PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Thurman ja Pavoleniukset Porissa 1700-luvulla


raimoensio
29.12.22, 12:14
Räätäli Baltzar Thurman (s. 15.9.1706 tai 1709 vihittiin Porissa 20.1.1732 porvari Jacob Pavoleniuksen tyttären Carinin, s. 18.10.1704 Porissa, kanssa. Porin kirkonkirjoissa ei ole mainintaa Baltzarin kotiseudusta, mutta esimerkisi Jarkko Keskisen (Oma ja yhteinen etu, Turun yliopiston julaisuja C, tom. 345, 2012) mukaan Baltzar tuli Ruotsista.

https://www.utupub.fi/handle/10024/85781

Carinin äiti oli porvari Jacob Johaninpoika Pavoleniuksen 2. vmo ainakin vuodesta 1700 Carin Hollier.
Baltzarin ja Carinin toiseksi vanhin tytär vihittiin Siikaisten Antintalon pojalle suutari Michel Sjöströmille n. 1759 ja vanhin tytär 1760 Siikaisten Hirvijärven Henrik Erikinpoika Stensiölle. Kaksi muuta lasta kuolivat pieninä.

Baltzar Thurman vihittiin toisen kerran 22.12.1741 Porissa Maria Danielintyttären (s. 11.3.1715) kanssa, jonka sukutausta on tuntematon. Marialla oli Porissa nuorempi sisar, Stina, s. 5.1.1725, joka avioitui Mouhijärvellä syntyneet Johan Henrikin/Elinanpoika Sundelinin kanssa.
Baltzarin toisesta avioliitosta syntyivät pojat Gabriel (s. 6.3.1749) ja Henrik (s. 29.11.1751). Garbiel pääsi ylioppilaaksi 1767 ja toimi kauppiaana Porissa (kts em Jarkko Keskinen) ja Henrik toimi räätälinä ja porvarina Porissa.

Thurmanin appi Jacob Johaninpoika Pavolenius oli ollut ensimmäisessä avioliitossaan Maria Johanintyttären kanssa, josta oli noin 1691 syntynyt poika Johan Pavolenius, vihittiin 1730 Maria Keckonian kanssa ja oli porvarina Porissa ja kuoli 1740.

Porin kuolleiden luettelon mukaan Jacob Johaninpoika Pavolenius kuoli 1736 74 vuotiaana, jolloin laskettu syntymävuosi olisi 1662. Tämä saattaa 10 vuotta liian aikainen, koska Jacob pääsi ylioppilaaksi 1692/93 ja alempana mainitulla isällä tunnetaan vaimo vasta vuodesta 1674.

https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=3907

Jacob Johaninpoika oli ainakin 1692 Ulvilan Vanhassakylässä, sillä tammikuussa 1691 kastettiin Mouhijärvellä avioton Henrik Jacobille ja Saaren kartanon piialle Karin Thomastyttärelle. Tätä sitten käsiteltiin Ulvilan käräjillä.

https://digihakemisto.net/item/595503505/5777374489/140

Jacob Pavoleniuksen isä oli Ulvilan kappalainen Johan Jacobinpoika Pavolenius (#1684). Pääsi ylioppilaaksi 1666/67. Ulvilan pitäjänapulainen vuodesta 1772 ja kappalainen 1682-1721. Edelleen ylioppilasmatrikkelin mukaan: Pso: 1:o (jo 1674) Elisabet Pettersdotter Kruus († 1717); 2:o Anna Paulinus (elossa 1731)

https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=1864

Kappalainen Pavoleniuksella näkyi Ulvilassa ainakin kaksi muuta poikaa, Johan Johaninpoika, s. n. 1676 ja Mårten Johaninpoika, s. n. 1680,. Näiden myöhemmistä vaiheista en löytänyt tietoa. Tuomiokirjakortistosta löytyy useita viitteitä Johan Pavoleniukseen, alkaen:

https://digihakemisto.net/item/642131902/5746941514/21

Pavolenius-suvun mainitaan (esim. Jokipii: Satakuntalaisen Osakunnan matrikkeli s. 72) liittyvän Ulvilan Paluksen kylän Paavolaan kuten Porin Pahlman-suku.
Iso-Iivarin isäntäluettteloiden mukaan Paavolan isäntänä oli 1638-68 Jacob Thomasson ja sitten 1669-75 poikansa Johan Jacobinpoika. Johan siirtyi kaupunkiin porvariksi (8.3.1675), mutta käytti sukunimeä Pyy, jonka jälkeläiset muuttivat muotoon Hjerpe.

Lisäksi tämän kappalaisen sanottiin syntyneen 1640-luvulla nimenomaaan Porissa eikä Ulvilassa niin Pavolenius nimi saattakin olla peräisin Paavola-nimisesti kaupunkitalosta, jollainen mainitaan Porissa Torin neljänneksessa jo 1500-luvun lopulla. (Jaakkola: Porin historia s. 298) Tämän talon nimenmuodostusta lienee vaikea selvittää.

Kysymyksiä:
1. Kuka oli Carin Hollier?
2. Mistä tulivat Danielintyttäret?
3. Oliko Elisabet Petterintytär Kruus Petter Jesperinpoika Kruusin tytär?
4. Ketkä olivat Baltzarin vanhemmat ja missä?

pojanen
30.12.22, 10:35
Yritin aikanaan selvittää seuraavaa avioliittoa:
26.12.1710 Norrmark: Rytt; Daniel Andersson ja Kirstin Mattsdr.
Ajallisesti se sopisi hyvin, mutta kummastakaan ei silloin löytynyt jatkotietoja.

pojanen

raimoensio
30.12.22, 19:17
Tämä pariskunta näkyy Kellahden Säterillä, jossa Daniel on rakuuna. Eli Daniel on kastettu Pomarkun Kiilholmassa 7.3.1686 (Porin kastetut) ja Kirsti on Noormarkun Simulan vävyn Matti Tuomaanpojan tytär.

https://digihakemisto.net/item/3622138429/5736881693/124


Söörmarkun Eliaksella näkyy Porin msk:n rippikirjassa 1737-45

https://digihakemisto.net/item/1264795226/5850040190/53

piikana Maria Danielintytär ja paria riviä alempana itsellinen Kirsti Matintytär.

Ongelma on vain se, että selvisikö Daniel sodasta. Kirsti ei tässäkään ole leski, mutta missä on Daniel.

Katselen vähän tarkemmin, että milloin tyttäret ilmestyivät POrin

Matti A. Nieminen
30.12.22, 23:13
-- Ongelma on vain se, että selvisikö Daniel sodasta. Kirsti ei tässäkään ole leski, mutta missä on Daniel. --

Hei

Tuo Daniel Andersson oli sama mies kuin Kellahden ratsumies Daniel Gruus/Groos.

Daniel näkyy kaksikasratsumiesten katselmuksessa Turussa 19.11.1708 ja Naarjoella 24.1.1709.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11133200
Nro 43 Kielfierdh/Johan Groothuus, Daniel Groos.

Daniel siirrettiin pian varsinaiseen ratsurykmenttiin ja näkyy ratsumestari Christoffer Freudenfeltin komppanian katselmuksessa Tavastilan kartanossa
30.7.1710 ja Degerbyn kartanossa 18.9.1712:
Nro 43 Kiählfierd/Johan Grothus, Daniel Gruus (Danjell Groos).

Numero 43 oli vapaa Turun ja Porin läänin ratsuväkirykmentin pääkatselmuksessa Delsbon pitäjässä Tomtan kylässä 3.10.1719, joten Daniel oli siihen mennessä kuollut tai muusta syystä poistunut numerosta.

Danielilla oli 18-vuotiaana Ulvilan syyskäräjillä 8.-9.11.1704 lapsenruokkojuttu, mutta hän oli todennäköisesti syytön.

Terveisin
Matti Nieminen

Lahtinen
31.12.22, 13:04
Raimon tekstissä mainitaan, että Baltzar Thurmanilla ja Carin Pavoleniuksella oli neljä lasta, joista kaksi kuoli nuorina. Omissa selvityksissäni olen havainnut yhteensä viisi lasta. Kaksi Mariaa (s. 1736 ja 1737), jotka kuolivat alle vuoden ikäisinä, sekä Johan Gabriel (s. 1740), joka myös kuoli alle vuoden ikäisenä. Lisäksi Raimon mainitsemat kaksi tytärtä, Kaisa Lisa (s. 1733) ja Anna (s. 1732).
Viime mainittu Anna meni naimisiin Heikki Stensjön kanssa. Heikin suku oli sotilassukua, kun hänen isänsä Erkki Wingelflykt, Heikki itse sekä hänen ja Annan poika Heikki From olivat kaikki sotilaita (soldat). Isoisä ja isä Porin JR:n Euran komppaniassa ja pojanpoika Porin JR:n Henkikomppaniassa.
Toisaalta tätä ei kysyttykään ;)

raimoensio
31.12.22, 16:44
Kyllä oli viideskin lapsi. Myöskin aloituksesta oli jäänyt tyttärien nimet pois. Kiitos.

Ihmettelin miksi Kirsti Matintytär oli maaseurakunnan rippikirjassa nimenomaan Söörmarkun Eliaksella.
Eliaksen emännän Liisa Mikontyttären äiti Maria Matintytär Simula eli Kirstin sisar, jolloin Maria Danielintytär oli Liisa Mikontyttären serkku. Myöskään ei näytä olevan ristiriitaa rippikirjamerkintöjen kanssa, sillä Maria näkyy Porissa vasta 1739, piikana Calanderilla, joilla oli vahvat suhteen pohjoispuoliseen maaseutuun.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=28502&pnum=61