PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Ulvilan Ruhaden Puonti ja Leistilän Huovari


virpinissila
25.01.23, 15:05
Yritin hakea Puontin Michel Olofinpojan vaimon Britan alkuperää (kuollut ilmeisesti vuoden 1697 tienoilla https://digihakemisto.net/item/3622138429/5736881843/31 ). Hänet on useammassakin nettilähteessä merkitty Vappulan Grels Bengtinpojan tyttäreksi. Mistään en löydä alkuperäislähdettä, mihin tämä perustuisi. Tietäisikö joku? Mietin toistakin vaihtoehtoa, mikä kuitenkin aika epävarma.

Britan ja Michel Olofinpojan tytärtä Walborg Michelintytärtä pidän esiäitinäni. Hänet mainitaan tyttärenä SAY:ssa Ruhaden Puontilla 1697-1703 ja Tattaran Hiljasella pojan ja sotilaan Mårten Jakobinpojan vaimona 1704-1713. Pariskunta mainitaan myöhemmin rippikirjassa (1725-) Ruskilan Klasilla (Glasmästare), missä tytär Kaisa Mårtenintytär on Johan Jöraninpojan vaimona ja emäntänä. Tässä keskusteluketjussa 2016 esillä https://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=35903&highlight=klasi Kummiluetteloista löytyy lisäperusteita. Muun muassa Glasmästaren Johanin lasten kummeissa ainakin 1725 on kummina Maria Nilsintytär Puontilta, 1728 Johan Henrikinpoika Puontilta Ruhadesta ja "pigan" Anna Henrikintytär Ruhadesta. 1730 Henrik Michelinpoika Puontilta. Myös Puontin lasten kummeissa on Glasmästaren väkeä (muun muassa Kaisa Mårtenintytär 1733). Kaikkia en katsonut.

Walborgin veljen, Puontin isännän, Henrik Michelinpojan vaimo oli Leistilän Huovarin tytär Maria Nilsintytär. Näiden tytär Anna Henrikintytär nai Levanpellon Äijälän pojan Jakob Andersinpojan ja heistä tuli sittemmin Leistilän Huovarin Isäntäpari. Huovarin suvusta löytyy useampiakin käräjäpöytäkirjoja, missä puhutaan Nils Andersinpojan vävyistä, vanhempi vävy Ruhaden Henrik Michelinpoika (Puonti, pso Maria Nilsintytär) ja nuorempi vävy Anders Johaninpoika (pso Malin Nilsintytär). Suurin osa käräjäpöytäkirjoista ei ole nyt saatavilla, mutta tästä vuoden 1739 pöytäkirjasta käy ilmi, että Anna Henrikintyttären äidin isä Nils Andersinpoika oli viljellyt Huovaria https://digihakemisto.net/item/673436893/6056230166/484 (KA Ulvilan käräjät 26.-28.9.1739: 478). Kivutta ei talon isännyys tainnut vaihtua, vastakkain Anders Johaninpoika (nuorempi vävy) ja Jakob Andersinpoika (vanhemman vävyn vävy).

Varmistukset jäävät tekemättä, kun ei nyt ole käytettävissä lähteitä eikä saa tarkkoja lähdetietoja. Tässä parin Huovarin emännän patronyymit käräjien tarkkuudella ja myös linkit, jotka ennen sisältöjen katoamista toimivat.

Nils Andersinpoika Huovari – pso 1) Malin Jöranintytär (haud. 23.9.1716), mainitaan syyskäräjillä 1694 https://digihakemisto.net/item/671586676/5778036823/171 , - pso 2) Anna Michelintytär, 1725-/rk, pariskunta Leistilän itsellisissä. Ja useampia lapsiakin syntyi.

Edellisen isä Anders Henrikinpoika Huovari - vaimo Walborg Michelintytär (haud. 12.5.1723 Anders Huovarin leski). Syyskäräjillä 1695 mainitaan muun muassa Leistilän Anders Huovarin leski Walborg Michelintytär, poika Nils Andersinpoika https://digihakemisto.net/item/671624536/5778047694/214#

Virpi Nissilä

haapiot
27.01.23, 20:17
Hei Sain Minna Puonnilta MyHeritagen kautta seuraavan viesti:
'Me sisarukset saimme vuonna 1996- Puonnin tilan omistukseen/isäntälinjaan liittyvän sukututkimuksen jälkeläistaulut.
Nämä on laatinut Anja Nieminen Porkka. Ei maintaa onko hän ollut kuinka virallinen sukututkija. Hän mainitsee tutkimuksen osin pohjautuvan Ismo Puonnin antamaan lähdeaineistoon, jota on kirkollisen aineiston osalta tarkistettu ja täydennetty. Lisäksi on käytetty voudin ja läänintilejä sekä Suomen asutuksen yleisluetteloa.
Tutkimus tehty sukutilakunniakirjaa varten.
Tutkimuksen mukaan Puonnin tilan isäntänä oli vuosina 1656-1679 Hans Bengtsson.
Veli Grels Bengtsson oli naapuritilan, Vappulan isäntä. Tämän Grelssin tytär Beata Vappula meni naimisiin Mickel Olofssonin kanssa ja he saivat kihlajaislahjaksi? Puonnin tilan.'

Olisi tietysti hyvä saada lähdeaineistoa, mutta eipä taida enää löytyä.
Puonnin aiempia polvia miettiessä em kuvion perusteella voisi Michelin isä olla Hansia edeltänyt isäntä Olaf Bertilinp. Jos oletetaan että hän olisi kuollut noin 1649, jolloin häviää SAY:sta olisi Michel, joka SAY:sta päätellen on syntynyt noin 1634, ollut liian nuori isännäksi ja siitä syystä taloa olisi hoitanut väliaikaisesti Michelin (tulevan) appiukon veli.
Patronyymeistä päätellen isäntinä olisivat olleet Olafin isä Bertil Jöraninp noin vuoteen 1639 ja hänen isänsä Jöran Jönsinp noin vuoteen 1610.
Olafin psoksi laittaisin Anna Filpuksent Kuritun, Ulvilan tuomiokirjat 29.10.1633 ja 5.12.1642.
Jöran Jönsinpojan psoksi laittaisin Margareta Antint Haistilan, Ulvilan tk 6-7.12.1621.
Rupee menemään aikaan, josta tiedot ovat niukkoja ja niiden oikeellisuuskin kyseenalaista. Toivottavasti palstalaiset oikaisevat.
Timo Haapio

virpinissila
27.01.23, 21:05
Kiitoksia tiedoista. Anja Nieminen-Porkka on Tampereen seudulla ja laajemminkin tunnettu sukututkimuksen opettaja, joten hänen tutkimuksensa käsittääkseni luotettavia, vaikka alkuperäinen lähde on aina alkuperäinen... Ehkä tieto löytyy läänintileistä. Tuomiokirjoista niin sinä Timo kuin minäkin lienemme katselleet. Toki kaikkea ei aina huomaa.

Muilta osin pitänee pohtia/katsoa. Nyt näytti tulleen ainakin jotakin "kadonneista" tuomiokirjoista (kuvattuna alkuperäisistä), juuri niiltä vuosilta, joissa puhutaan Ruhaden Anna Philpuksentyttärestä.

Virpi Nissilä

haapiot
27.01.23, 21:19
Täytyy heti täydentää että ensimmäinen epävarmuus on se että onko Olaf Bertilinpoika Michelin isä? Tuo Michelin patronyymi ei tietenkään ole riittävä näyttö.
Tarkistin tietojani ja mainitsemani Michelin ikä ei sittenkään ollut esteenä isännyyteen, sillä Hans Bengtinp hoiti Puontia vielä 1670-luvulla. Sen sijaan näyttäisi siltä että Michel olisi ollut ensin kalastajana ja vuosia myöhemmin sai isännyyden.
TH

virpinissila
29.01.23, 12:14
Ainakin Ala-Satakunnan käräjäpöytäkirjoja on nyt tullut KA:n sivuille uudelleen kuvattuina. Vanhat linkit eivät osu kohdalleen, sivut heittävät. Tässä tarkasti Huovarin emäntien Malin Jöranintyttären ja Walborg Michelintyttären lähteitä:
- Leistilän Huovarin kestikievarin vaimo Malin Jöranintytär… https://digihakemisto.net/item/671586676/8167588971/164 (KA Ulvilan käräjät 14.-17.9.1694: 274).
- kestikievarin, edesmenneen Anders Huovarin Leistilästä, leski Walborg Michelintytär valitti pojastaan Nils Andersinpojasta… https://digihakemisto.net/item/671624536/8167562844/205 (KA Ulvilan käräjät 4.-5.11.1695: 402-403.

Virpi Nissilä