PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Jaalangan Tervolan Påhl ja Thomas Haatajan vanhemmat


Satu Matero
01.08.23, 15:07
Kaksi Haataja-veljestä asui Jaalangan vanhassa Tervolassa n 1723-1744. Asuminen päättyi veljesten kuolemiin pari vuoden välein. Kummallekin leskelle jäi lapsia, osa alaikäisiä.

Påhl Haataja (k. 1745) ja Kirsti Perintytär Tolonen ovat esivanhempiani tyttärensä Margetin (puoliso Anders Mulari) kautta.
Thomas Haataja ( k. 1749) ja Anna (Matintytär) Leinonen ovat esivanhempiani tyttärensä Kirstin (puoliso Olli Oikarinen) kautta.

Mistä nämä veljekset tulivat oikeesti Tervolaan? Olen koettanut etsiä veljeksille patronyymia. Olen kartoittanut Kainuun Haataja-perheet ennen ja välittömästi jälkeen isonvihan. Olen käynyt läpi tuomiokirjat aj. 1710-1717 ja sitten 1740-1747. Ei mitään.

Yksi hypoteesi on tarjolla että veljekset ovatkin Pikkaraisia eli Manamansalon Påhl Tuomaanpoika Haatajan syytinkimiehen ja vävyn Anders Pikkaraisen poikia. Mitäs sanotte? Kävin läpi po perheen henkikirjat ja "siltähän se näyttää" mutta se ei riitä, on liian monta samanaikasta Thomas ja Påhl Haatajaa.

Onko esim löytynyt Påhlin ja vävynsä Anders Pikkaraisen syytinkisopimusta tai Andersin perinnönjakoa?

Jos tiedät, kerrothan! Kiitän sinua etukäteen!

Pietari Jörönpoika
01.08.23, 16:52
Kysymys on kiintoisa myös minun kannaltani, koska mainitsemasi Paavo ja Tuomas Haatajat kuuluvat myös omiin esivanhempiini. En ole vain ehtinyt asiaa selvitellä, kun on tässä muutama muukin sukuhaara vielä epäselvä ja nuo Haatajat eivät ole niitä helpoimpia...

Hypoteesiin siitä, että Paavo ja Tuomas Haatajat olisivat Antti Pikkaraisen poikia, olisin kuitenkin epäileväinen. Muuan esivanhempiini kuuluva Paavo Pikkarainen, s.n.1677, k.25.5.1765 Kajaani, muuttaa (Vaala-kirjan mukaan Manamansalon Haatajasta no:6) Veneheiton Lämsälään no:1 heti vihavuosien jälkeen. Olen toistaiseksi pitänyt häntä luultavasti Antti Pikkaraisen poikana, vaikka täyttä varmuutta asiaan en ole vielä ehtinyt löytää. Mikko Antinpoika Pikkarainenkin siellä Manamansalossa Haatajalassa asustaa. Myös veli(?) Tuomaksesta on sieltä havainto ja hänen jälkeläiset asuttavat taloa myöhemmin, ja itselläni on yhdestä sisarestakin vahva epäilys. Näin ainakin, jos uskomme Vaala-Oulujärven pitäjä -kirjan tietoja, joka on hyvä apu näitä taloja selvitellessä.

Ainut toistaiseksi tiedossani oleva särö näihin Vaala-kirjan tietoihin on se, että Kajaanin haudatuissa Paavo Pikkarainen on merkattu Paavonpojaksi - ei siis Antinpojaksi https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5555&pnum=77 Hänellä on myös Antti-niminen vanhin poika, mutta ei Paavo-nimistä poikaa - jos tuo nyt sinänsä mitään todistaa.

Pitäisi etsiskellä Paltamon tuomiokirjoista, löytyisikö sieltä mitään tietoa tämän Veneheittoon muuttavan Paavon patronyymistä tai kotipaikasta. Voihan siellä Vaala-kirjan tiedoissakin olla virheitä, jos kyllä kirkonkirjoistakin niitä löytyy.

Pietari Jörönpoika
01.08.23, 18:37
Paltamon kesäkäräjät 1723: muuan Tuomas Paavonpoika Haataja Jaalangasta asioilla: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6401799429&aineistoId=651291534

Satu Matero
01.08.23, 19:39
Kiitän!

Miten tuo on jäänyt multa huomaamatta!

Testasin tällä välin myös tuon mulle tarjotun hypoteesin isonvihan jälkeisitä asiakirjoista. Tuomas Antinpoika Haataja- Pikkarainen ei tosiaankaan muuta Jaalankaan, vaan oli vielä esim. 1723-1731 isäntänä. Veli Påhl Pikkarainen Anna vaimonsa kanssa lähti vuoden 1725 aikana.

Tervolan tila oli huonossa kunnossa jo v 1720 syyskäräjillä kun siitä tehtyä katselmusta käsiteltiin ja tilan halunnut Peer Leinonen sai peräti 8 vuoden vapausvuodet (vuoteen 1728 asti).

Nyt siis on veljeksillämme patronyymi, jota voidaan pitää luotettavana!

Kalervo Jaakonpoika
25.09.23, 03:47
Veneheitossa 1731 ?

*12.4.1731 18.4.1731 Weneheitto Påhl Haataja Chirstin Tålotar Peer

Pietari Jörönpoika
25.09.23, 10:33
Veneheitossa 1731 ?

*12.4.1731 18.4.1731 Weneheitto Påhl Haataja Chirstin Tålotar Peer

Veljekset Paavo ja Tuomas asuivat Jaalangan vanhassa Tervolassa henkikirjojen mukaan ainakin jo 1723 https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6453&pnum=10 Onhan se poika voinut syntyä silti Veneheitossa ja/tai tulla siellä kastetuksi. Ehkä heillä on ollut jokin kytkös kastetiedoissa https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5961486425&aineistoId=1245995834 mainittuihin kummeihin? Iisakki Koukkari ja vaimonsa Anna näyttävät asustelleen Kukkolan kylän Koukkarissa: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5955633362&aineistoId=1597717232