Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Toinen sana onko Någon vai Nÿgen
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0069220_00038#?c=&m=&s=&cv=37&xywh=3103%2C1059%2C2492%2C1346
Kysymys on professori Eric Anthonin (k.1978) esipolvista/suvusta, jotka löytyvät 1665 viimeistään Nevanlinnasta eli Nyenistä. Voiko tuo sana ennen Diedries Anthonia tarkoittaa Nyenistä?
Anteeksi tyhmä kysymys, mutta yritän saada selville milloin suku ilmestyi Nevanlinnaan, on tapahtunut ennen vuotta 1665 jolloin Anders Antonij on merkitty syntyneeksi Nyenskanssissa. Muut pojat sissit Abraham, Barthold, Jakob ja kapteeni Johan Anthoni Savon rykmentistä, hänkin partioi Sulkavalla.
Ensimmäinen tunnettu Nyenissä on Fransys, Frans, Franciscus, Francesco (de) Antoninij joka pakeni 1702 haavoittuneena Tukholmaan jossa avioitui toisen kerran kun vaimonsa kuoli suunnille Pähkinälinnan antautumisen aikaan, avioitui uudestaan Tukholmassa Nevanlinnasta kotoisin olevan lesken kanssa.
Matti A. Nieminen
30.10.22, 17:58
Hei
Sana on "Wegen" eli saksan prepositio, joka tässä yhteydessä kääntyisi suomeksi sanalla 'johdosta'. Kaikki muistiossa mainitut paikkakunnat ovat Pommerissa (Nisdorf, Stralsund, Wolgast), siis hyvin kaukana Nevanlinnasta.
Terveisin
Matti Nieminen
Kiitos Matti Nieminen. Olisihan minun pitänyt asiasisällöstä ymmärtää. Kieli vaan ei suju minulta. Pahoittelen tyhmää kysymystä.
Mainitut paikkakunnat ovat ihan oikein kaukana Nevanlinnasta, mutta samalla alueita joissa Anthonien sukulaisia on asunut. Yksi haara, etäisesti DNA:ssa (vain Autosomaali ei Y-DNA) asui 1600 ja 1700-luvuilla Amsterdamissa, Gdanskissa, Kuurinmaalla ja kulki laivoillaan ympäri Itämerta joten kaikki on mahdollista eri satamissa, tämä Hollannin haara oli selkeästi kauppias ja laivurisuku. Näitä yhteyksiä nyt metsästän. En ole pystynyt määrittelemään mikä olisi tarkka sukuyhteys Hollannin ja Inkerinmaan-Liivinmaan Anthonien välillä, saati mikä on yhteys Liivinmaan aateloituun Antonius sukuun. Kuitenkin nyt kysymys on palkkasotilaista tässä Suomen Anthonien esi-isien haaran kohdalla ja jotka 1600-luvun lopulla edelleen olivat katolisia. Y-DNA näkee Anthonit suomensukuisina, mutta aatelointi on Itävallan alueella tapahtunut, ei nykykäsityksen mukaan Liivinmaalla, Antonius, joka nimi ei ole matrikkeliaatelia eli lienee sekin muualla tapahtunut aatelointi. Näitä Antonius aatelisia löytyy vielä 1700-luvulla Tarton seudulta. Amsterdamin sukututkijat samoin Trentinon ovat kovasti auttaneet sukuhaarojen selvittelyssä, mutta hankalaa on. Mutta tämä "w" ratkaisi tämän asian, tämä Dietrich pysyi Kuurinmaan, Riikan ja Stralsundin suunnalla. Antonini(j)-Antonij nimisiä palveli Espanjan, Oranjen Prinssien, Itävallan ja Venetsian jne. armeijoissa useissa sukupolvissa ja eri haaroissa -palkka kelpasi protestanteilta yhtä hyvin katolisilta.
Kiitos Matti Nieminen. Olisihan minun pitänyt asiasisällöstä ymmärtää. Kieli vaan ei suju minulta. Pahoittelen tyhmää kysymystä.
Mainitut paikkakunnat ovat ihan oikein kaukana Nevanlinnasta, mutta samalla alueita joissa Anthonien sukulaisia on asunut. Yksi haara, etäisesti DNA:ssa (vain Autosomaali ei Y-DNA) asui 1600 ja 1700-luvuilla Amsterdamissa, Gdanskissa, Kuurinmaalla ja kulki laivoillaan ympäri Itämerta joten kaikki on mahdollista eri satamissa, tämä Hollannin haara oli selkeästi kauppias ja laivurisuku. Näitä yhteyksiä nyt metsästän. En ole pystynyt määrittelemään mikä olisi tarkka sukuyhteys Hollannin ja Inkerinmaan-Liivinmaan Anthonien välillä, saati mikä on yhteys Liivinmaan aateloituun Antonius sukuun. Kuitenkin nyt kysymys on palkkasotilaista tässä Suomen Anthonien esi-isien haaran kohdalla ja jotka 1600-luvun lopulla edelleen olivat katolisia. Y-DNA näkee Anthonit suomensukuisina, mutta aatelointi on Itävallan alueella tapahtunut, ei nykykäsityksen mukaan Liivinmaalla, Antonius, joka nimi ei ole matrikkeliaatelia eli lienee sekin muualla tapahtunut aatelointi. Näitä Antonius aatelisia löytyy vielä 1700-luvulla Tarton seudulta. Amsterdamin sukututkijat samoin Trentinon ovat kovasti auttaneet sukuhaarojen selvittelyssä, mutta hankalaa on. Mutta tämä "w" ratkaisi tämän asian, tämä Dietrich pysyi Kuurinmaan, Riikan ja Stralsundin suunnalla. Antonini(j)-Antonij nimisiä palveli Espanjan, Oranjen Prinssien, Itävallan ja Venetsian jne. armeijoissa useissa sukupolvissa ja eri haaroissa -palkka kelpasi protestanteilta yhtä hyvin katolisilta.
Eräs mahdollinen selitys "suomensukuisuudelle" (N-haploryhmä) saattaisi piillä Bysantin keisarien henkilökohtaisena henkivartiokaartina aina 900 luvulta 1400-luvulle palvelleista varjageista (varangit), jotka olivat juuriaan Pohjois-Euroopasta. Mm. Rurik-dynastian kantaisän haploryhmä on viimeisempien tietojen mukaan katsottu N:ksi, R-ryhmän asemesta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Varjagikaarti
Hei JuPe. Viimeisin tutkittu y-habloryhmä Anthoneille on N-BY21971, josta polku johtaa menetetyn Karjalan suunnille noin 1000 vuotta sitten. Tohtori Unto Repo, joka on alavirtaan tuosta habloryhmästä on selvittänyt tämän. Eric Anthoni on selkeästi todennut, ettei Anthoni suku ole suomalainen, mutta hän tarkoittaa kansallisuutta. DNA tutkimuksesta ei paljon tiedetty 1970-luvulla mutta DNA ei ole yhtä kuin kansallisuus. Selkeästi hän on seurannut Poitzien ja Anthoni ja Thon/Thun/Tonij -nimisten yhteyksiä Pyhtäällä. Näistä osa ainakin asusti Tallinnassa. Autosomaali DNA tulokset ovat taas hankalia seurata, kun Pyhtään Poitzeilla (aatelinen haara) on useita reittejä historiallinen sukuyhteys (tutkittu) Anthoneihin, Thon oli aatelittoman haaran esi-isä Suomessa.
Tuo yhteys viikinkiajan reissaamiseen on valtavan kiinnostavaa, ja liittyy Anthonien puolisoiden esipolviin kyllä ja joita monet (mm. Eric Anthoni, Lillemor Sjöberg jne.) ovat tutkineet. Tällä hetkellä todennäköisin yhteys olisi Thon suvun kautta Baltiaan josta väkeä siirtyi aikanaan Itävallan palvelukseen ja osa on ilmeisesti palannut. On tämä kiinnostavaa.
Ooitteessa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viikinkien_id%C3%A4ntie
on tuotu esille varjagien/varangien/viikinkien reitit Laatokanlinnasta Mustallemerelle/Kaspianmerelle. Laatokanlinna (Staraya Ladoga) oli heidän tukikohtansa ja sen arkeologisissa hautakaivauksissa on päädytty eliitin N-haploryhmään, R-haplon asemesta. Myös ruriksukuisten ruhtinassukujen jälkeläisille suoritetut Y-DNA-testit (patriarkaalisen linjan testit) ovat vahvistaneet valtaosan rurikideista kuuluvan N-haploryhmään, R esiintyy vahemmistöllä. Kahden haploryhmän rinnakkaisuus on tulkittu johtuvan siitä, että dynastian vävyt ovat tuoneet mukanaan tuplaidentiteetin. S.o. heidän jälkeläisensä on katsottu sukuun kuuluviksi rurikideiksi, vaikka he vain äidinpuoleltaan kuuluivat hallitsevaan dynastiaan,
Nykypäivän Ukrainan-tilanne on suoraa sukua tälle liikehdinnälle ja Kiova Rus- (Kijevskaja Rus-) ideologialle.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.