Hopeinen kirves

[Seppo Niinioja]

Kuten tiedämme, Sachsen-Lauenburgin herttuan tytär Katariina (1513-1533) oli Kustaa Vaasan ensimmäinen puoliso ja kuningas Eerik XIV:n äiti. Hänen jälkimaineensa on ollut huono, koska hänet on nähty Kustaa Vaasan ja erityisesti Eerik XIV:n vastustajien silmin, ja hänen on oletettu siirtäneen poikaansa kielteisiä luonteenpiirteitään. Muut puolisothan olivat kotoperäisiä, Margareeta Lejonhufvud ja viimeisenä Katariina Stenbock, josta kerrotaan Helsingin Sanomien katuja käsittelevässä kirjoitussarjassa tänään sivulla A 13.

Perimätiedon mukaan Kustaa Vaasa tappoi tämän ensimmäisen vaimonsa hopeisen kirveen iskulla, lähinnä kaiketi siksi että tämä olisi kavaltanut aviomiehensä suunnitelmia Tanskan kuninkaalle Kristian III:lle. Ei ole tiedossa, kuinka monen luodin painoinen kirves oli ja missä se nykyään sijaitsee. Tämä hirvittävä teko tahraa pahasti Kustaa Vaasan sukututkijoiden parissa nauttimaa arvonantoa maakirjojen keksijänä. Tämän tutkimuksen piiriin ei ole kuulunut selvittää, tuliko muista kahdesta avioliitosta kelvollisempia jälkeläisiä.

Dosentti Anneli Mäkelä-Alitalo on pyrkinyt puhdistamaan Kustaa Vaasan ja Katariinan mainetta HS:n katusarjassa 5.10. Tekniikan museon tuntumassa Vanhassakaupungissa on vuodesta 2003 ollut Katariina Saksilaisen katu.

Ellei Kustaa Vaasa olisi takavarikoinut kirkon omaisuutta, mikä olennaisesti helpotti valtion toimintaa, kirkonkirjojen pito olisi ehkä aloitettu aikaisemmin. Hyvä näinkin. Paljon tutkittavaa on vielä jäljellä niille, jotka tarttuvat ennakkoluulottomasti ja rohkeasti näihin arvoituksiin. Älkäämme antako niiden painua historian unholaan!

Lähteet:
http://www.kansallisbiografia.fi/ (http://www.kansallisbiografia.fi/)
Helsingin Sanomat 5.10.2008 sivu A 14
Helsingin Sanomat 19.10.2008 sivu A 13
Hikipedia, http://hikipedia.info/wiki/Kustaa_Vaasa (http://hikipedia.info/wiki/Kustaa_Vaasa)

Hyvää sunnuntaita toivottaen

Seppo Niinioja

[Sami Lehtonen]

Historiaa voisi kirjoittaa varmaan aika moneltakin osin uusiksi, jos Kustaa Vaasa ei olisi kansallistanut kirkkoa, niinkuin nykyään pankkeja kansallistetaan. Sillä erolla tosin, että kirkolla oli netto-omaisuutta ja pankeilla lähinnä nettovelkaa.

Ehkäpä viimeisin pitkäaikainen paavi olisikin siinä tapauksessa ollut Suomesta - Kalle Voisula. Ja kansainvälisen maatarran tunnus SF (Soviet Finland) olisi vaihtunut FIN:iin hiljattain. Niinhän se tosin taisi muuttuakin, paitsi että ainakin Suomessa 'S' on yhdistetty Suomeen eikä neuvostoon.

Kenelleköhän tuo perintökirves on päätynyt? Vai liekö sen jonkun holhooja myynyt tukholmalaiselle hopeasepälle?

Anteeksi, että harhailen aiheesta. Avatarisi muuten herättää kysymyksiä. Edellisen kerran, kun näin vastaavan punamustan manipulaation henkilöstä, oli kyse eräästä uusimaalaisesta lukiolaispojasta.

[Seppo Niinioja]

Historiaa voisi kirjoittaa varmaan aika moneltakin osin uusiksi, jos Kustaa Vaasa ei olisi kansallistanut kirkkoa, niinkuin nykyään pankkeja kansallistetaan. Sillä erolla tosin, että kirkolla oli netto-omaisuutta ja pankeilla lähinnä nettovelkaa.

Ehkäpä viimeisin pitkäaikainen paavi olisikin siinä tapauksessa ollut Suomesta - Kalle Voisula. Ja kansainvälisen maatarran tunnus SF (Soviet Finland) olisi vaihtunut FIN:iin hiljattain. Niinhän se tosin taisi muuttuakin, paitsi että ainakin Suomessa 'S' on yhdistetty Suomeen eikä neuvostoon.

Kenelleköhän tuo perintökirves on päätynyt? Vai liekö sen jonkun holhooja myynyt tukholmalaiselle hopeasepälle?

Anteeksi, että harhailen aiheesta. Avatarisi muuten herättää kysymyksiä. Edellisen kerran, kun näin vastaavan punamustan manipulaation henkilöstä, oli kyse eräästä uusimaalaisesta lukiolaispojasta.

Olet ihan aiheessa :rolleyes:. Naamani taas punottaa moderaattorien toimenpiteiden takia.

Muuten, tänään klo 19.15 alkaa ykkösellä sarja Piru ja peijooni. Osa 1/6 on nimeltään Kekkoslovakia. Ennakkomainosten perusteella katsomisen arvoista tavaraa.

t. Seppo

[Olarra]

Perimätiedon mukaan Kustaa Vaasa tappoi tämän ensimmäisen vaimonsa hopeisen kirveen iskulla

Hopeinen kirves on mielenkiintoinen valinta. Kuinkahan paljon kirveitä mahdettiin tehdä hopeasta? Kenties vain jalometalli kelpasi jalosukuisen hengiltä päästöön, pitihän hirttoköydenkin olla silkkiä. Silkkiköysi toki myös liukui hamppua paremmin ja saattoi siten jouduttaa itse lopputulosta ollen materiaalina käytön kohteelle armelias. Samaa ei voi sanoa hopeasta kirveessä. Itse olen juuri talven varalle halkonut pöllejä vanhalla Bilnäsilläni ja uudella Fiskarsillani. Edellisestä pakkaa ajoittain terä lentämään iskua tehtäessä, jälkimmäinen taas tuntuu kovin uudenaikaiselta, eikä siinä ole vuorimestari Carl Billstenin vuonna 1641 alullepaneman Billnäsin tuotteen patinaa. Nykyään tosin Fiskars taitaa omistaa myös Bilnäsin. Suomen vanhin rautaruukki muuten on juuri löydetty Erik Flemingin Suitiasta ollen peräisin 1530-luvulta. Tuossa Suitian ruukissa kuitenkin lienee työstetty rautaa, joten suomalaispatriootin toive kotimaisesta kytkennästä hopeakirveeseen lienee turha haaveilla? Jollei sitten uusi tutkimus osoita hopeakirvestä virheelliseksi perimätiedoksi. Toisaalta Flemingien kytkökset Vaasa-sukuun tietäen...
t. Olavi A.

[Ingeborg Palmén]

Mielenkiintoista. - Olen aina uskonut että Kustaa Vaasa tappoi hänet paljain käsin, näin toisen perimätiedon mukaan. Ja niin pihi kun hän oli, tuskin olisi törsännyt hopeakirveeseen.
Sitä paitsi puuttuu kokonaan dokumentaatiota tästä kirveestä, luulisi että 1700-luvulla joku melkein silminnäkijä olisi kirjoittanut, tai ainakin sitten Fryxell 1800-luvulla. Katariinan hautamonumentissa ei myöskään mainintaa.
Ehkä voin tässä siterata Bengt Hildebrand "Handbok i släkt- pch personforskning" (Tukholma 1961): Utom förfalskning, förvanskning, förväxling, felbedömning, felöversättning, feltolkning och missförstånd kan man naturligtvis framhäva rena felskrivningar, som i alla tider, liksom felläsningar av olika utgivare och forskare äro en sorgligt vanlig företeelse.
Kirja kannattaa muuten lukea, se on täynnä esimerkkejä varoittavista esimerkeistä !
Mutta jos se oli hopeakirves niin varmasti Siuntiosta saatua hopeaa !

[Jouni Kaleva]

Tämä ketju siirrettiin Yleisestä keskustelusta osioon Historia kertoo, mikä näyttää paremmin vastaavan keskustelun sisältöä.

moderaattorien puolesta

[Seppo Niinioja]

Mielenkiintoista. - Olen aina uskonut että Kustaa Vaasa tappoi hänet paljain käsin, näin toisen perimätiedon mukaan. Ja niin pihi kun hän oli, tuskin olisi törsännyt hopeakirveeseen.
Sitä paitsi puuttuu kokonaan dokumentaatiota tästä kirveestä, luulisi että 1700-luvulla joku melkein silminnäkijä olisi kirjoittanut, tai ainakin sitten Fryxell 1800-luvulla. Katariinan hautamonumentissa ei myöskään mainintaa.
Ehkä voin tässä siterata Bengt Hildebrand "Handbok i släkt- pch personforskning" (Tukholma 1961): Utom förfalskning, förvanskning, förväxling, felbedömning, felöversättning, feltolkning och missförstånd kan man naturligtvis framhäva rena felskrivningar, som i alla tider, liksom felläsningar av olika utgivare och forskare äro en sorgligt vanlig företeelse.
Kirja kannattaa muuten lukea, se on täynnä esimerkkejä varoittavista esimerkeistä !
Mutta jos se oli hopeakirves niin varmasti Siuntiosta saatua hopeaa !

Hildebrandin erinomaisesta käsikirjastahan taitaa olla ilmestynyt vain keskiaikaa koskeva osa, ainakaan Helsingin kaupunginkirjastossa en muista nähneeni muita. Ihaillen siitä tutkistelin, mitä sukututkimus voikaan olla. Tuohon listaan voisi lisätä toimialalla vakiintuneen termin "förgyllning av anor", jonka Hildebrand on ehkä hienotunteisuudesta jättänyt mainitsematta. Tästä katso esim. Blomstedt Genoksessa ja Wirilander Vuosikirjassa.

Kaarle Suuri on tunnetusti koko Euroopan kantaisä ja Hildebrandin opas on merkittävä apu sukujohdon löytämiseksi häneen, mikä lienee jokaisen sukututkijan pts-tavoite.

Seppo Niinioja

[Olarra]

Ihaillen siitä tutkistelin, mitä sukututkimus voikaan olla.

Moderaattori on siirtänyt tämän keskustelun viestiketjun kohtaan "historia kertoo", onkohan nyt enää sopivaa keskustella sukututkimuksesta täällä. Jäin muuten pohtimaan sitäkin, mistä on keskusteltava otsikon "yleinen keskustelu" alla. Varmaan ainakin sää olisi riittävän yleistä, sukututkimuksen menetelmät lienevät aivan liian erityistä?
t. Olavi A. :confused:

[tellervoranta]

Jos en nyt hopeisesta kirveestä veistele, niin ihan oikeasti olen miettinyt sitä, oliko hopean arvo esim 1700-luvulla alhainen. Siinä sukutalomme perukirjassa vuodelta 1780, minkä julkaisin tällä Forumilla, oli mainittu hopeinen pikari ja hopeoitu uistin, vaikka isoviha pyyhkäisi Kiimingin alajuoksun lähes tykkänään ja uusien asukkaiden oli alettava alusta n.1730. Miten lienee :confused:

[admin]

Moderaattori on siirtänyt tämän keskustelun viestiketjun kohtaan "historia kertoo", onkohan nyt enää sopivaa keskustella sukututkimuksesta täällä. Jäin muuten pohtimaan sitäkin, mistä on keskusteltava otsikon "yleinen keskustelu" alla. Varmaan ainakin sää olisi riittävän yleistä, sukututkimuksen menetelmät lienevät aivan liian erityistä?
t. Olavi A. :confused:

Alafoorumi "Yleinen keskustelu" on kuvattu seuravasti Suku Forumin sivuilla:
Yleinen keskustelu
Yleisluontoista sukututkimuskeskustelua, ensisijaisesti suomeksi. - Släktforskningsdiskussion primärt på finska.
Se missä ketju sijaitsee ei nyt omasta mielestäni ole se kaikkein tärkein asia kunhan joteenkin alafoorumin otsikko karkealla tavalla on sopusoinnussa viestiketjun aiheen kanssa.

Haluan kuitenkin tässä tapauksessa mielelläni kuulla minkä takia tämä "hopeisen kirveen" siirto on niin merkittävä asia että se aiheuttaa joillekin verenpaineen nousua. Kertokaa mielipiteenne samalla minne se keskustelu mielestänne kuuluu jos se nyt tällä hetkellä on väärässä paikassa. Ehkä moderyhmä on ymmärtänyt lukemansa väärin kun viestiketju siirrettiin "yleisestä keskustelusta" toiseen alafoorumiin? Vai onko niin ettette hyväksy modeporukan viimeaikaisia toimenpiteitä?

Laskeeko verenpaine mikäli viestiketju siirretään takaisin???

Mikäli Olarra tai joku muu on tyytymätön siihen miten moderaattoriporukka hoitaa sille annettua tehtävää - vapaa-aikanaan, ystävällisesti ota yhteyttä allekirjoittaneeseen. Ehdotuksia otetaan aina vastaan.

[Sami Lehtonen]

Jos en nyt hopeisesta kirveestä veistele, niin ihan oikeasti olen miettinyt sitä, oliko hopean arvo esim 1700-luvulla alhainen. Siinä sukutalomme perukirjassa vuodelta 1780, minkä julkaisin tällä Forumilla, oli mainittu hopeinen pikari ja hopeoitu uistin, vaikka isoviha pyyhkäisi Kiimingin alajuoksun lähes tykkänään ja uusien asukkaiden oli alettava alusta n.1730. Miten lienee :confused:

Mahtaisko olleet hyvässä "jemmassa" veli venäläisen visiitin aikana. Silläkin, mitä kaikkea tuhoa venäläiset paikkakunnalla tekivät, tuntuu olevan vähän vaihtelua paikkakunnalta toiseen. Liekö sitten paikallisten suhtautumisella valloittajiin ollut merkitystä. Toisaalla on kirkot ja muut suurin piirtein hävitetty asutuksesta puhumattakaan ja sitten taas toisaalla tuntuu ettei mitään ole tapahtunut. Kaikesta päätellen isonvihan aikainen miehitys oli jonkinlainen kenraaliharjoitus myöhemmälle Suomen sodalle. Nähdäkseni isossa vihassakin venäläinen valloitti ensisijaisesti pitääkseen - ei ryöstääkseen.

Mitä tulee Kustaa Vaasan hopeaiseen kirveeseen, niin olisiko niin, että kirves olisi ollut hopeoitu? Pehmeällä metallilla on sangen ikävää yrittää listiä toista. Tämän tiesi jo Commodus muinoin. Hopeoidulla kirveellä olisi ollut viimeistelty ulkonäkö, mutta rautainen sydän.

[Seppo Niinioja]

Alafoorumi "Yleinen keskustelu" on kuvattu seuravasti Suku Forumin sivuilla:
Se missä ketju sijaitsee ei nyt omasta mielestäni ole se kaikkein tärkein asia kunhan joteenkin alafoorumin otsikko karkealla tavalla on sopusoinnussa viestiketjun aiheen kanssa.

Haluan kuitenkin tässä tapauksessa mielelläni kuulla minkä takia tämä "hopeisen kirveen" siirto on niin merkittävä asia että se aiheuttaa joillekin verenpaineen nousua. Kertokaa mielipiteenne samalla minne se keskustelu mielestänne kuuluu jos se nyt tällä hetkellä on väärässä paikassa. Ehkä moderyhmä on ymmärtänyt lukemansa väärin kun viestiketju siirrettiin "yleisestä keskustelusta" toiseen alafoorumiin? Vai onko niin ettette hyväksy modeporukan viimeaikaisia toimenpiteitä?

Laskeeko verenpaine mikäli viestiketju siirretään takaisin???

Mikäli Olarra tai joku muu on tyytymätön siihen miten moderaattoriporukka hoitaa sille annettua tehtävää - vapaa-aikanaan, ystävällisesti ota yhteyttä allekirjoittaneeseen. Ehdotuksia otetaan aina vastaan.

Vitsejähän ainakin minä tässä olen koettanut veistellä. Ihan oikeasti minua kyllä kiusasi se, että seuraavan sisältöinen viestini poistettiin "asiattomana", vieläpä mitään jälkiä jättämättä: "Samaa mieltä zappan kanssa. Se siitä tieteellisyydestä."

Kun nyt saataisiin selville, mihin se hopeinen kirves on vuosisatojen saatossa kadonnut vai onko siitä peräti lyöty mynttiä. Ihan sama minulle, missä ketjussa asiaa puidaan, jos lainkaan. "Historia kertoo" on ehkä paras. Legendoillakin on paikkansa.

Kaikki kunnia moderaatoreille. Tuntuu että tästä tuli aika raskas, työllistävä ja subjektiivinenkin homma teille. Välillä mietin, oliko entinen moderoimaton lista sittenkin parempi. Itsensähän siellä häpäisee, jos möykkää. Joku englantilainen on viisaasti sanonut: Herrasmies ei loukkaa minua ja kukaan, joka ei ole herrasmies ei voi loukata minua. Ja sama "herrasnaisista".

Seppo Niinioja

[Olarra]

Mikäli Olarra tai joku muu on tyytymätön siihen miten moderaattoriporukka hoitaa sille annettua tehtävää - vapaa-aikanaan, ystävällisesti ota yhteyttä allekirjoittaneeseen. Ehdotuksia otetaan aina vastaan.

Tämä taisi olla ensimmäinen kerta, kun olen kirjoittanut moderaattoreiden toimista ja verenpaineetkin ovat pysyneet ikäiselleni (naftisti viisikymppinen nuori) hyvällä tasolla - kiitos vain huolenpidosta. Viestiketjun aloittaja varmaan parhaiten tietää mitä hän halusi ketjussa käsitellä, joten en ehdota mitään. Totta on, että toisinaan olen pohtinut (jopa kaivannut) tuota viestien sijoittelua kaivaten niiden sijoittamista esim. maakuntajakoisiin lokeroihin. Kun nyt on sitten ryhdytty toimiin, niin olen kai tyytyväinen ja yritänkin nyt, siirtopäätöksen jälkeen, edetä toiveiden mukaisesti historiallista tietä unohtaen sukututkimuksen metodit.

Tuollainen kirves ei varmaankaan ollut täyttä hopeaa, vaan koristeltu damaskoimalla, jolloin siihen olisi taonnan yhteydessä upotettu hopealankoja. Lopputulos olisi voinut olla hyvinkin hopeainen vaikutelmaltaan. Tällaista koristelua alettiin/opittiin tekemään jo merovinkiajalla ja esim. kansanrunoudessa on kuvattu miekka koristeluineen, jollainen sitten on arkeologisissa kaivauksissa Suomesta löydetty. Hyllystäni löytyy teos Suomen muinaisrunot ja todellisuus. Tuohon aikaan esim. miekat olivat pääosin tuontitavaraa keskisestä Euroopasta. Teräsominaisuuksiltaan tuollainen kirves kyllä purisi kovimpaankin kalloon.
t. Olavi A. :cool:

[Ingeborg Palmén]

Hildebrand kirjassaan tuo esille monta esimerkkiä "riemugenealogiasta" ja näyttää miten ne ovat syntyneet, lähinnä 1600- ja 1700-luvulla. Yleisemmällä tasolla hän ilmaisee sen mm näin, puhuttaessa suullisesta traditiosta (joka siis sittemmin kirjoitettu)" Misstänkt är däremot en sådan genealogisk tradition som kommer med påståenden om högre börd, t.ex. furstlig eller adlig, . . . Missförstådda antydningar, missförstådda sigill eller borgerliga vapen, missförstådda namnformer,( . ..) eller tomt skryt och ren lögn, är alltför ofta den grumliga urkällan. Det måste från metodisk synpunkt i dylika fall bestämt framhållas, att bevisbördan åligger traditionsförsvararen, icke kritikern."
Väitetään, että Jan Guilloun "ritari Arn" jo esiintyy sukutauluissa netissä. Ei nyt ihan yhtä hyvä kun Kaarle Suuri, mutta kuitenkin . . .
Edelleen epäilen tuota hopeakirvestä, mutta jos joku voi osoittaa että se tuli Suomesta ja Siuntiosta niin olen valmis muuttamaan kantaani. Psykologisesti paljain käsin sopisi kyllä paremmin. Vielä yksi versio kai on että Katariina olisi kaatunut tanssiessa ja sillä tavalla loukkaantunut.

[Juha]

Niinpä,

Näistä tarinoista tulee itselleni mieleen leikki, jota itse leikittiin pienenä ja omat lapset muutamia vuosia sitten; 10 lasta riviin ja laitimmainen kuiskaa pari lausetta nopeasti seuraavan korvaan jne jne. Viimeisen suusta sitten kuullaan "jonkin verran" matkan varrella muuttunut juttu :)


On muuten ihan hauska seuraleikki aikuistenkin illanistujaisissa, etenkin jos on nautittu ensin jotain virvoketta....


Juha

[Seppo Niinioja]

Hildebrand kirjassaan tuo esille monta esimerkkiä "riemugenealogiasta" ja näyttää miten ne ovat syntyneet, lähinnä 1600- ja 1700-luvulla. Yleisemmällä tasolla hän ilmaisee sen mm näin, puhuttaessa suullisesta traditiosta (joka siis sittemmin kirjoitettu)" Misstänkt är däremot en sådan genealogisk tradition som kommer med påståenden om högre börd, t.ex. furstlig eller adlig, . . . Missförstådda antydningar, missförstådda sigill eller borgerliga vapen, missförstådda namnformer,( . ..) eller tomt skryt och ren lögn, är alltför ofta den grumliga urkällan. Det måste från metodisk synpunkt i dylika fall bestämt framhållas, att bevisbördan åligger traditionsförsvararen, icke kritikern."
Väitetään, että Jan Guilloun "ritari Arn" jo esiintyy sukutauluissa netissä. Ei nyt ihan yhtä hyvä kun Kaarle Suuri, mutta kuitenkin . . .
Edelleen epäilen tuota hopeakirvestä, mutta jos joku voi osoittaa että se tuli Suomesta ja Siuntiosta niin olen valmis muuttamaan kantaani. Psykologisesti paljain käsin sopisi kyllä paremmin. Vielä yksi versio kai on että Katariina olisi kaatunut tanssiessa ja sillä tavalla loukkaantunut.

Professori Bengt Hildebrand (1893-1964) ei liene ollut kovin tunnettu meidän tavallisten suomenkielisten harrastelijoiden keskuudessa. Hänen muistokirjoituksensa on julkaistu Genoksessa:
http://www.genealogia.fi/genos/35/35_4.htm (http://www.genealogia.fi/genos/35/35_4.htm)

Ingeborgin mainitsemasta kirjasta todetaan: "Första bandet ger kanske mest för en yrkeshistoriker - det handlar om metodlära, medeltidsförhållanden, historiografi och bibliografi -, men där ingår även många praktiska anvisningar till nytta för laici. I sitt slag är Handboken ett enastående verk." Eli lyhentäen, (Ainoaksi jäänyt) ensimmäinen osa antaa ehkä eniten ammattihistorioitsijalle, mutta sisältää myös monia käytännön ohjeita maallikoille.

Vielä yhden vinkin Katariina Saksilaisen kuolinsyystä saa vertaamalla hänen kuolinvuottaan ja Eerik IVX:n syntymävuotta.


Seppo Niinioja

[Seppo Niinioja]

Hopeinen kirves on mielenkiintoinen valinta. Kuinkahan paljon kirveitä mahdettiin tehdä hopeasta? Kenties vain jalometalli kelpasi jalosukuisen hengiltä päästöön, pitihän hirttoköydenkin olla silkkiä. Silkkiköysi toki myös liukui hamppua paremmin ja saattoi siten jouduttaa itse lopputulosta ollen materiaalina käytön kohteelle armelias. Samaa ei voi sanoa hopeasta kirveessä. Itse olen juuri talven varalle halkonut pöllejä vanhalla Bilnäsilläni ja uudella Fiskarsillani. Edellisestä pakkaa ajoittain terä lentämään iskua tehtäessä, jälkimmäinen taas tuntuu kovin uudenaikaiselta, eikä siinä ole vuorimestari Carl Billstenin vuonna 1641 alullepaneman Billnäsin tuotteen patinaa. Nykyään tosin Fiskars taitaa omistaa myös Bilnäsin. Suomen vanhin rautaruukki muuten on juuri löydetty Erik Flemingin Suitiasta ollen peräisin 1530-luvulta. Tuossa Suitian ruukissa kuitenkin lienee työstetty rautaa, joten suomalaispatriootin toive kotimaisesta kytkennästä hopeakirveeseen lienee turha haaveilla? Jollei sitten uusi tutkimus osoita hopeakirvestä virheelliseksi perimätiedoksi. Toisaalta Flemingien kytkökset Vaasa-sukuun tietäen...
t. Olavi A.

Pieni sivuhyppy säätyjen privilegioihin: Etäserkkuni Antti Blåfield mainitsi taannoin myös tuon silkkiköydellä hirttämisen ainoana aateliston jäljellä olevana privilegiona. Loputkin säätyjen etuoikeudet kumottiin Suomessa lailla 971/1995. Siinä meni myös kohtana 5) talonpoikaisen kansan vapauksille ja oikeuksille 23 päivänä helmikuuta 1789 annettu vakuutus. Tämähän oli ns. yhdistys- ja vakuuskirja, joka vasta antoi mm. perintötilan talonpojille varsinaisen omistusoikeuden tilaansa ja esimerkiksi verorästit eivät enää voineet johtaa perintötilan muuttamiseen kruununtilaksi. Kun olen sattumalta juuri selvitellyt Pohjois-Karjalan parin pitäjän nykyoloja, olen kyllä havainnut monen perintötilan muuttuneen pankin tilaksi. Tämä jo ennen tämänhetkistä hurlumheitä.

Helsingin Sanomat on kertonut, että Ruotsissa peruutettiin vuonna 2003 aatelistolta etuoikeus matkustaa ulkomaille ilman kuninkaan lupaa.

Seppo Niinioja

[tellervoranta]

Nyt kyllä moni asia selkisi, kun huomasin olevani Kustaa Vaasan jälkeläinen.
On lukuisa määrä Huru-ukkoja esipolvissani. Ilmankos hopeakorut ovat kultakoruja mieluisampia, varsinkin hopeinen.......:eek:

http://hikipedia.info/wiki/Kustaa_Vaasa

jk. verenpaineeni laski huomatessani viestin siiron toiseen paikkaan; Nauru kai laskee painetta :cool::rolleyes:

[Olarra]

Kun nyt saataisiin selville, mihin se hopeinen kirves on vuosisatojen saatossa kadonnut vai onko siitä peräti lyöty mynttiä. Ihan sama minulle, missä ketjussa asiaa puidaan, jos lainkaan. "Historia kertoo" on ehkä paras.

Täsmennystä hieman damaskointiin ja merovingeihin. Edellisessähän ei siis oikeastaan ole kyse hopean pakottamisesta teräkseen takomalla, vaan eräänlaisella hitsauksella. Näin se muisti tekee tepposet, kun esihistorian kurssin käymisestä on yli 30 vuotta. Tällä en toki millään muotoa halua väittää, etteivätkö esim. pohjalaiset papit olisi oikein muistaneet sukutaulujaan satojen vuosien ajalta, tuolloinhan varmaan ihmisten muisti, latinantaito ja kaikenmoinen kunniallisuus oli merkittävästi nykyistä parempi. Alkuperäisen, kadonneen kirveen metsästämistä voi vaikeuttaa se, että damaskointi ja vanhan mallin mukaiset replika-aseet ovat nykyisin muodissa, jolloin kirveiden määrä on kasvussa. Onneksi salakyhmyisten kannujen määrä ei kasva. Katso esim. linkki:

http://www.gen-smide.se/damaskalt.html

Merovingiaika edelsi viikinkiaikaa ja sai nimensä Rooman kukistumisen jälkeen syntyneestä frankki-kuningassuvusta nykyisen Ranskan ja Belgian alueella. Mielenkiintoista, että merovingien valta perustui osaltaan myyttisiin sukujuuriin, he näet väittivät polveutuvansa muun muassa Nooasta ja troijalaisista! Siksi he katsoivat myös nauttivansa Jumalan suosiosta ja menestyivät sodissa. Näin siis olemme löytäneet puuttuvan lenkin kolmen keskustelun välillä: merovingit/damaskointi – Kustaa Vaasa/Erikin äiti ja kirves sekä kysymys suullisen sukutradition luotettavuudesta. Ja tottahan se tietysti onkin, me kaikki polveudumme Nooasta (muuthan hukkuivat), myös troijalaiset, jolloin – hetkinen, siis emmehän me välttämättä olekaan troijalaisten jälkeläisiä – no, merovingit varmasti kuitenkin olivat.
t. Olavi A. :rolleyes:

P.S. wikipedian merovingisivuilla on myös hallitsijoiden sukupuu, josta moni varmaan löytää esi-isiään. Sukupuu ei yllä aivan Nooan asti, valitettavasti.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Merovingit

[Päivi H]

Helsingin Sanomat on kertonut, että Ruotsissa peruutettiin vuonna 2003 aatelistolta etuoikeus matkustaa ulkomaille ilman kuninkaan lupaa.

Seppo Niinioja

Kyllä tämä on sitten hauska ketju - varsinkin ensimmäiset kommentit olivat hilpeitä. Nimi voisi tietysti olla pikemminkin Historia kertoo vähän sitä sun tätä.
PH

[Juha]

Tulipa mieleeni tämä tarina - vaikka ei nyt suoraan liity asiaan, mutta menköön asian vierestä;

Kun ylioppilaat 1900-luvun alussa puuhasivat suurta nimien suomalaistamista, yritettiin saada huomattavia miehiä mukaan, jotta asiasta kehittyisi todellinen kansanliike. Niinpä Suomalaisen Nuijan poikia kävi myös professori, vapaaherra Ernst Gustaf Palmeninkin puheilla yrittämässä taivuttaa häntä mukaan.

Ukko Palmen näkyy kuitenkin valmistautuneen tämän käynnin varalle. Hänen kerrotaan ottaneen hyllyltä vanhan lakikirjan, selailleen sitä ja lukeneen pojille seuraavan peloittavan kohdan;

"Jos aatelismies muuttaa nimensä, hänet hirtettäköön."




Juha

[Sami Lehtonen]

"Jos aatelismies muuttaa nimensä, hänet hirtettäköön."

Kyseinen kohta lienee usein unohtunut lain säätäjältä. Onhan noita aatelissukuja, jotka ovat muuttaneet nimeään mm. vapaaherra- tai kreivilliseen luokkaan korotuksen yhteydessä. Silkkiköydellä olisi ollut töitä.

[tellervoranta]

Seppo, please, lähetä se hieno avattaresi. Nyt tuntuu niin tyhjältä. Raamittaisimme sen hopeakehyksin.:):):)

[Seppo Niinioja]

Seppo, please, lähetä se hieno avattaresi. Nyt tuntuu niin tyhjältä. Raamittaisimme sen hopeakehyksin.:):):)

First thing in the morning! Noin vetoavaa naisen pyyntöä olen harvoin kuullut, vaikka niille heikko olenkin.:) Koetin sitä kuvaa vähän muunnettuna laittaa käyttäjäkuvaksi, vaan aina tuli ilmoitus "Upload of file failed." Liitekuvaksi se sentään tarttui. Kyseessä on siis versio ljushuvud, mikä tässä yhteydessä tarkoittaa KA:n tupakkahuonetuttuni emeritusprofessori Heikki Ylikankaan ilmausta lainatakseni rikkiviisasta.

Terv. Seppo

[Seppo Niinioja]

Nyt kyllä moni asia selkisi, kun huomasin olevani Kustaa Vaasan jälkeläinen.
On lukuisa määrä Huru-ukkoja esipolvissani. Ilmankos hopeakorut ovat kultakoruja mieluisampia, varsinkin hopeinen.......:eek:

http://hikipedia.info/wiki/Kustaa_Vaasa

jk. verenpaineeni laski huomatessani viestin siiron toiseen paikkaan; Nauru kai laskee painetta :cool::rolleyes:

Joo, huomasin polveutumisesi. Minun on pitänyt ainakin toistaiseksi tyytyä nimeämään itseni Huru-ukoksi. Missähän sellaisiksi virallisesti lyödään, kuten ritareiksi? Muuten, jos ei onnistu löytämään Kaarle Suurta esi-isäkseen, niin onhan aina käytettävissä Kaarle Kaljupää ja Kaarle Paksu. Siinä mitään DNA-tutkimuksia tarvita, ulkomuodon yhtäläisyys riittää nykygenealogiassa. Valitettavasti olen isäni puolelta perinyt niin vahvan tukan, että täytynee jatkaa ihan dokumenttipohjalta Kaarle Suuren etsimistä. Paksuksikaan en tunnustaudu, painoindeksi huitelee 27-28:n paikkeilla ja vielä 1990-luvulla oli joskus niinkin alhaalla kuin 22,6, ei kyllä tarkoituksella.

Suomalaisten tarkkailu katukuvassakin vahvistaa ne matemaattiset laskelmat, joiden mukaan tosiaan olemme kaikki Kaarle Suuren jälkeläisiä. Amerikkalaisista nyt puhumattakaan. Tämähän lienee usempaankin kertaan todistettu. Tuossa yksi maininta:

http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/GEN-MEDIEVAL/1999-07/0932322952

Siinä mainittu linkki ei näytä toimivan:
Readers will find this piece at:
http://www.oz.net/~lee/Genealogy/charlemagne.html (http://www.oz.net/~lee/Genealogy/charlemagne.html)

Kirjoittaja on joka tapauksessa matematiikan professori Washingtonin yliopistossa:
http://www.math.washington.edu/~lee/

[tellervoranta]

Mitenkähän se raamittaminen oikein tapahtuisi? Jos se tuo avattareni hopeahattu hiukan korvaa lupaustani.

Seppo, please, lähetä se hieno avattaresi. Nyt tuntuu niin tyhjältä. Raamittaisimme sen hopeakehyksin.:):):)

Hauskaa on muuten viilavarkailu tai vaalivirkailu; voittaa melkein viisaudenhampaiden poiston :D:

[tellervoranta]

Oikein hyvää huomenta ja päivän jatkoa :):)

Koetin sitä kuvaa vähän muunnettuna laittaa käyttäjäkuvaksi, vaan aina tuli ilmoitus "Upload of file failed." Liitekuvaksi se sentään tarttui. Kyseessä on siis versio ljushuvud, mikä tässä yhteydessä tarkoittaa KA:n tupakkahuonetuttuni emeritusprofessori Heikki Ylikankaan ilmausta lainatakseni rikkiviisasta.
Terv. Seppo

Minulle kone nykyisin toitottaa tuota " Upl....", vaan vaihtaapa kuvan siitä huolimatta. Siis kone niskoittelee :D:, vaan taipuu.

[Seppo Niinioja]

Oikein hyvää huomenta ja päivän jatkoa :):)



Minulle kone nykyisin toitottaa tuota " Upl....", vaan vaihtaapa kuvan siitä huolimatta. Siis kone niskoittelee :D:, vaan taipuu.

Samaa vaan sinne napapiirin tuntumaan(?) Täällä lumi sulaa kohisten. Olisi saanut pysyä. Kyllähän sinä varmasti koneen saat kuriin siinä kuin kakaratkin.:)

Hopeisesta kirveestä ei ole nyt uusia tietoja, mutta tämä joviaali Isä Mitro esitteli vähän aikaa sitten teeveessä, kuinka masennus paranee klapikoneen kanssa puuhaillessa. Kivaa puuhaa se onkin, eikä niin äänekästä kuin moottorisahan käyttö.

t. Seppo

[tellervoranta]

....tähän kakara-asiaan, kun on niin hauska :)

Minulla kyllä on ollut myös n.20 vuotta itseäni vanhempia "kakaroita" mm. Rouvaniemellä kuin myös Uleåborgissa.

Opiskeluaikana n.kaksikymppisenä tuurasin kotikylän alakoulun opettajaa kuukauden ja piti vuoropäivinä johtajaopettajan kanssa joko soittaa harmonia tai pitää aamuhartaus; olisi siinä ollut ulkopuolisilla naurussa pitelemistä, jos olisivat olleet paikalla.....olinhan kyllä Tipalassa saanut hyvän teoreettisen koulutuksen ja kotonani oli harmoni, mutta silti.
Sain kyllä naapurista palautetta, ettei lapsilla ole ennen ollut niin hyvää opettajaa. Olisinko lapsiin tehnyt mahtavan vaikutuksen soittaessani ja laulaessani ja opettaessani heille: oli hepokatti maantiellä poikittain, jalajallan jalajalavei.;):cool:;)

tulipa mainittua jonkin verran alle 100-vuotta oleva henkilö

[tellervoranta]

mahtaa se masennus hetkeksi kaikota myös lukemalla HAASKA MIES, ala Jaakko Teppo..." Rantamalla Likolahden, Hilima Holokin kanssa kahden..." tai " Pam, pam, pam, pam Pamela....". Tästä Tepostakin voisi sukupuun rustata, ken osaisi. :)


Hopeisesta kirveestä ei ole nyt uusia tietoja, mutta tämä joviaali Isä Mitro esitteli vähän aikaa sitten teeveessä, kuinka masennus paranee klapikoneen kanssa puuhaillessa. Kivaa puuhaa se onkin, eikä niin äänekästä kuin moottorisahan käyttö.
t. Seppo

pittää vaihella kuvatuksia, kun niin kamalasti tekstiä tynnään tulemaaan ;):eek:;)