Henrik Mikaelinpoika Angeria

[Angeria]

Hei En löydä Henrik Mikaelinpoika Angerian vanhempia. Mikael oli syntynyt 1785 todennäköisesti Karungin seurakunnassa. Jos olet omassa sukututkimuksessa törmännyt Angerioihin, niin otan mielelläni tietoja vastaan. Olen vielä aloittelija näissä kuvioissa.

Anne-Mari Angeria

[Risto]

Hei.

Oletko varma, että Henrik´n patronyymi on Michelsson ?
Ettei olisi Jönsson ?

Siltä varalta, kun ei et ollut laittanut Henrik Mikaelinpoika Angerille mitään tunnistetietoja laitan varalta,
jos olisikin Jönsson niin Ylivojakkalasta (Arpela) löytyy mm.:

Angeri lienee oikein, nimittäin Alatornion rippikirja 1780-87
ÖfwerVojakal-by:
tuntee sivulla 27 (Aukean oikeanpuoleinen) neljäs pari, henkilön
nimeltä: Fattigh. Henric Jönsson Anger jolla vaimo Anna Jönsdotter.
Linkistä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1535&pnum=18
Linkistä rippikirja 1764-70 sivu 77 :
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1534&pnum=23
Löytyyy Henric s. 1701 jolla vaimo Brijta Persdr. död s. 1710, jonka
yläpuolelle kirjoitettu Anna ...... s, 1709.
Likistä Alatornion ensimm. säilynyt rippikirja 1750-62 siinä sivulla 76 heti ensimmäisinä Henric Jönsson Angeri 47 v. Brijta Peersdr. 52 v.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1532&pnum=39

Fhj. gm. Jönss. Henric kuolikin 1785 ikää oli 82 v. eli synt, 1703 tietämissä.
Änk. Ich. Jönsdr. Anna Anger kuolikin 1795 ikää oli 86 v. synt. 1709.

Henric ja Brita vihitty 1739 sekä Henric ja Anna ?

Öfv.Voj. Jöns Nilsson (Anger) kuoli 30.01.1729 ikää 81 v. eli synt. 1648.

Itselläni johtaa esivanhempain ketju siihen soldat Nils Josephsson Anger
Ylivojakkalaan (Arpela) jossa kuollessan 01.11.1726 oli ilmoittanut olevansa peräti 120 vuoden ikäinen eli synt. 1606 tietämissä.
Vanha ollut, mutta ei ehkä näin vanha.
Poika Jacob Nilsson Anger synt. 1655 tietämissä k. 1728, perusti Kantojärven uudistilan lupa siihen Alatornion käräjät 06.08.1687.

HisKi:n mukaan Henric Jönsson Anger´lla oli 1739-42 vaimo Brijta Pehrsdr. Wittaniemi (Kemi srk).

Menestystä tutkimukseesi Risto J. Jokisalo

[Angeria]

Kaunis kiitos avusta Risto! Nyt näitä tietoja innolla tutkimaan eteenpäin.

-- Anne-Mari Angeria

[Tapani Kovalaine]

Aivan ihastuttava yhteensattuma on se, että Risto antaa seikkaperäisen hyviä tietoja Anger ja Angeria -sukujen esipolvista. On nimittäin löydettävissä netistä SSHY digi mro 57 eli sivu 50 Karungin rippikirjasta 1820-1829 ja tuolla sivulla etsitty henkilö Henrik Michelsson (s. 1785) paljastuukin viljelijäksi, jonka sukunimi on Risto!

Henrik Mikaelinpoika Risto ja vaimonsa Eeva Johanintytär s. 1778 muuttavat sivulta 50 sivulle 61, siis Risto-nimisestä talosta RN:o 21 Angeria-nimiseen taloon RN:o 22 Karungissa. Riston talon kohdalta näemme, että lapsista Nils Petter Risto s. 1802 kuolee 28.12.1827 ja Eeva Risto s. 1804 kuolee 29.3.1824. Henrik Risto s. 3.1.1816 muuttaa mukana Angerian taloon ja vaikka muutto tapahtui noin vuonna 1821, niin kuopus Johan Erik syntyy 29.5.1823 sukunimellä Risto, vaikka perhe on jo Angerian talossa. Henrik Mikaelinpoika s. 1785 kuolee Karungissa 15.4.1836 sukunimen Angeria käyttäjänä.

[Risto]

Hei.

Tapanin löytämät tiedot aivan oikein.

Lisäisin vielä, Risto-tilan vaiheita löytyy vuodesta 1615, Perärä-Pohjolan Sukututkijat jäsenlehdestä Sukujotos nr. 4 vuodelta 2005 sivu 33-34.
Varmaankin Risto:n avioiduttu lähitaloistakin, siinä Karungin taloja.

Jonka kirjoittanut ansiokkaasti Juhani Mäkitalo.

Anna-Marian pitääkin tutkia Angerin sijasta nyt Risto sukua.

[Angeria]

KIITOKSET TEILLE!

Jotenkin tuntuu että oikeilla jäljillä ollaan, sillä isä on maininnut tuon Riston nimen. Hän on nimittäin yrittänyt jäljittää Angerian tilaa, jota ei ensin löytynyt... ja luulen että siinä yhteydessä tuli esille Riston nimi.

Huomenna matkustan syyslomalle Suomeen ja eikö uudet tiedot mukaan ja isän kanssa yhdessä näitä tutkimaan lisää.

Hyvää pyhänmiesten pyhää teille taitavat tutkijat, ja vielä kerran kaunis kiitos vihjeistänne. / Anne-Mari Angeria

[Juhani Mäkitalo]

Hei, täällä on jo kiitokset esitetty tutkijoille,mutta ehkä vähän liian aikaisin,
tuossa edellä ei taida olla paljon tietoa, joka vie oikeille jäljille.

Henrik Mickelson Brusila s. 25.1.1786 Alatornion Alavojakkalassa

vanhemmat löytyy Hiskistä ja perhe myös rippikirjasta.
Perhe muuttaa 1793 Karungin Rousuun Karl Gustavin seurakuntaan eli
Ruotsin Karunkiin, rippikirjat löytyy esim. Tornion kirjastosta mikrokorteilta.

Vihitty 1811 Karl Gustav, vo. Hindrik Josefson Riston (1769 - 1809) lesken
Eva Johansdr:in kanssa ja asuivat siis Ristoa eli Palonperää, josta tuli kirkkoherran virkatalo sen jälkeen, kun Henrik sieltä muutti. Vanhimmat
lapset ovat Evan edel. avioliitosta.

Hiskin tallentajiakaan tässä ei kannata paljon kiitellä, sillä nämä Karl Gus-
tavin tiedot olisi myös pitänyt tallentaa, niinkuin on tehty Alatornion tiedoille ennen 1809. Tälla tavalla erikoistietoa sukututkimus Tornionlaak-
sossa vaatii.

Juhani Mäkitalo - Tornio

[Tapani Kovalaine]

Risto sanoi edellä, että Tapanin tiedot ovat ihan oikein. Juhani sanoi edellä, että kiitokset Ristolle ja Tapanille on annettu liian aikaisin! No nyt pitää ruveta niitä mahdollisia uusia kiitoksia ansaitsemaan:

VARSAMA, KOURILEHTO, BRUSILA, ROUSU, RISTO JA ANGERIA

Tuossa ketjussa meillä on Henrik Mikaelinpojalle vitjana sukunimiä ja niistähän tässä oli kyse. Seuraavassa digikuvassa löytyy Alatornion Brusin talosta yhden vuoden ikäinen Michel Varsama. Hän syntyi 2.1.1751 ja hänen vanhempansa olivat entinen Fluurin talon renki Olof Juhonp. Varsama, vuosina 1760-61 Brusila ja vuodesta 1762 alkaen Kourilehto, s. 1724, k. 1809 ja Malin Mikontr. Brusi, kastettu 21.1.1722.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirj...2_ik203/45.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1750-1762_ik203/45.htm)

Mikko Varsama (v. 1751-59) -Brusila (v. 1760-61) -Kourilehto (v. 1762-1778) -Brusila (v. 1778-92) Rousu (vuodesta 1793 alkaen) vihittiin 29.4.1778 Eeva Ollintr. Välimaan, s. 1753, kanssa, jonka vanhemmat olivat Olli Juhonp. Välimaa ja Anna Henrikintr. Sankko.
Mikko (rk:n sivulta 94 sivulle 88 muuttaneena) Kourilehto-Brusila ja Eeva Välimaa asuivat häittensä jälkeen Alatornion Brusilassa, kuten rk 1764-1770 kertoo digikuvan 29 kolmella alimmalla rivillä (vaikka eihän tietysti vuoden 1778 tietoja luulisi olevan 1770 päättyvässä rippikirjassa):

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/alatornio/rippikirja_1764-1770_ik203/29.htm

Mikko ja Eeva muuttivat Juhanin antamien tietojen mukaan Brusilasta 1793 Karungin Rousuun, mukanaan mm. heidän 25.1.1786 syntynyt poikansa Henrik Brusila.
Henrik Brusila-Rousu avioitui Eeva Juhontyttären, s. 1778, kanssa ennen vuotta 1802. Perheeseen syntyivät 1802 Nils Petter ja 1804 Eeva.

Mikko Brusila-Rousu-Risto-Angeria, s. 1786, muutti leskeksi jäätyään lastensa kanssa Karungissa sijaitsevaan Risto nro 21 taloon 1811 ja sieltä 1821 Angeria nro 22 taloon. Mikko kuoli vuonna 1836 Angerian sukunimellä.

Kylläpä on harmi, etteivät nuo Juhanin mainitsemat Ruotsin puolen Karungin tiedot näy vielä netissä. Jää ihan turhia tietoaukkoja tiedon puutteessa.

[Juhani Mäkitalo]

Hei, vain Tapani ja myös Risto ! Tapani jo rupeaa nyt ansaitsemaan kiitoksia, se aikaisempi esitys oli kyllä oikein, mutta Riston suvun kanssahan Henrik Mickelsonilla ei ole mitään tekemistä ja niillä tiedoilla
tuskin mitään selvisi.

Riston kertomuksilla ei tainnut tämän asian kanssa olla mitään tekemistä.

Mistä otit, Tapani, Olof Välimaan vaimon sukunimen ? Sen verran tiedän, että sukunimeä Sankko ei löydy Alatorniolta !

Jokos Eva Johandr:in sukunimi on selvillä ? Voin tässä arvaamista helpottamaan kertoa, että isä oli Johan Hanson Pelttari s. 1748 Karungista.
Siitäpä sopii jatkaa ketä kiinnostaa.

Tarkennan eilistä mainintaa Karungin kirkkoherran virkatalosta Palonperä
(Ristosta), k.hra siirtyi sinne vasta n. 1860 tilusvaihdon kautta.

Ja noin niinkuin vihjeenä kaikille palstalaisille, esityksessä kannatta pyrkiä
mahd. lyhyeen ilmaisuun - se on selkeintä.

Juhani Mäkitalo - Tornio

[Juhani Mäkitalo]

Pitääpä vielä korjata Tapanin perätön lausuma Eva Johansdr. Pelttarin
avioitumisesta. Kannattaa kerrata eilen antamani tieto, sieltä löytyy
oikea tieto. Ei kannata antaa kovin varmoja lausuntoja, kun ei ole edes
nähnyt kyseeseen tulevia asiakirjoja. Henrik oli 1802 - 16 v !!!!!!

JM

[Tapani Kovalaine]

Aivan varmana tietona pidän, että Sankko löytyy Alatorniolta, olen sen itse nähäny! Netissä tosin.

Ja huomasin kyllä, että Henrik oli 16 vuotta kun lapsia syntyi, mutta onhan ne jo nuorempana tehty.

Lähetän todisteita seuraavassa viestissäni.

[Juhani Mäkitalo]

Tästä Henrik Mikkelsonin avioitumisesta löytyy tieto Karl Gustavin rippikirjasta 1782 - s. 153. Nuoren iän lisäksi aikaisemman avioitumisen
ESTEENÄ OLI EVAN ENTINEN MIES !! Valiettavasti vihittyjen luettelo
tuolta ajalta puuttui ainakin näiltä mikrokorteilta.

Sitä Sankkoa ei kannata kovin kauheasti etsiä, olen näitä kirjoja katsellut
26 v., ei ole vastaan tullut.

Olof Johanson Varsama(a?) oli ilmeisesti avioituessaan renkinä torniolaisella
kauppiaalla Nils Johans. Flurilla (1703 - 53), joka kuului 10 suurimman
Tukholmaan vientikauppaa harjoittavan kauppiaan joukkoon.
Mikä ihastuttava (?) sattuma hän asui samalla tontilla, jossa syntymäkotini
sijaitsi.

Juhani Mäkitalo - Tornio

[Juhani Mäkitalo]

Mistä tuli Angerian tilan nimi ?
Ensimmäinen tieto tästä tilasta, joka perustettu 1771, löytyy Alat. rippikirjasta 1780 s. 147 ja Karunki tila 24. Edellisestä rippikirjasta
sitä ei löydy koska koko Karungin kylä puuttuu.

V. 1771 uudistilaluetteloon tila ei ole ehtinyt, siellä viimeisenä nr. 23
Toisessa uudistilaluettelossa (ilm. 1780-luv.) mainitaan tila nr. 24 ja
isäntänä Hans Källman eli sama kuin kirkonkirjassa.
Mainitaan myös resolutions datum 9.9.1771 - eli perustamispäätöksen pvm.
Sieltä se löytyisi käräjäpöytäkirjasta nimi, ehkä joku Angeri ?
Henkikirjat on toinen mahdollisuus - Härnosandin arkistosta: Mantalslängder/Västerbotten/Nedertorneå - luultavasti löytyy.

Juhani Mäkitalo - Tornio

[Juhani Mäkitalo]

Löytyyhän Hiskistä kyllä Sankkola Alatornion Korpikylästä, mutta kuten
ehkä tiedät siellä on melkoisesti virheitä.
Pitäisi olla SAUKKOLA, niinkuin myöhemmin 1750-luvulta on osattu lukea.
Myös SSHY:n hakemistossa on oikein. Kyllähän U:n pilkku pitäisi tuntea.
Minä en näe Anna siellä, enkä yhteyttä Välimaahan.
Luulen, että minulla on huomenna vastaus Annan sukunimeen, kun kirjasto
aukeaa.

JM

[Tapani Kovalaine]

SANKKO, SANCO, SANCKO JA SANCOLA -SUVUT ALATORNIOLLA
Kun etsii Hiskistä alatorniolaista Anna Hindersdotteria, kyllähän silloin löytyy helposti Sancko -niminen suku Alatorniolta. Löytyy pienellä etsimisellä Anna Henrikintr. Sancon lisäksi myös Kerstin Henrikintr. Sancko, joka sai Kärsbäckissä miehensä Juho Heiskalan kanssa Henrik-pojan 1756. Löytyy Korpikylästä myös heidän veljensä, kolmen tyttölapsen isä Per Henrikinp. Sancola ja hänen perheensä tyttäret vuosilta 1745-1752.


Alatornio - Nedertorneå - kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1d6vex?fi+0007+kastetut+5376)23.6.1754 24.6.1754 Nickala Olof Östensson Anna Hendricksd:r Sancko Brita
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/1d6vex?fi+0007+kastetut+5872)24.9.1756 26.9.1756 Kärsbäck Johan Johanss: Heiskala eller Jocki
Kerstin Hendricksd:r Sancko Hendrich

Vihkimistiedoista käy Hiskin avulla (pl. Per) selville, että nämä kolme Sankon sisarusta taitavat olla kaikki Alatornion Lappijärven kylästä lähtöisin. Heidän vanhempansa, isä Henrik Matinpoika Sankkola 1691-1763 ja äiti Ella Nilsintytär 1686-1768 ovat rippikirjan tietojen mukaan luovuttaneet talon pidon seuraajalle, joka on Jöns Jacobsson Dillman eli Sankkola.

Alatornion rippikirjan 1750-1762 digikuvasta 10 löytyy Korpikylässä asuva Per perheineen, digi 97 kertoo Lappijärveltä isä Henrikin ja äiti Ellan tiedot, digikuva 101 Nikkalan kylän Heiskala-Joki talosta tietää Kerstinin perheen asiat ja digi 103 antaa tiedot Anna Henrikintr. Sanckosta, joka Hiskin mukaan syntyi 5.1.1726.

Näin kaukaa Joensuusta katsottuna tuntuu epäilyttävältä, miten ei Torniossa enää tunneta tuon Sankon suvun vaiheita. Tarkemmin vanhaa käsialaa tulkitsemalla voikin päätyä tulokseen, että Hiskiin on tällä kohtaa tainnut päästä enemmän kuin puolitotuuksia. Kyseessä täytynee olla Saukkolan suku ja talo, joka on Dillmanille siirtymisen jälkeen jäänyt unhon yöhön. Mutta eihän Hiskiin voi saada asiaa korjatuksi, kun kerran mustissa kirjoissa lukee Sancko! Astian makua siis...

Mielelläni olisin saman tien pyrkinyt todistamaan, että em. sisarukset ovat sukua Emerentia Tott'ille, mutta ehkä kuuntelen ensin Ylen Kansanradion jutut tosikoille ja veitikoille.

[Juhani Mäkitalo]

Anne-Mari Angerialle:
Olof Johans. Välimaan vaimo Anna Hindriksdr. s. 16.9.1722 Kukkolassa, syntymävuosi mainitaan myös rippikirjassa 1764- kuva 8 ja kotipaikka Kukkola vihit.luet. 10.3.1751
Anna k. marrask. 1775 (päivämerk. epäselvä) haud 10.12. Karl Gustav
mainitaan myös vanhemmat: Henrik Matson (Matinheikki) ja Ella Hindriksdr.
Henrik Matsonhan on juuri Matin Heikki suomeksi, tila sai nimensä hänen
mukaansa.

Tapani Kovalainen on täällä virheellisesti korjaillut sanomisiani - kaikkeen
mitä olen sanonut voit kuitenkin luottaa.

Juhani Mäkitalo Tornio

[Juhani Mäkitalo]

Tapani Kovalaiselle:
Kun meidän piti puhua OLOF JOHANSON VÄLIMAAN VAIMOSTA Anna Hindriksdotterista s. 1722, niin sinä puhut yhtäkkiä jonkun Olof Östensonin
samannimisestä vaimosta s. 1726.

Pitäisiköhän sinun levätä ja sen jälkeen pyytää anteeksi asiattomia korjauksia minun antamiini tietoihin.

SAUKKOLASTA tietoa erillisessä ketjussa ja selvitys Välimaan vaimosta
edellä.

Juhani Mäkitalo - Tornio

[Tapani Kovalaine]

Anne-Mari Angerialle huomioitavaksi!

Pyydän kohteliaimmin sinulta ja kaikilta tämän viestiketjun kirjoittajilta ja lukijoilta anteeksi, että olen liian vähän levänneenä kirjoitellut hyvää tarkoittavia virheellisiksi myöhemmin todettuja viestejäni, kun olen halunnut sinun löytävän laidasta laitaan esipolviasi koskevat tiedot.

Olen tälle Suku Forumille kirjoitellut jo yli 750 viestiä, joista osa on asiaa ja osa ei oo. Tunnuslauseeni on ollut aina ja on oleva:
Sukututkimuspalvelua parhaimmillaan tai parhaimmillaan sukututkimuspalvelua.

Tuo ystäväsi Juhani ei voi hyväksyä, että tällä foorumilla kirjoitellaan puolitotuuksia ja aivan kerrassaan virheellisiä tietoja varman näköisinä tietoina. Ja siinä hän on hyvin oikeassa, sillä ei kaikilla kysyjillä ole, ainakaan heti kohta, mahdollista tarkistaa alkuperäislähteitä vastaavista tietolähteistä, ovatko annetut tiedot oikeita, vääriä, arvauksia vaiko puolitotuuksia.

Jäähyaitio on Suku Forumissa juuri minunlaisia mutu-tietojen kirjoittajia varten. Saahan nähdä, miten kauan aikaa moderaattorit minut sinne sulkevat ja päästävätkö sieltä koskaan pois.

Tarkoitukseni ei ollut sitoa sinua Sankko-suvun jälkeläiseksi, satuin vahingossa poimimaan tuon Hiskissä olleen virheellisesti Sancko muotoon kirjatun nimikaiman Anna Hindricksdotterin kohdalta, koska olen pelkästään harrastelija enkä mikään tutkija. Olisit sinä pian tuon virheeni itsekin huomannut, mutta Juhani ei malttanut jäädä sitä odottamaan, koska virhe oli hänen mielestään paha.

Toivon että vielä joskus tapaan sinut, Juhanin ja Riston sukututkimusalan harrastelijoille(kin) tarkoitetulla Suku Forumilla.

Veijariterveisin, ketun häntä kainalossa: Tapani, 64 v

[Tapani Kovalaine]

Juhani Mäkitalolle

Tilaamasi anteeksipyyntöni tulee tässä:

Olit aivan selvästi kertonut viestissäsi, että Riston talossa mainituista lapsista vanhimmat olivat äitinsä edellisestä aviosta. En muistanut katsoa tuota kohtaa viestissäsi, kun tein Henrikistä isän noille lapsille, vaikka ihan selvästi kirjoittaessani huomasin, että mitä, poikahan on ollut 14 vuoden vanha, kun lapsia on laitettu.

Jouduit minun huolimattomuuksieni takia kenties kirjastosta asti etsimään lisätietoja, kun olin pahasti mennyt väärillä Sankko-tiedoilla sotkemaan selvällä suomen kielellä antamiasi virheettömiä tietoja.

Tätä voit nyt pitää kerrankin varmana tietoja:
Pyydän sinulta nöyrimmästi anteeksi, sillä ei voi tietenkään riittää, että halusin vain tuottaa kysyjälle Anne-Mari Angerialle (ja vain hänelle, en sinulle ja se oli erehdys!) pelkkää hyvää auttamalla tietojen löytämisessä. Ja halusin osoittaa hänelle samalla, mitä kamalaa seuraa, jos Hiskiin luottaa liikaa. Pitää osata myös pysyä totuudessa. Jos ei siihen pysty, on paras tyytyä katselemaan tätä foorumia ja jättää viestien kirjoittaminen muille!

Sorry Juhani, suo anteeksi

Tapani, 64 v

[Juhani Mäkitalo]

Hei, Tapani ! Ei tässä mitään vakavaa ole tapahtunut, Sinä olet hoitanut
asian kuntoon ja hyvä niin.
Tässä kaikkkien sekoilujen keskellä tuli kuitenkin aivan oikeitakin tietoja
esille, jotka A-M Angeria ehkä tästä sopasta saa esille. Hän sivusta
ehkä seuraa tätä keskustelua aivan "häpnadilla" lyötynä.
Tästä Sankko-suvusta voisi arvella, että nimi on ensin muuntunut Sanko`ksi
ja edelleen Ämpäriksi. Kukas tuollaista kehtaa edes puh.luet. panna, siksi
jälkeläisiä on vaikea löytää.

T: JM

[Juhani Mäkitalo]

A-M Angerialle: Anna Hindriksdr. Matinheikki kastettu 16.9.1722,
syntymäpäivää ei luettelossa ole.

JM