Saari ja Niittylaakso, Kalanti

[Seija Randell]

Tämän aviopari on saamani tiedon mukaan Kalannista, mutta siellä tai lähipitäjissä he eivät ole syntyneet. Sattuuko joku tietämään?

Karl Väinö Erhard Holm (myöh. Saari) s. 28.01.1885 (hautakivi)
Hilda Augusta Nordman (Niittylaakso 1906) s. 06.09.1881 (hautakivi)
Hildan nimenmuutospaikkaa ei tiedoissa ole.
Myöhemmin ovat asuneet luullakseni Turussa.
Kysyn toki lisää tietoja lapsenlapselta, mutta tässä nyt ihan vaan jos joku sattuisi tietämään.
Kalannin ulosmuutot ovat vuoteen 1907. Ei tiedä, olisko sinä aikana vai myöhemmin.

[timolaurmaa]

Avioliittoon ainakin Turussa 1909:

https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/803227?term=Hilda%20Augusta%20Niittylaakso&page=1

[Seija Randell]

Kiitos. Auttaa sekin asiaa. Hain itsekin Niittylaakson nimellä sieltä, mutta ei tullut minun haaviini.

Tieto Kalannista oli väärä.
Kalannista olivat olivat kotoisin tämän 1942 syntyneen henkilön äidin vanhemmat, ja siitä suvusta oli tehty tutkimustakin.
Ehkä pitää pyytää Turun seurakuntayhtymästä tieto syntymäkunnasta. Tai jos perukirjassa on syntymäpaikka.
Katsotaan.
Uudenkaupungin seudulla on yksi muukin Niittylaakso, mutta se nimi on ennen ollut Engdal.

[Seija Randell]

Asia alkaa selviämään. Sanomalehdessä kuulutus 1906 avioliittoon, ja sitä kautta tiedot löytyvät Turusta rippikirjoista. Ja jossakin sivustolla oli, että mies syntynyt Turussa.

Ja nyt jälkeläinen muisti, että isoäiti olisi Uskelassa syntynyt.

[TerLies]

Tässä vuoden 1914 asukasluettelossa https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=34714&pnum=264 (sivu 455)

[Seija Randell]

Voi kiitos, Tämä serkkuni luokkakaveri ilahtuu kovin. Hänen isänsä Karl Kalevi tuosta puuttuu, ehkä oli nuorempi.
Tässä sitten kävi niin, että hän muistikin, että oli puhuttu Hilda Augustan olleen Uskelasta. No, hänethän minä totta kai löysin. Perhe tosin oli muuttanut Turkuun tämän ollessa ihan pieni.
Mutta sitten alkoi olla tietoa. Muutenkin keräilen matkan varrelta kaikenlaista vastaisen varalle, ja tykkään koota sukuverkostoja, mutta kun Hildan äidin äiti olikin sitten Piintilän suvun esipolvien jälkeläinen, niin nimenomaan siksi oli sitä tietoa.
Ja niin me sitten olemme kaukaista sukua, Hildan äiti ja meidän isoisämme ovat kolmansia serkkuja, kahteen kertaan samassa linjassa (meillä yksi pikkuserkusavioliitto Piintilän suvussa) ja sitten pari kaukaisempaa yhteyttä.

Mahtaakohan sen isoisänkin juuret olla Salon seudulla, vaikka onkin Turussa 1885 syntynyt?
Löysin ko. luettelon, mutta en hakusanalla löytänyt Niittylaaksoa. Miten sinä sen löysin? Pitääkö selata kaikki?

[TerLies]

Osoitekalenterista katsoin Saari nimisiä. Sieltä löytyi Väinö Saari. On ilmeisesti käyttänyt kutsuma nimenään Väinöä. Sen perusteella hain asukasluettelosta.
Tässä Väinön lapsuuden perhe rippikirjassa.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23498&pnum=349

[Olarra]

https://www.geni.com/people/Adolfina-Rosenfelt/6000000174275885932

[Seija Randell]

Voi kiitos kamalasti. En vielä ehtinyt niin pitkälle, että Adolfinaa olisin genistä katsonut. (En kestänyt sitä järjetöntä nimien muuttamista ja paikannimien lisäämistä sukunimiksi, ja erosin, etten voi niille mitään tehdä, mutta käyn katsomassa geniä kyllä.)
Ja nyt Hiskin ja kirkonkirjojen avulla olen päässyt jo 1800-luvun alkuun.
Ja Adolfinan mies olikin Halkosta, ja itse asiassa yksi esiäiti 200 metrin päästä. Tai siihen aikaan tästä samalta pihamaalta.
Mutta kysymys: miten te kirkonkirjan oikean sivun löysitte? Tarkistin kyllä, että tuomikirkon kirjat ovat pidemmälle, mutta enkö sitten hakenut Holm-nimellä?
Osoiteluettelo kai on aakkosjärjestyksessä.

[Seija Randell]

En tarkistanut vielä kaikkia henkilöiden elämänvaiheita, ja Karl Fredrik ei ollut Halikossa syntynyt, vaan sieltä Korppooseen muuttanut. Ja siellä sisäisissä muutoissa syntymäaika ja paikka olivat muuttuneet, yksi suttukasakin oli,
Yritin lähettää tätä koskevan yksityisviestin, mutta ei suostunut lähtemään.
Ja sitten genissä on Karl Fredrikin äidiksi laitettu isän toinen vaimo. Minä en ole jäsen enkä voi sitä korjata.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5332&pnum=129
(tullut 1853)

Karl Fredrikin kaste

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25111&pnum=13

Tässä tapauksessa oli pari muutakin väärää tietoa syntymäseurakunnasta.

[JaskaS]

Lisäsin Genissä Gustaf Holmille ekan vaimon ja siirsin Carl Fredricin hänen lapsekseen. Ei muuta.

:) Jaska

[Seija Randell]

On tää hienoa tämä yhteistyö, Ja varmaan kaikille ihan vieraita ihmisiä.
Olen nyt aika suurella varmuudella löytänyt Karl Fredrik Holmin äidin äidin Julianan. Kastemerkinnässä oli vaan että Salon Kaukolasta, Ja siellä oli Juliana Jakobsdotter, sa. 18.6.1774, tulltu Perniöstä. , mutta kotitorppaan tyttö tietysti oli tullut. Taisi olla syntymävuosi ja patronyymi muuttunut?
Ja oli ennestään minulla kirjoissa hänen velipuolensa rakuuna Matts Sahlberg, kuollut Halikossa Riikolassa eli naapurissa, isomammani syntymäkodin mailla.
Siis Juliana Gustavsdotter s. 02.06.1776 Perniö, Kuhminen Suurpää,
kl https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=34016&pnum=64
Kaukolassa näin https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25791&pnum=51
rk 1772-. 02.06.1776 https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22007&pnum=63

Jossakin minulla häivähti, että Julianasta oli tiedostossani myöhempikin tieto, mutta en sitä saa nyt näkyviin.
Olisko noin ?

[Seija Randell]

Tässä vielä Juliana kahden aviottoman lapsensa kanssa Suurpään torpassa, muutta 1811 Uskelaan, mies Uskelassa. (jos jiku innostui hakemaan, minä pidän nyt taukoa)
rk Yliskylä 1810- s. 7

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=35756&pnum=12

[Olarra]

Tässä vielä Juliana kahden aviottoman lapsensa kanssa Suurpään torpassa, muutta 1811 Uskelaan, mies Uskelassa. (jos jiku innostui hakemaan, minä pidän nyt taukoa)
rk Yliskylä 1810- s. 7

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=35756&pnum=12

Ja tässä Perniössä hieman myöhemmin:
https://digihakemisto.net/item/1263440713/6286879874/168

[Seija Randell]

Juu olen näitä penkonut ja Juliana löytyy sitten Halikosta Kultolan Tammelta miehensä kanssa, vuodesta 1830. Regina jää isovanhempiensa luokse Suurpään torppaan.
Ja Reginan isäksi on yksi ainoa samanniminen Muurlassa Kaukolan Klaavulla. Julianan mies (josta en löydä vihkimerkintää, ensimmäinen yhteinen lapsi on kihlalapsi) on angelniemeläistä Eselpään sukua., Lars Erik Michelsson, s. 11.03.1787 Esselpäässä.
Julianan syntymäaika on jossakin vaiheessa muuttunut, mutta aika tarkkaan elämänkulut on kartoitettu.
Sekin vielä, että Karl Fredrik Holm, s. 1843, on Halikossa Kultolan lähimaisemissa pyörinyt, selittyy aika hyvin sillä, että isoäiti perheineen asui täällä.
En tosiaan ole genissä, mutta minulla tiedot ja dokumentit Reginan (ilmeisen isän ja) äidin syntyperästä. Isä Gustav Thomasson , s. 25.03.1746 Perniön Kuhmisissa ja äiti Brita (Brigitta) Simonsdotter. s. 29.08.1738 Perniön Lassinbölessä.

(Tässä muistiinpanoja Halikosta Halikko rk 63- sivu 19, Alakytö, sinne slta = Yttelä Mattila, 410= Pappila, ei tuloa , tullut Perttelistä 1860, s. 163= Isohiisi, sinne Teijolta 1859 Kirjakkalasta (rk 61-68 sivu 12 vanhemmat)

[JaskaS]

Mikäli Reginan isäksi mainittu Johan Mattsson on Klaavulasta, on hän esiäitini Helenan pikkuveli, joka sitten nai 1824 Knaapin tyttären, jonka aviottomille lapsille ilmaantuu patronyymi hänen mukaansa. Kaukolan Knaapin rusthollariksihan tuli 1805 Kraatarlan Yli-Junttilan isäntä.
Salo rippikirja 1822-1827 (AP I Aaa:10) Sivu 197 Kaukola, Klavula, Myllyperä, Töyrälä ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25794&pnum=202
Mielenkiintoisia ympyröitä.

:) Jaska

[Seija Randell]

Juu tämä ainoa senniminen oli aika sopivan ikäinenkin, ja näitä kastemerkintöjä tuskin ihan perusteetta laitettiin. Kyllä sen ajan yhteisössä riiuut tiedettiin.
Minulla on aika paljon ennestään, ja sitten tulee tuplia ja aika tarkka saa olla, kun niitä yhdistää. Ehkä hyvää vanhoille aivoille.
En nyt muista varmasti, mutta tuohon Klavuun saattoi liittyä, tai ainakin Kaukolaan, joku epäselvyys tai epävarmuus, että Kosken Liipolan kanssa, kummin päin se nyt olikaan.
Olen tehnyt ihan huvikseni esipolvikaaviota Hildalle ja miehelle. Salon seudulla kun ollaan, niin paikat tiedän. Mutta on niiden renkien ja piiikojen liikkumisessa seuraamista. Omissa esivanhemmissani se yksi torpparineljänneskin oli aika lailla paikallaan olevaa.

[Olarra]

Juu olen näitä penkonut ja Juliana löytyy sitten Halikosta Kultolan Tammelta miehensä kanssa, vuodesta 1830. Regina jää isovanhempiensa luokse Suurpään torppaan.
Ja Reginan isäksi on yksi ainoa samanniminen Muurlassa Kaukolan Klaavulla. Julianan mies (josta en löydä vihkimerkintää, ensimmäinen yhteinen lapsi on kihlalapsi) on angelniemeläistä Eselpään sukua., Lars Erik Michelsson, s. 11.03.1787 Esselpäässä.

Rippikirjassa on maininta vihkimisestä 1809 ja muutosta pois Perniön Suurpään torpasta Uskelaan 1809.
https://digihakemisto.net/item/1263407704/6286899223/73

[Seija Randell]

Kiitos. Katsoin tätä vaihetta Yliskylän kirjasta, jossa oli vain muutto Uskelaan 1811.
Ihmettelen vielä sitä, oliko Juliana Kaukolassa, kun lasta tehtiin. Sinne oli tullut Juliana
Jakobsdotter Perniöstä 1804, sa eri, mutta olisiko Julianan sisaren syntymäaika?

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25791&pnum=51
- mutta ainakin 02.06.1776 syntynyt Juliana Gustavsdotter on sinne tullut Kiskosta 1801

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25790&pnum=72
Aika varma voi olla siitä, että syntymäaika on muuttunut, ja olisiko patronyymikin virhe?
Niinkin näyttää välillä käyneen.
Voiko näihin päätelmiin luottaa?
Tämä ei ole mitään sukua minulle. Paitsi Hildan yksi esiäiti, Hämmäisiin emännöksi tulleen tytön äiti. Piti vaan hiukan katsoa serkun koulukaverin juuria. Tämmöst tää.

[Olarra]

Rippikirjassa on maininta vihkimisestä 1809 ja muutosta pois Perniön Suurpään torpasta Uskelaan 1809.
https://digihakemisto.net/item/1263407704/6286899223/73

Perniössä Juljana on ollut Suurpään torpan lisäksi Aimontappo Gård-nimisessä talossa Reginansa kanssa (rippikirjan sivun alareuna). Oikean alareunan merkinnät ovat epäselviä, olisiko tullut Salosta 1804, vai miten tuo tulisi tulkita?

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5126&pnum=115
Ja minne lähtenyt ja milloin?

[Olarra]

Tässä on Juljana Gustafsdotterin syntymäkirjaus (sivun alussa), jonka päiväys siis on oikea eli 2.6.1776.
https://digihakemisto.net/item/1264234522/5844907449/61

Gustaf Thomasson näyttää olevan Brita (Simonsdotter) vaimonsa toinen aviomies. Vihkiminen löytyy hiskillä.

[Seija Randell]

Juiiana on lähtenyt Kaukolan Klaavulta 1804 Perniöön. Aimontapon sivu oli uusi tieto minulle; siinä lähellä se oli.
Ja mies oli muuttanut Pettilään 1807 yksin Angelniemeltä.

Juliana on siis tullut Muurlasta 1804, mennyt 1809 naimisiin,
Suurpään torpassa Juliana, mies Uskelassa rk 1810 - ( ja samaan aikaan Pettilän rippikirjassa)

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=35756&pnum=12

Mies Lars Erik tullut Pettilään Angelniemeltä 1807, 1808 Julianalla on ensimmäinen rippimerkintäPettilässä.

rk 1803- https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25791&pnum=122
Muuttaneitten luettelon mukaan Juliana on muuttanut 21.01.1811, rengin vaimona.
On siis rippikirjassa Pettilässä, vaikkei virallisesti muuttanut.

Perhe tullut Pettilästä Huhdin torppaan 1811, lähtenyt uudelleen Pettilään 1816.

[Seija Randell]

Kiitos kaikille, Taitaa tämä aika hyvin olla nyt pengottu, vaikka mitään rajaa ei sille ole. Mielenkiintoisia havaintoja vihkimättä asumisesta, epävirallisesti, ja niitä aviottomia lapsia riittää.
Perniön on hiukan ongelmallinen paikka, HisKissä on vain osa, on Yliskylän kirjat ja niin edelleen. Ja näköjään kannattaisi aina katsoa, mitä on eri sivustoilla on skannattuna,