who dies in 1711. However, nothing in the sources indicate Bertil, Johan or Kristian as fathers to Kristina. Thus, Mats Bertilsson remains as the most likely father to Kristina Mollera.
Katarina Ithimaea
What is known about the ancestors to Katarina Ithimaea? Katarina died in February 1682 and Kristina Mollerus/Mollera, most likely the daughter of Katarina, was born no later than 1675. This means that Katarina was born in the mid or latter parts of the 1650s at the latest. Gabriel Bertilsson Ithimaeus who died in May 1675, and married to Kristina Justensdotter Timmerman who died in 1709, are regarded as the parents of Katarina Ithimaea (the mother Katarina remarried in 1677 with Henrik Romanus).
Gabriel Bertilsson Ithimaeus was chaplain (kaplan) 1665-1675 in Vederlax (Virolahti). When he is mentioned in Vederlax (as Herr Gabriel) 1665 and 1666 he is the single person in the household. In 1667-03 he is noted with a wife (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5945904857&aineistoId=1774670943)
Thus Gabriel probably married in late 1666. Alternatively he was already married in 1665 when taking up his position as chaplain, but for some reason not mentioned together with a wife until 1667. Gabriel is noted together with the wife up to 1675, and in 1676 the wife is widowed.
Other presumed children of Gabriel och Kristina are Petter/Peter (killed in action 1705), Gabriel (merchant), Bertil who moved to present day Sweden (all three males mentioned by Aarno Tertii in Genos 1970, sid 71-77) and Katarina and Anna. Katarina is probably the oldest of the siblings who all are likely were born between 1665/1667-1675. The two halfsiblings with Henrik Romanus as father, were born around 1680.
Can someone else among Ithiameus relative be the father to Katarina? Gabriel’s father Bertil Karlsson (Carolus Bartoldi) Ithimeus is chaplain in Ithis 1629-1640 and vicar in Valkeala 1640-1645/1646 (salig 1647)
(https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6793944394&aineistoId=1575710321)
(https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5946415779&aineistoId=1773435821).
Bertil was according to http://runeberg.org/bkfnf/14/0386.html married to Anna Simonsdotter and the father of 4 sons who all became priests (Gabriel, Axel, Karl and Israel) and the daughter Kristina married a priest. These 5 children were all born prior to 1645. In theory Katarina may be born 1645 and thus be a sister to the 5 children.
I cannot identify other possible fathers to Katarina in the Ithiamaeus family, and it is difficult to determine whether Gabriel is her father or brother. Sources/facts that can clarify this issue? I personally lean towards Gabriel as the father, but with uncertainty.
Thus, Anna Maria Mollenius ancestors on her maternal side are probably:
mother Kristina Mollerus/Mollera ca 1670-1696
mother´s father Mats Bertilsson Mollerus -1714
mother´s mother Katarina Ithimaeus/Ithimaea
mother’s mother´s father Gabriel Bertilsson Ithimaeus or Bertil Karlsson Ithmaeus
mother´s mother´s mother Kristina Justens (Jost) dotter or Anna Simonsdotter
I will be thankful for all comments on what is said above. Custom of the age to first mention children in mantalslängder (henkikirja) around 1700 in present day Finland? Halvsiblings with the same name (Kristina)? Bertil or Gabriel as father to Katarina?
Lars Forsgren
A version in Swedish can be found at Rötters Anbytarforum, släktnamn, Mollerus (https://forum.rotter.se/index.php?topic=72763.0)
Bodniemi37
21.08.23, 23:38
Ett par strönotiser:
Anna Maria Mollenius/Mollenia was born as the first child to Samuel Matiasson Mollenius and Kristina Matsdottter Mollerus/Molleria. The couple were also parents to Kristina born 1694 and Anna Elisabet born around 1697.
Source: KA/Riksarkivet Helsingfors mf. ES 2007, oo 9, Säämings församlingar 7.–10.5.1697 f. 96: Capellane här i Säminge Sochn Wyrdige och Wällärde Herr Samuel Molenius anhölt medelst een i Rätten insinuerad Suppliqve den efter Hans Sahl: Hustru dygdesamme Matrona Christina Molera effterlembnade ägendomen den hon af sine Föräldrar i Hemgiffte bekommit in och medh sig i Boo föll wädt. aff Kyrckiolagen som för dödz fall skull dess förtijden Omyndige 3:ne barn Nl:n Maria, Christina och Anna Elisabeth Mollenier..)
Enligt originalkällan (tingsprotokollet) hette det förstfödda barnet Maria …
Anna Maria marries in 1713 (Nov. 30) the priest Markus Johannis Tillberg, in Linköpings cathedral (Linköpings domkyrkoförsamling (E) CI:2 (1695-1763) Bild 177 / sid 345 (AID: v38774.b177.s345, NAD: SE/VALA/00222) and she is noted to be a relative of professor hr Mollerus (=Arvid Mollerus). Anna Maria dies 1766 (March 27) when she is said to be 78 years and thus born around 1688. However, she is probably born a few years later, around 1692-1693.
Professor Arvid Mollerus var antagligen identisk med professor Arvidus Christiani Mollerus vid Åbo Akademi, Åbo Akademis studentmatrikel, https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U495. Matthias Christierni Mollerus, kyrkoherde I Võnnu var möjligen broder till Arvidus, Åbo Akademis studentmatrikel https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2945. Han sägs var ”Livonius”, dvs. han kom till Åbo från Livland.
Ett slumpfynd: I kommunionboken för Rautalampi församling 1704-1713 finns en förtäckning över flyktingar från Säminge och Kerimäki socknar (båda i Savolax), från Joutsenus i Södra Karelen, samt från Vöyri i Österbotten. Maria Mollenia nämns som jungfru bland flyktingar från Säminge (i Savolax). Hon deltog i nattvarden endast den 6 augusti 1711, https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6075793014&aineistoId=1192981303.
MVH,
Stort tack Ritva för uppgifterna om (Anna) Maria Mollenia. Att MMs flyktingväg från Säminge till nuvarande Sverige gick via Rautalampi kände jag inte till. De andra flyktingarna från Säminge som nämns i den källa du angett är släktingar till Maria Mollenia. Änkan efter Thomas Agander är MMs farmor (Maria Krogera) med sina två döttrar Maria och Helena från äktenskapet med Thomas Agander och Carin Krogera är en syster till farmodern.
Jag har också i mina noteringar uppfattat Matthias Christierni Mollerus som en förmodad bror till Arvid Möller.
Hoppas ytterligare inlägg kan ge klarhet om MMs mormor, Katarina Ithimaeus/Ithimaea bakgrund.
Mvh
Lars
Bodniemi37
24.08.23, 13:41
Äntligen fann jag mina anteckningar från år 2005 med i varje fall då för mig nya information om Anna Maria Mollerus(!) möjliga förfäder. Länkarna till de webbsidor som jag besökte då, fungerar tyvärr inte mera.
Vi vet redan, att Arvid Kristiansson Mollerus, som torde alltså vara släkt med Anna Maria, var gift med med Kristina Margareta Lang, adl. Lagercreutz, dotter till Jakob Jakobsson Lang, biskop i Linköping stift, https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=1889.
Av de andrahandskällor som jag hittade 2005, framgick det, att biskopens syster Judita Jakobsdotter Lang var gift med Johan (andra förnamnet Didrik?) Isaksson Mollerus (hans första gifte), jfr https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=3765. Detta par kunde väl ha blivit föräldrar till Anna Maria Mollerus/Moller(i)a (alltså inte Mollenius/Mollenia)?
Johan Isaksson Mollerus, född 1670 i Tyskland, där hans fader fungerade då som krigspräst, var sonen till komminister i Ljuder; student i Åbo 1691-7-22.
Han var tullförvaltare i Uleåborg 1697–1706, Digihakemisto, https://digihakemisto.net/item/1245542998/6161211578/15, RA, https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6161211578&aineistoId=1245542998 Oulu församling, kinkerikirja (husförhörlängden) för 1700-talet.
Han vistades som krigsflykting i Sverige (1716), jfr Aminoff-Winberg, Finska flyktingar i Sverige under stora ofreden (kan hittas i SukuHaku under rubriken Migration ->Isonvihan pakolaisluettelot): Flyktingkommissionen 1716, https://sukuhaku.genealogia.fi/#bookid=1620&page=43&pageid=217988, #4837. Han bodde sedermera med sin andra maka på Visingsö, Rönäs, https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0023514_00034, förnamnet var Didrik (original stavning Didrich).
Ännu ett par sekundärkällor:
Ylva LINDQVIST familjeträd, https://gw.geneanet.org/yllind?lang=sv&iz=78&p=johan&n=isaksson+mollerus, Johans egen familj fattas här. OBS! noteringar (två förnamn),
Susanna Sofia Elisabet Dahlgren, https://www.geni.com/people/Isac-Mollerus/6000000010807283981, sonen Johan (Johannes) fattas här.
MVH,
Ritva Jurvanen
Hej
Att Johan Mollerus och Judita Lang är möjliga föräldrar till Anna Maria Mollenius är osannolikt. Det finns två kopplingar mellan släkterna Lang och Mollerus, dels den ovanstående mellan Johan M och Judita L, dels den mellan Arvid Mollerus (Möller) och Juditas brorsdotter Kristina Margareta Lang (adlad Lagercreutz). Eftersom Anna Maria är släkt med Arvid Mollerus (Möller) kan man ledas att tro att hon också är släkt med Johan Mollerus, men så är troligen inte fallet.
Angående Johan: Johan Didrik Isaksson Mollerus föds i Tyskland cirka 1670, där fadern Isak Didriksson Mollerus tjänstgör som militärpräst. Fadern tillhör en prästsläkt med bakgrund i Långasjö och Ljuder i Småland. Johan går i Växjö skola 1680, vid gymnasiet där 1686-1691 och är student i Åbo i juli 1691. Han gifter sig cirka 1697 med Judita Jakobsdotter Lang vars far Jakob Lang kom från Gävle till Uleåborg och Jakob omnämns i Uleåborg 1655-1697. Johan är tulltjänsteman vid Uleåborg landtull cirka 1697-1708. Noterad som flykting i Sverige 1716. Gift andra gången i juli 1717 med Annika Jönsdotter Kjällebeck. Detta är även hustrun Annikas andra äktenskap.
Johan är noterad på Visingsö från 1717-04 till 1720-01. Han får tillsammans med hustrun barnen Johan Diedirik född 1718-02 och Håkan född 1719-12. Födelseböcker till och med 1730 och dödböcker fram till 1752 innehåller inget mer om makarna och barnen. Hustrun anges vara änka 1733 (källa?). Anledningen till att Johan hamnar på Visingsö torde vara att brodern Herman Mollerus är slottsfogde på Visingsborg, och gift med Gunnil Kjällebeck (troligen syster till Annika ovan).
Jag hittar inga uppgifter om barn till Johan och Judita. Ett eventuellt barn är i så fall född tidigast 1698 och är då 15 år 1713, det år Anna Maria gifter sig. Det låter osannolikt att Anna Maria ingick äktenskap vid så unga år.
Förutom den indirekta kopplingen mellan de två släkterna Mollerus via släkten Lang kan jag inte se någon samhörighet mellan de två Mollerus-släkterna. Det rör sig om två separata släkter och detta har också skrivits om 2018 i Anbytarforum av Constantinus Lindfors. Denne har också skrivit en bra översikt i Anbytarforum om familjen Lang under en annan rubrik som jag hittade idag. Referenserna finns nedan.
Anna Maria Mollenius/Mollera (inte Mollerus/Mollera) släktskap till Arvid Mollerus (Möller) är via Anna Marias Mollenius morfars far Bertil Mattsson Mollerus, kyrkoherde i Mäntyharju 1668-1678. Bertils bror Kristian (krigskommissarie i Livland, död 1711) var far till Arvid Mollerus (Möller). Arvid var i Finland under senare delen av 1711 för att ta till vara egendom och återvände till Sverige vintern 1711-1712 (Runeberg). Anna Maria kan då möjligen ha följt med honom.
Frågor jag fortfarande hoppas få svar på är: 1) Vem är far till Anna Marias mormor Katarina Ithimaeus/Ithimaea, Bertil eller Gabriel? 2) Vid vilken ålder som barn första gången anges i mantalslängder i östra riksdelen? 3) Halvsyskon med samma namn (Kristina)?
Lars Forsgren
https://forum.rotter.se/index.php?topic=186693 Christina Lang
https://forum.rotter.se/index.php?topic=150243 koppling Mollerus-Lang
http://runeberg.org/bioprof/0125.html
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=3765
https://sukuhaku.genealogia.fi/#bookid=1620&page=43&pageid=217988 Källa: Deputerade för flyktingmedlens utdelande 1712. Riksarkivet, Stockholm. förteckningen upptar de flyktingar som kom i åtnjutande av flyktingkommissionens understöd år 1716. 4837 Johannes Mollerus, Tullnär fr Uleåborg. b:2. l: ja.
Visingsö (F) EI:1 (1693-1861) Bild 14 / sid 23 (AID: v36547.b14.s23, NAD: SE/VALA/00424)
Annika Jönsdotter Kjällebeck gift från 1704 med prosten Haquinus Andreae Wising (1664-1715) och fick fyra barn med honom födda 1705-1715.
Visingsö (F) C:1 (1693-1735) Bild 137 / sid 263 (AID: v36542.b137.s263, NAD: SE/VALA/00424)
Visingsö (F) C:1 (1693-1735) Bild 153 / sid 295 (AID: v36542.b153.s295, NAD: SE/VALA/00424)
Bodniemi37
31.08.23, 12:42
I Studentmatrikeln anges inte information om Christian Mollerus färäldrar; han sägs vara från Padasjoki (i Egentliga Tavastland): https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U495, viittauksia, KA mf. ES 1729 (bb 31) Porvoon ja Mäntsälän käräjät 9.–11.10.1711 f. 80 (... tilltalte Tullnären Wälbetrodde Carl Gustaf Nilson ang:de det han tillgrijpit Wälbem:te Professors [Höglärde Arfwed Mollers] Faders sahl: Commissariens Mollers egendomb, den ägaren med sig från Räfwell undan fijenden Ryssen öfwer hämptat till Sunöö i Borgo S:n.), https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6401625042&aineistoId=651959277. Åtminstone en flicka (i texten kallas hon hustru) vid namnet Anna Maria nämns i rättsprotokoll, nämligen Anna Maria Holthuusen (en revalsk borgarsläkt), Arvids faders tjänstepiga.
Enligt mina antecknigar var Bartholdus Matthiae Mollerus sonen till kyrkoherden i Lappee (Lapvesi). Han fungerade där som nådårspredikant efter sin far (den sistnämnde dog 1660(?), uppgiften om källan saknas tyvärr fortvarande i min databas); därefter var han där vice pastor 1665-67 och slutligen kyrkoherde i Mäntyharju 1668-78 (Akiander, Herdaminne för fordna Wiborgs och nuvarande Borgå stift. 2. delen, s. 30 [Akiander nämner endast hans patronymikon), s. 73]. Bertil hade åtminstone en broder som (enligt HisKi) dog i Viborgs socken 1695, Johan hade varit underofficer vid artilleriet: https://hiski.genealogia.fi/hiski/2nxvk2?fi+0627+haudatut+882.
Förutom Matts (Matthias Bartholdi), hade Bertil Mattsson Mollerus (åtminstone?) två andra söner:
Andreas Bartholdi Mollerus, vice pastor i Lappee (= Lapvesi), https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2929
Paulus Bartholdi Mollerus, 2. kaplan i St. Michel, https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2930
I dombokskartoteken för Östra Finland hittade jag bland annat dessa kort med handskrivna anteckningar och hänvisningar till relevanta rättegångsprotokoll:
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5746367196&aineistoId=617266642, Bartholdus Matthiae, vice pastor i Lappee, vrt. Bartollus Molerus, [Bartholdus Mattiae], (Lappee 1665)
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5746473725&aineistoId=618068119, Mollerus, Bertil, vice pastor i Lappee, vide Bertil (Lappee 1666)
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5746473719&aineistoId=618068119, Mollerus, Mathiam, präst i Mäntyharju, fader: Bartholdus Mollerus, (Lappee 1674, 1675)
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5746473731&aineistoId=618068119, Mollerus, Barthollus, [Bartholdus Matthiae Mollerus], kyrkoherde i Mäntyharju, son: Matthias Mollerus [Lappee 1674].
Med vänlig hälsning,
Tack för upplysningarna om Arvid Möller och Bertil Matsson Mollerus, bl a länken till tingsrättsprotokollet från 1711.
I Johanna Aminoff-Winblads Finska flyktingar i Sverige under stora ofreden, flyktingförteckningar, finns bland flyktingar i Stockholm 1712, nr 115 Arfold Muller, professor, b(arn) 2, l(ever): ja, - med sin kiäresta och piga. Jag har inte hittat någon professor med detta namn och tolkar det som en felskrivning för Arvid Möller.
Arvid Möllers anor tillbaka i några generationer finns beskrivna i Regiae Academiae Lundensis Historia, del 3 på sidorna 159-160:
https://books.google.se/books?id=tmFQAAAAcAAJ&pg=PA159&lpg=PA159
”Natus sum in paterno conductitio prædio Vorhoff ad Dorpatum in Livonia anno 1674. d. 19 Febr. & triduo post Sacris Christianis initiatus a Doctore Georgio Preussio, Generali Livoniæ Superintendente. Patrem habui Christiernum Moller, Prædii Regii Laivakullahoff, subiacentiumque villarum rusticarum possessorem, nec non, sub bello Livonico, rerum belli usui comparandarum Commissarium, Avum vero Matthiam Mollerum, Pastorem in Padasjoki & Kumois, & Proavum, Laurentium Mollerum, Pastorem in Tamela, genus ducentem a Matthia quodam, qui olim sub Stenone Sture in Finlandia contra Russos militavit. Mater fuit Maria, Rationarii quondam Tavasthusanæ Præfecturæ, Hans Larsson Jernelii filia, & Centurionis equitium L. Brase neptis. (...)”
Se också inlägg i Anbytarforum från 2018-01-14 av Constantinus Lindfors https://forum.rotter.se/index.php?topic=150243.msg1456302#msg1456302
Uppgifterna om Bertil Matssons tre söner stämmer bra överens med mina egna anteckningar. Sonen Mats Bertilsson var enligt https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2171 gift första gången med Katarina Ithimaeus som dog/begravdes 7 februari 1682. Finns det några källor som kan belysa hennes bakgrund – dotter till Gabriel Bertilsson Ithimaeus och Kristina Justensdotter Timmerman (i hennes första gifte), eller till Bertil Karlsson Ithimaeus?
Vänliga hälsningar
Lars
Bodniemi37
11.09.23, 00:39
Kyrkoherden Matthias Laurentii i Padasjoki, som jag inte kände till förut, kunde vara identisk med kaplanen Matthias Laurentii i Jokioinen. Honom finner du i nätversionen av Åbo Stifts Herdaminne (med i samlingsverket Finlands nationalbiografi), https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/1667. Matthias Laurentii (Matts Larsson) nämns 1631–1638 och kanske 1675. Han föddes förmodligen i Tammela. Han var troligen son till Laurentius Matthiae, https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/1402, kaplan i Tammela (och N. N.). Matthias Laurentii var kaplan i (Tammelas kapellförsamling) Jokioinen 1631–1638 och bodde i kaplans bolet i Ojais by. Maka: Lisbetha Jakobsdotter.
Det förmodas i Herdaminnet, att Matts Larssons, https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/1667, farfar var Matthias Michaelis, kaplan i Tammela 1560–1681, https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/1675. Med hänsyn till att Matts Larsson använde släktnamnet Mollerus, vore Matthias Johannis Mulli (=stuut på svenska, jfr. SAOB/stuut), kyrkoherde i Tammela 1557, d. 1575, https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/1762, i mitt tycke en bättre farkandidat till Laurentius Matthiae, https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/1402.
Några exempel på i vilka former den latiniserade versionen av namnet Mulli kunde förekomma i 1600-talets texter, hittar du här: https://ylioppilasmatrikkeli.fi/henkilo.php?id=2441 ((Mullerus, Mollerus, Mulerus, (Mulerum). Henrik tog sitt släktnamn efter bondgården Mulli i Kaerla by, St. Maria socken.)
Eftersom de relevanta ursprungliga källdokumenten uppenbarligen saknas, är det föregående naturligtvis bara spekulation.
Carolus Bartholdi Ithimaeus, kyrkoherde i Valkeala, https://ylioppilasmatrikkeli.fi/henkilo.php?id=3884, var sonen till Valkeala församlingens första kyrkoherde Bartholdus Caroli Ithimaeus. Han var kaplan i Lapinjärvi (Lappträsk socken i Östra Nyland) 1658-72 och var redan då gift. Hans hustru Karin (också Katarina) Winter var troligen dotter till Christiernus Olai Winter*, kyrkoherde i Jääski. Hennes namn framgår från Valkealas kyrkoböcker, men något fadersnamn nämns dock aldrig i originalkällorna.
*KA, Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä (Viborgs och Nyslott läns räkenskaper)
Jääsken hk (ml)/1656, https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5924846125&aineistoId=1773901614, Tiedosto 972, Haikola, M:r (maisteri?, magister?) Christian Winter, puolison tiedot eivät ole näkyvillä (ingen hustru nämns i denna mantallängd), tytär (dotter) Karin,
Jääsken hk (ml)/1657, https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5932331476&aineistoId=1773977500, Tiedosto 1130, Haikola, M:r Christian Winter, vaimo (hustru utan namn), lapsia ei mainita (barnen nämns inte), kaksi piikaa (två pigor),
Eftersom Carolus Bartholdi var gift redan 1658, kunde han väl ha varit far till Matthias Bartholdi Mollerus första hustru. Det framgår från mantalslängderna för Mäntyharju emellertid, att Mattias Mollerus inte gifte sig förän år 1679:
KA, Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä (Viborgs och Nyslott läns räkenskaper)
8680, Mäntyharjun hk (ml)/1676, s. 335, Tiedosto 334, https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5954038473&aineistoId=1775147813, Karjalan puoleinen osa, Pastor D. Bartholdus Matthiae mh, D. Matthias Bartholdi 1,
8683, Mäntyharjun hk/1677, s. ?, Tiedosto 240, https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5950523765&aineistoId=1775207307, Karjalan puoleinen osa, Prästerskapet, Pastor D. Bartholdus Matthiae mh 2, Matthias Bartholdi nämns inte (bodde i Åbo?),
8684, Mäntyharjun hk/1678, s. 296v, Tiedosto 287, https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5956628391&aineistoId=1775258705, Karjalan puoleinen osa, Prästerskapet, D. Bartholdus Matth: mh, Matthias Bartholdi nämns inte (bodde i Åbo?),
8687 Mäntyharjun hk/1679, s. 353v, Tiedosto 361, https://digihakemisto.net/item/1775312688/5945717056/361, Karjalan puoleinen osa, Prästerskapet, Kyrckioherden, Dom: Matthias Mollerus 1 (ogift?),
8689 Mäntyharjun hk/1680, s. 287, Tiedosto 302, https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5945891137&aineistoId=1775391501, Karjalan puoleinen osa, Prästerskapet, Pastor D: Mattias Mollerus med hustru 2,
8693 Mäntyharjun hk/1682, s. 328v, Tiedosto 321, https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5950688165&aineistoId=17754474741, Kyrkoherden Matt: Mollerus med hustru, anteckningen är oklar,
De relevanta ursprungliga källdokumenten saknas uppenbarligen också i detta fall.
MVH
Tack Ritva för dina uppgifter och för att du översätter från finska till svenska. Det blir betydligt bättre än när jag översätter med Google!
Tanken att Karl Bertilsson (Carolus Bartholdi) Ithimaeus kan vara far till Katarina Ithamaea (som gifter sig med Mats Bertilsson Mollerus) har jag tidigare inte övervägt.
I mantalslängderna för Lappträsk 1658-1669 finns Carolus Bartholdi med hustru alla år utan att några barn nämns. I mantalslängderna för Valkeala 1673-1690 finner jag Carolus B med hustru men inga barn omnämns förutom 1676 då dottern Annicka finns upptagen, https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5954039391&aineistoId=1775147813
Gabriel Bertilsson (Bartoldi) Ithimaeus, bror till Karl Bertilsson Ithimaeus är den som oftast utpekats som far till Katarina Ithimaea. Jag finner Gabriel i följande källor:
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=7737729761&aineistoId=1774060009 …mig kvitterat datum Elimä prästegård den 7 januari 659. Gabriel B Ithimaeus
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5946376372&aineistoId=1774155188 … kvitteras Datum av Elimä prästegård d 29 febr 660. Gabriel B Ithimaeus in loco pastoris
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5946374248&aineistoId=1774155188 Elimä, Mustola 1659. Herr Gabriel 1
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5953804500&aineistoId=1774229024 Elimä, Mustola 1659. Herr Gabriel 1
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5954687670&aineistoId=1774334423 Elimä, Mustola 1662. Herr Gabriel Bartoldi
Ingen Gabriel i Elimä 1663.
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5954643569&aineistoId=1774510546 Vederlax 1665-02-21. Kaplan Herr Gabriel 1.
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5945936561&aineistoId=1774614041 Vederlax 1666-02-20. Kaplan Herr Gabriel 1
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5945904857&aineistoId=1774670943 Vederlax 1667-03-27. Kaplan Herr Gabriel och hu 2.
Sen finns kaplan Gabriel med hustrun i Vederlax 1668, 1669, 1673 och 1675 och han dog
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6029594867&aineistoId=1235472963 1675 och begravdes 1676. Änkan Kristina Justensdotter Timmerman gifter om sig i mars 1677 med efterträdaren på Gabriels tjänst, Henrik Romanus, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6479679
Gabriel verkar vara ogift åren 1659-1666. I ingen av mantalslängderna finns omnämnanden av barn till Gabriel och hans hustru. Jag vet inte om någon tidigare har uppmärksammat Gabriels koppling till Elimä innan han hamnar i Vederlax.
Släkten Ithimaeus har en tidigare koppling till Elimä. Akiander skriver nämligen i Herdaminne Wiborgs och Borgå stift del 1, Elimä: Israel Caroli Ithmaeus, var här kappellan 1642-1646, men kallar sig sedermera 1652-1657 kyrkoherde i Elimä.
Jag finner kaplanen Israel Caroli omnämnd med hustru i Elimä 1644 och 1647 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5946266611&aineistoId=1773273288 och https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5946416249&aineistoId=1773435821 )
Åldersmässigt kan Israel var en bror till Bertil Karlsson (Bartoldus Caroli Ithimaeus) och i så fall en farbroder till Gabriel men uppgifterna om Israel är få. Det jag hittat är följande:
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2615 Elimäen käräjät 9.-10.5.1661 f. 272v Belangande Wälborne her Caspar de Wredhes klage puncten den förste, Emodt Caplanen her Isak Abrahamj, Opå dhe Omyndige Sahl: her Israels [Israel Caroli Ithimaeus] barns wägna, angående pastoralia, såsom Wigningz och Doop Penningar sampt andra slijka Extraordinarie inkompster, hwilcka han Wredhen förmehnar barnen på deeras Nådhe Åhr Enskyldt att tillkomma, heemställes till Consistorij Resolution. 2:dra Puncten ...
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=3884 om Bertil Karlsson Ithimaues. Elimäen käräjät 26.–27.9.1670 f. 268v Sal: Pastoris H:r Israels [Israel Caroli Ithimaeus] Erfwingars förmyndare H:r Carl i Lapträsk
https://www.genealogia.fi/genos-old/30/30_46.htm : Ithimaeus. »Sophia Israelstochter, Tochter des Hr Israel Carlsson Itemij, gewes. Pastoris d. Christl. Gemeine zu Ellemeggi in Finnland», g 1) i Reval (Nik.) 16.2.1664 med Hans Dam, »Bild- und Steinhauer hierselbst»; 2) i Reval (Nik.) 2.12.1678 med skomakaren Hans Kruse. Sofias syster Maria Israelis, g. 1) i Reval (Nik.) 21.11.1670 med skomakaren Daniel Lange; 2) i Reval (Nik.) 8.10.1688 med skomakaren Christoph Wiesener. Se Akiander, a.a. I, s. 120.
Slutligen har jag hittat nedanstående på något ställe som jag inte hittar igen (hur trovärdig är AJ Europeus som källa?):
Bartholdus Caroli Ithimaeus äldste son, kaplanen i Vederlax Gabriel Bartholdi Ithimaeus dog 1675. Hans barn hamnade i Södra Savolax i änkan och makan Kristina Kristerintytär (LF: ska inte vara Kristerdotter utan Justensdotter) Timmermans nya äktenskap. Kristina invigdes 13/03/1677 i Vederlax med makens efterträdare, Henrik Romanus, som blev kaplan i Säämingin år 1679 och senare kyrkoherde i Puumala 1695. Bartholdus Caroli Ithimaeuksens yngste son Israel Ithimaeus hamnade Puumala som kaplan 1673-1676.
A.J. Europaeus Genealogiska ordspråk No.1 2009 nr 1
Frågan om vilka som är föräldrar till Mats Bertilssons första hustru Katarina Ithimaea är fortfarande oklar. Finns uppgifter i bouppteckningar eller domstolshandlingar eller andra handlingar?
Mvh
Lars
Bodniemi37
20.09.23, 17:42
Några ord om C. Lindfors litterära fynd (tredje verket av ”Regiae Academiae Lundensis Historia”), https://forum.rotter.se/index.php?topic=150243.msg1456302#msg1456302:
Det var länge sedan jag läste latin, men med hjälp av en ordbok på nätet förstod jag några ord av citatet. Enligt Arvid Mollerus var Christian Moller hans far. Arvids farfar var Matthias Mollerus, kyrkoherde i Padasjoki och Kuhmois. Pastoren Laurentius Mollerus (Mulli?) i Tammela var tydligen den sistnämndes far, jfr. mitt inlägg, https://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=335511&postcount=8
Det framgår inte av texterna, att kyrkoherden i Mäntyharju, Bartholdus Matthiae Mollerus skulle vara sonen till Matthias Laurentii, kyrkoherde i Padasjoki och Kuhmois, såsom C. Lindfors påstår.
Enligt Villmanstrands historia (Lappeenrannan kaupungin historia) var Bartholdus Matthiae Mollerus sonen till Matthias Georgii, kyrkoherde i Lappee (också Lapstrand), jfr. mitt inlägg, https://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=9401&postcount=2
I dombokskartoteket, Östra Finland (Itä-Suomen tuomiokirjakortisto), https://portti.kansallisarkisto.fi/sv/aineisto-oppaat/tuomiokirjakortisto-(tuokko), https://sv.digihakemisto.net/aineisto/609881350, hittar du möjligen registerkort på de personer som du forskar med hänvisningar till relevanta domböcker, jfr. mitt inlägg, https://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=335382&postcount=6
--------------------------------------------------------------
Carolus Bartholdi Ithimaeus och Karin Winters barn:
19.9.2023
1. Carolus Bartholdi Ithimaeus. Kaplan i Lappträsk 1658–72. Kyrkoherde i Valkeala från 1.10.1672 till sin död (1702). F. i Itis omkring 1635, d. i Valkeala 1702.
(maka: Karin ?Kristersdotter Winter, f. i Viborg(?) omkring 1639, d. i Valkeala 15.3.1708.
| 2. Anna Karlsdotter Ithimaea. F. i Lappträsk omkring 1661(?), levde ännu i Valkeala vid årsskiftet 1701–1702, https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918225941&aineistoId=1777093450
| (make (i hennes första? gifte): Sigfridus Isaaci Nirkko (Nircko, Nircho). Student i Åbo (Vib.) 29.3.1679. Kyrkoherdes adjunkt i Valkeala. Kaplan där sammastädes 1692-13.6.1699. F. i Pyttis (Svenskby?) omkring 1657, d. 13.6.1699 i Valkeala, https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2705 -Det finns 7 generationer mellan deras son Karl, https://ylioppilasmatrikkeli.fi/henkilo.php?id=5075, och mig.
| 2. Katarina ?Karlsdotter Ithimaea, f. i Lappträsk? omkring 1663(?), begr. i Mäntyharju 7.2.1682.
| (make: Matthias Bartholdi Mollerus, Carelius. Student i Åbo 7.2.1672. Sin faders (kyrkoherdes) adjunkt i Mäntyharju 1672. Nådårspredikant 1678, kyrkoherde 1679. Prost. Riksdagsman 1693, f. i Lapvesi omkring 1654, d. i Mäntyharju 1714, https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2171
| 2. Margareta Karlsdotter Ithimaea, f. i Lappträsk omkring 1665(?), d. i Valkeala efter 25.7.1722(?)
| (1. make: Johan Henriksson, Handelsman i Viborg, d. omkring 1681, KA, Viipurin pitäjän talvikäräjät (Viborgs sockens vinterting) 8.-9.3.1682, s. 139 (s. 256 tuomiokirjakortistossa (i dombokskartoteket), https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6794228791&aineistoId=613805557, jakso 264, kauppias (handelsman) Petter Timmerman, porvari (borgare) Johan Henrikssons leski (enka redan 1680?).
| (2. make: Petrus Magni Nicander, Smolandus, sonen till Hovmantorps kyrkoherde. Student i Lund 1668, student i Åbo 7.10.1678. I komministern Ozelius tjänst (informator?) i Råda (Göteborgs stift) 1672, Konrektor vid Helsingfors trivialskola 1687, rektor 1698, avsked/avskedad 1701, f. omkring 1650, d. i Helsingfors 3.5.1701. https://ylioppilasmatrikkeli.fi/henkilo.php?id=2667, KA, x:62, Viipurin KämnO (Viborgs kämnerrätt) 19.12.1684, s. 368, https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5930666962&aineistoId=2327658854, Tiedosto 188, Regementskrivare Bengt Mahlberg emot H:r Petrus Nicander, KA, x:63, Viipurin KämnO (Viborgs kämnerrätt 17.12.1685, s. 399, https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5930667866&aineistoId=2327726968, Tiedosto 219, Petrus Nicander oli kauppias Johan Henrikinpojan successor (Petrus Nicander var handelsmannens Johan Henrikssons successor, i det här fallet efterträdare i äktenskap).
| 2. Maria Karlsdotter Ithimaea. F. i Lappträsk omkring 1668 (hon var 65 år gammal vid sin död), d. 28.12.1737 i Itis
| (make: Arvidus Johannis Paulinus. Student i Åbo (hösttermin 1684). Studerade ånyo i Åbo 1688/89. Sin fars adjunkt i Itis 1695. Vice pastor i Lappee (prebende åt biskopen i Viborg) 1698. Kyrkoherde i Itis 1704. Flydde undan kriget 1714, men återvände snart. Han stannade kvar och skötte sitt ämbete under hela stora ofreden. Prost 1724. F. i Asikkala 1659, d. i Itis 9.1.1737, https://ylioppilasmatrikkeli.fi/henkilo.php?id=3191, KA, (KO a:4), Valkealan, Elimäen ja Iitin käräjät (höstting i Valkeala Elimäki och Itis) 7.10.1690, s. 146 (35), https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6796924287&aineistoId=629641332, Tiedosto 150, Arvid Paulinus hustru var dottern till kyrkoherden i Valkeala, Carolus Bartholdi Ithimaeus, se även (KA, Dombokskartoteket, Östra Finland, Tuokko 140.14 Henkilönimikortit, Patkul, J - Peer, Patkul, J - Peer (--): Tiedosto 37), https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5746443541&aineistoId=618169409)
| 2. Bartholdus Caroli Ithimaeus. Student i Tartu 17.3.1691. Student i Åbo 7.11.1692. Kapellan i Valkeala 1700-, kyrkoherde där sammastädes 13.11.1701-30.4.1705. F. i Valkeala omkring 1674, d. i Valkeala 30.4.1705, https://ylioppilasmatrikkeli.fi/henkilo.php?id=3884
| (maka (i sitt första gifte): Anna (mycket sannolikt -> Jakobsdotter) Frese, f. omkring 1684, d. i Karislojo 15.4.1712.
MVH,
Bodniemi37
22.09.23, 23:49
Man kunde väl antaga, att Katarina Winters laga fullmäktige Johan Björklund* var sonen till Sigfred Zackrisson och att i så fall kronofogden själv och hans dotter Anna, som var gift med Matthias Mollerus, var Katarinas bekanta. Efter Mollerus död gifte Anna sig om med kyrkoherden i Valkeala David Jonae Hirn, https://ylioppilasmatrikkeli.fi/henkilo.php?id=2889
*Ylioppilasmatrikkeli, https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=3884:
"KA mf. ES 1821 (ii 28) Valkealan käräjät 8.10.1706 s. 368 (Dett wart fuller Fordom Sahl: Kyrkioh:s Enkia här i Walkiala Sochn Ehreborne och Dygdesamme Matrona Chatarina Winter sinnadh att medelst däss laga Fullmächtige Mons:r Johan Biörklund låta för denne gång tilltala hennes Sohna Enkia men nu warande H: Regementz Skrif:n Niels Abrahamss:s (katso 4906) Käräste Dygdesamme Matrona Anna Frese ang:de dett hon skall willia undandraga sig att ehrläggia och åtherbetala till henne dhe 60 Rigz Dahl:r som hon undsatt sin sahl: Sohn Kyrkioh:n Ehrewyrdige H: Bartoldh Ithimæo med mehra som däss inlagde Skrifft innehåll:r)."
MVH,
Karl Bertilsson (Carolus Bartoldi) Ithmaeus är en troligare far till Katarina Ithimaea (make till Mats Bertilsson i hans första gifte) än Karls broder Gabriel Bertilsson. Eftersom Gabriel gifter sig först 1666
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5945936561&aineistoId=1774614041
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5945904857&aineistoId=1774670943
kan han omöjligen vara far till Katarina som dör 1682 och som blir mor till dottern Kristina Mollera i slutet av 1670-talet.
De fem barnen till Karl Bertilsson och Katarina/Karin Winter (enligt Ritvas inlägg från 23 sept) upptar dottern Katarina Karlsdotter Ithimaea som den andra i ordningen av barnen och möjligen född 1663. Namnskicket talar för att Katarina Ithimaea kan vara dotter till Karin/Katarina Winter och dotterdotter till Karin/Katarina Nikolausdotter Carelius. Eftersom äldsta dottern ofta namngavs efter mormodern kan Katarina Ithimaea vara det äldsta av Karl Bertilssons och Katarina/Karin Winters barn, och född cirka 1660
Är det rimligt att Karl Bertilsson och Katarina Winter är mormors far och mor till Anna Maria Mollenius via Anna Marias mor Kristina Matsdotter Mollerus/Mollera och mormodern Katarina Karsldotter Ithimaeus/Ithimaea? Det kan vara möjligt men är ett scenario med frågetecken.
1) Tidsmässigt är det svårt att pressa in två generationer mellan Anna Maria och Karl Bertilsson.
Anna Maria (tilltalsnamn Maria, namnet Anna förekommer bara i dödboken). I dödboken från mars 1766 anges Anna Maria vara 78 år och är i så fall född 1688, v42139.b224.s433, NAD: SE/VALA/00442.
Vi vet att modern Kristina Mollera dog 1697 och att hon och maken Samuel Mathiasson Mollenius då är föräldrar till tre barn där Maria står först och troligen är äldst.
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U464#:~:text=KA%20mf.%20ES%202007%2 0(oo%209,actis%20Publicis%20inserat%2C%20last%C3%A 4ste%20i%20f%C3%B6lliande%20Pertzedlar%20...%20)
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6804156236&aineistoId=642886132
Capellane här i Säminge Sochn Wyrdige och Wällärde Herr Samuel Molenius anhölt medelst een i Rätten insinuerad Suppliqve den efter Hans Sahl: Hustru dygdesamme Matrona Christina Molera effterlembnade ägendomen den hon af sine Föräldrar i Hemgiffte bekommit in och medh sig i Boo föll wädt. aff Kyrckiolagen som för dödz fall skull dess förtijden Omyndige 3:ne barn Nl:n Maria, Christina och Anna Elisabeth Mollenier för Mödernes Arff blifwa actis Publicis inserat, lastäste i fölliande Pertzedlar ... ),
Antagligen är det minst 1,5 år mellan barnens födelse varför Anna Maria inte kan vara född senare än 1693-1694. Enligt dödboken var Anna född 1688 men prästerna angav ibland fel ålder varför födelsen ligger någon gång 1688-1693, möjligen 1694. När hon gifter sig i Linköping i nov 1713 är hon i 19-25 årsåldern.
Linköpings domkyrkoförsamling (E) CI:2 (1695-1763) Bild 177 / sid 345 (AID: v38774.b177.s345, NAD: SE/VALA/00222): 1713 den 30 november wigdes Comministern i Wiby Her Marcus Tillberg och J Maria Mollenia som var i Biskopsgården och är släkt med professor hr Mollerus.
De förmodade föräldrarna till Anna Marias mor Kristina Mollera var Mats Bertilsson Mollerus och Katarina Ithimaea, vilka gifter sig 1679 och Katarina dör redan i början av 1682.
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5945717056&aineistoId=1775312688
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5945891137&aineistoId=1775391501
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut_sve/jasenille/paikat.php?bid=20537&pnum=83
Det betyder att Kristina Mollera är född någon gång mellan 1679-1682. Kristinas dotter Anna Maria föds enligt ovan någon gång mellan 1688-1694 och Kristina är då 9-15 år om hon var född 1679, eller 6-12 år om hon var född 1682. Det enda rimliga tidsmässiga alternativet är att Kristina är född 1679 och dottern Anna Maria 1694, dvs då Kristina är 15 år.
Med antagandet att Kristina blir mor redan vid 15 års ålder (och dör vid 18 års ålder) ryms två släktled mellan Karl Bertilsson Ithimaeus/Katarina Winter och Anna Maria Mollenius (Anna Maria Mollenius-Kristina Mollera-Katarina Ithimaea-Karl Bertilsson/Katarina Winter). Möjligt men hur sannolikt?
2) Vi vet från källorna ovan att Anna Maria är släkt med professor Möller (Arvid Möller/Mollerius) samt att hennes mor var Kristina Molera. Hur är denna Kristina Molera släkt med Arvid Möller?
Ett möjligt släktskap kan vara att Mats Bertilsson Mollerus far (kyrkoherden i Mänthurju Bertil Matsson Mollerus, död 1678) var bror till Arvid Möllers far (krigskommissarien i Livland Kristian Matsson Mollerus, död 1711 i Padasjoki). Denna tolkning har gjorts av i Anbytarforum i nedanstående inlägg av Constantinus Lindfors, 2018) utgående från ”Regiae Academiae Lundensis Historia” från september 1742
https://forum.rotter.se/index.php?topic=150243.msg1456302#msg1456302
https://books.google.se/books?id=tmFQAAAAcAAJ&pg=PA159&lpg=PA159
Anna Maria blir enligt ovanstående tolkning barnbarn till Arvid Möllers kusin Mats Bertilsson.
Om uppgiften från Ritva i hennes föregående inlägg stämmer är inte Anna Marias släktskap med Arvid Möller via Mats Bertilsson och hans far Bertil Matsson Mollerus.
"Enligt Villmanstrands historia (Lappeenrannan kaupungin historia) var Bartholdus Matthiae Mollerus sonen till Matthias Georgii, kyrkoherde i Lappee (också Lapstrand), jfr. mitt inlägg, https://suku.genealogia.fi/showpost....01&postcount=2"
Vilka källor i boken om Villmanstrand historia bygger uppgifterna om att Bertil Matsson var son till kyrkoherden i Lappee, Matthias Georgii på? Från uppgiften nedan eller finns det andra källor?
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=2171 Lappeen kihlakunnan alaosan käräjät 6.–8.10.1658 f. 513 (Emedan såssom Vice-Pastor i Lapwesi Sochn H:r Bertill, så nu som för detta, beswärar sigh, oppå förrige Kyrkieherdens Sahl: H:r Mathiæ [Lappeen kirkkoherra Matthias Georgii, † 1657/58] Enkias wägna, öfwer åthskillige aff Sochnens Leda möther, som äre skyllige deras rättigheeter till Enkian)
Om Bertil Matsson Mollerus inte var bror med Arvid Möllers far, vilket är då släktskapet mellan Anna Maria och Arvid Möller? Ett möjligt samband kan se ut så här.
Anna Marias far Samuel Mollenius var student i Tartu/Dorpat 27 april 1691, samtidigt med Arvid Möller (student i Dorpat 22 maj 1691). Arvid och Samuel måste ha känt varandra. Arvid har två kända syskon. 1) Brodern Mattias Kristiansson Mollerus som blev student i Dorpat 1681 och kyrkoherde i Vönnu (Wendau) 1689-1700, född cirka 1660 https://ylioppilasmatrikkeli.fi/henkilo.php?id=2945
och 2) systern Elisabet Kristiansdotter Mollerus/Möller, troligen född 1670-1680 och gift med Johan Svensk som blev student i Dorpat 1690 och 1697, samt präst i olika befattningar i Estland 1692 fram till sin död 1727. https://ylioppilasmatrikkeli.fi/henkilo.php?id=U470
Hypotes: Arvid Möller kan ha haft ytterligare syskon och en sådan är Anna Marias mor Kristina Mollera, född cirka 1670. I så fall är Anna Maria en systerdotter till Arvid och inte en avlägsen släkting som i det tidigare alternativet (kusins barnbarn).
Jag har inga källor som styrker denna hypotes, och ingen erfarenhet av släktforskning i källor från Estland, men hoppas att någon kan bidra.
Detta långa inlägg innebär delvis en upprepning av sådant som tidigare presenterats i detta ämne, vilket jag ber om överseende med.
Så, källor rörande relationen Mattias Georgii och Bertil Mattsson?
Kristina Mollera, dotter till en syster till Arvid Möller och mor till Anna Maria i 18-20 årsåldern, eller dotter till Katarina Ithimaea och mor till Anna-Maria redan i 14-15 årsåldern?
Det senare alternativet innehåller också egendomligheten att Mats Bertilsson är far till två döttrar Kristina som lever samtidigt (se första inlägget i detta ämne).
Mvh
Lars
Ritva, har du möjlighet att se efter vilka källor som anges för uppgiften i Villmanstrands historia (Lappeenrannan kaupungin historia) att Bartholdus Matthiae Mollerus är son till Matthias Georgii, kyrkoherden i Lappee?
Om denna uppgift stämmer är inte Anna Maria Mollenias släktskap med Arvid Möller via Mats Bertilsson och hans far Bertil Matsson Mollerus (Bartholdus Matthiae Mollerus).
Mvh
Lars
Bodniemi37
11.10.23, 17:53
Ritva, har du möjlighet att se efter vilka källor som anges för uppgiften i Villmanstrands historia (Lappeenrannan kaupungin historia) att Bartholdus Matthiae Mollerus är son till Matthias Georgii, kyrkoherden i Lappee?
Om denna uppgift stämmer är inte Anna Maria Mollenias släktskap med Arvid Möller via Mats Bertilsson och hans far Bertil Matsson Mollerus (Bartholdus Matthiae Mollerus).
Med vänlig hjälp av min avlägsna kusin Raija samt biblioteket i Villmanstrand fick jag en fotokopia av sidan 287 i boken Willmanstrand stads historia (utdrag ur sidan i bilagan Bertil_Mattsson_Mollerus.jpg).
MVH
Ritva Jurvanen
Bodniemi37
11.10.23, 19:04
Jag gjorde ett litet experiment: använde Word Translator att översätta det bifogade textutdraget:
Toivanen, Pekka, Lappeenrannan kaupungin historia. Ensimmäinen nide: 1649--1743 (Lappeenranta : Lappeenrannan kaupunki, 1979), s. 287.
"En av de två kyrkoherdar som använde titeln pastor i stadsfasen var Matthias Georgi Mollerus 1653-59. Akiander nämner att han arbetade till 1660, men vid den underordnade förläningens sommargård 1659 sökte "vice pastor Bertell" "änkan efter Matias, kyrkoherde i Lappee" krav från församlingsborna. Denne herr Bertell var tydligen åter nästa pastor i församlingen som omvändes genom kungligt brev av den 25.8.1660, vice pastor Bartholdus Matthiae, och prästerlig utbildad son till herr Matthias, som tjänade som sin mors nådeårspredikant och senare vice pastor anställd av biskopen. Akiander vet att han inte tillträdde förrän 1665, men enligt folkräkningsregister och dokument från stadssamhället verkar han ha följt direkt efter Matthias Georgs bortgång och tjänstgjorde som vice pastor fram till 1667.3
Vice pastor Bartholdus Matthiae anställdes av ett försökatt reparera den gamla kyrkan i Lappee och sedan bygga en ny kyrka, och han hade inte ens tid att se den nya kyrkan klar. Som tempelentreprenör konfronterades han hjälplöst med ... ".
3) VA jj7:513, Kesäkäräjät 1659; VA 8643:1107v; VA 8650:1093—94, 8659:604, 8663L615—615v; VA KOa8:54, våren 14—16.5.1666; Akiander 1869, s. 465.
MVH
Ritva Jurvanen
Stort tack Ritva (och till din kusin Raija) för uppgifterna från Villmanstrand stads historia, och för översättningen.
Referenserna från Akiander och häradsrätten tolkar jag som att de inte entydigt pekar ut Bertil Mattsson som son till Matthias Georgii. Bertil Mattsson Mollerus bakrund är således fortfarande osäker. Möjligen går det att hitta nya ledtrådar i källor från Livland/Dorpat som kan ge ytterligare information om Arvid Möller och hans närmsta släkt.
Med stor uppskattning
Lars
Vesa Hynninen
15.10.23, 12:23
Man kunde väl antaga, att Katarina Winters laga fullmäktige Johan Björklund* var sonen till Sigfred Zackrisson och att i så fall kronofogden själv och hans dotter Anna, som var gift med Matthias Mollerus, var Katarinas bekanta. Efter Mollerus död gifte Anna sig om med kyrkoherden i Valkeala David Jonae Hirn, https://ylioppilasmatrikkeli.fi/henkilo.php?id=2889
Hei! Kiinnostava ketju ja mahdollisia uusia sukulaisia. Onko Ritvalla tai muilla ketjua seuraavilla lisätietoa Johan Björklundista ja hänen perheestään?
Onkohan hän sama henkilö, joka toimi 1700 -luvun alussa Pilkanmaan kartanon voutina? (Iitin historia I, Halila). Hänellä vaikuttaisi olleen ainakin tyttäret Anna s.n.1698, pso Tuomas Lyöttilä ja Maria, joka vihittiin 24.10.1725 Iitissä Anders Reenbergin kanssa.
Pilkanmaan kartanon lisäksi hänestä löytyy hajamainintoja Iitin Lyöttilästä SAY:stä.
Terveisin
Vesa
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.