PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Ruotusotamies Jöran Jöransson Hoppman Mouhijärveltä

Taisto
15.07.23, 19:11
Jöran Jöransson Hoppman on avioitunut Mouhijärven vihittyjen mukaan

27.12.1723 - Såld. Jören Jör.s. Håppman - Magdal: Ericks:dr - Wenetmäki

Lapsia:
"1724 - 24.4.1724 - - Sold. Jöran Hopman - - - Walborg".
rk 4.1726 Heikki
"10.2.1729 - 14.2.1729 - Wenemäki - Sold. Jöran Hoppman - Malin Erichs:dr - Matthias".
"13.10.1735 - 14.10.1735 - Uotzola - Jöran Lammaspää - Malin Erichs:dr - Lisa".
"17.3.1738 - 19.3.1738 - Odzola - Jöran Jöranss. Lammaspä - Malin Erichs:dr - Maria".

Ja tässä rippikirjan sivu, missä perhe vielä kokonaisuudessaa.
Mouhijärvi rippikirja 1748-1762 (AP I Aa:1) Sivu 114 Uotzola, Lammaspää ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=31214&pnum=120 / Viitattu 15.07.2023

Mutta, mistä Jöran on kotoisin?

Iso-Iivarin talonhaltijaluettelon mukaan Jöran Jöransson on Jöran Eriksson Kytän poika Lavian Riihosta.

Kun katsoo pääkatselmusluetteloiden rullista,

Porin läänin jalkaväkirykmentti Pääkatselmusluettelo 1702-1728 (54944 PJR 167) ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9391&pnum=144 / Viitattu 15.07.2023

Porin läänin jalkaväkirykmentti Pääkatselmusluettelo 1733-1733 (WA1210-1211) Sivu 150 77-78 ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18459&pnum=79 / Viitattu 15.07.2023

niin niissä kerrotaan Jöranin olevan kotoisin Ingermanlandista, eli Inkerinmaalta.

Miten tätä nyt pitää tulkita?

Taisto
raimoensio
16.07.23, 10:29
Missä on tuo Iso-Iivarin tieto?
Taisto
16.07.23, 11:57
Olet oikeassa, muotoilin asian hieman väärin, eihän siellä ihan niin sanota. Talonhaltijaluettelossahan on näin:

Lammaspää Uotsola Mouhijärvi
295 161 - 1734-42 - Jöran Jöranss Hoppman - k 13.4.1701 - Lavia .....

Mutta kastetuissa kuitenkin on näin: "1701 - 13.4.1701 - Lawia - Rjko - Jören Skyttä - - - Jören". (Hiski)
Mouhijärvi syntyneet-vihityt-kuolleet 1665-1724 (AP I C:1) Sivu 184 Syntyneet 1701 ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=31235&pnum=96 / Viitattu 16.07.2023

Taisto
Leila Niemenmaa
16.07.23, 19:21
Onko tiedossa, milloin Jöran Jöransson alotti Venetmäen ruotusotilaana? Etsin hänen edeltäjänsä (?) Matts Eriksson Hoppmanin kuolinaikaa.


Matts Erikson oli sotilaana ilmeisesti vuodesta 1710, Porin läänin jalkaväkirykmentti Pääkatselmusluettelo 1712-1712 (WA1210) 76-80 ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18457&pnum=27 (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18457&pnum=27) / Viitattu 16.07.2023


Hänet vihittiin heinäkuussa 1713 Beata Tuomaantyttären kanssa, Mouhijärvi syntyneet-vihityt-kuolleet 1665-1724 (AP I C:1) Sivu 266 1713 (vihityt), 1714 (syntyneet) ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=31235&pnum=137 (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=31235&pnum=137) / Viitattu 16.07.2023



Beata oli kuollessaan 1718 sotilaan vaimo, Mouhijärvi syntyneet-vihityt-kuolleet 1665-1724 (AP I C:1) Sivu 294 1717- 1718 kuolleet ja haudatut ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=31235&pnum=151 (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=31235&pnum=137) / Viitattu 16.07.2023


Luultavasti Matts Eriksson on kuollut isovihan aikana.
raimoensio
16.07.23, 20:30
Kyllä kallistun Lassen kannalle!

Siellähän oli rippikirjoissa juuri se syntymäaikana, joka oli kasteaika Skytällä eli 13.4.1701. On epätodennäköista, että tämä olisi vain sattuma.

Ruoturullissa oli peräkkäin kaksi, jotka oli merkitty inkeriläisiksi. Tätä voi pitää epätodennäköisenä. Pitää katsoa paljonko kaiken kaikkiaan oli inkeriläisiä.

Sitten 1735 Hoppmannilla oli kummina Lars Jöransson ja ainakin kastekirjoissa esiintyy lampuotina Mielolassa Lars Jöransson Skyttä.

Geniin on merkitty Skyttälle pojat Jöran ja Lars.
raimoensio
16.07.23, 20:47
Leilalle

Tuossa pääkatselmuksessa 1719 mainitaan vielä Matts

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18458&pnum=74

Mutta 1720 ruotu 77 on tyhjä

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18458&pnum=190

Olisiko kadonnut tuntureille? (Bortk?ommen på fjällen) vai mitä siinä lukee?

Tästä on kirja "Karoliinien kuolinmarssi 1718-1719"
Leila Niemenmaa
16.07.23, 21:18
Kiitokset Raimolle tiedosta.



Huonostipa kävi "esitätini" puolisolle Kaarle XII:n joukoisssa.
Taisto
17.07.23, 06:03
Näiden kahden lisäksi Inkeriläiseksi merkittyjä en äkkiseltään löytänyt kuin ruin ruodun 115 Matts Johansson Lidbergin ja Viipurista on ruodun 100 Matts Henriksson Mansfältin.


Pariin asiaan kiinnitin vielä kuitenkin huomiota:


1. Lammaspään Jöran Jöranssonia ei yhdessäkään rippikirjassa tituleerata sotamieheksi tai eläkkeellä olevaksi sotamieheksi.


2. vaimo Malin Eriksdotter Venetmäeltä on kastetuissa "11.10.1705 - 13.10.1705 - Wenetmäki - Erich - - - Magdale", muutta rippikirjoissa Malin Eriksdotterin syntymävuosi on 1695 (11/15.10.1695). Haudatuissa: "13.3.1763 - Lamaspää - Gl. värdinn. Malin Eriks:dr. - hjertspr. - 68 v", eli olisi iis syntynyt noin 1695.


Toisaalta rippikirjaan merkittyjen lasten syntymävuodet stemmaavat kastettujen syntymävuosiin.


Taisto