PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Matilainen, Matinaho, Lalli, Ii


Gapilla
19.09.22, 14:25
Hei!

Tietääkö kukaan tarkemmin Påhl (s.1743) Johansson Matilainen, Matinaho, Lalli ja pso: Carin (s. 1743) Mattsdotterin syntyperästä?

He ilmaantuvat ensimmäisen kerran Ii:n rk (ehtoollismerkinnät jo vuodelta 1771): Iin seurakunnan arkisto - IAa:5 Rippikirja 1771-1784, jakso 75, sivu 75: nybygg. Matilainen, Niemelä; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918897294&aineistoId=1242829580 / Viitattu 7.9.2022

Iin vihittyjen luettelosta lienee puuttuvan joku sivu, koska vihityt puuttuu mm. vuodelta 1772 kokonaan. Lieneeköhän vihittyjen luetteloon tehty sivunumero jälkeenpäin, koska siinä ei tule katkoksia. Myös Iin rippikirjoihin tulee katkos juuri ennen 1771 vuotta.

Tutkin heidän lasten kummit, joista löytyy enimmäkseen: Höyhtyää, Lallia ja Kämärää.

timolaurmaa
20.09.22, 15:06
Haukiputaalta löytyisi 1743 syntyneeksi merkitty torppari Myllyläisen tytär Carin Mattsdotter:
RK 1759-1776, jakso 151, sivu 301-302: Torpparen; Teppo, Oinas, Myllyläin; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5921976805&aineistoId=1242421404

Seuraavassa RK-jaksossa 1775-1770 ei enää:
RK 1759-1776, jakso 125, sivu 249-250: Häckala Michel Samuelss. hu Anna Ericksdotter, Inhysningen Myllylä, Mickonen, Korpelainen,Lackström; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5921975591&aineistoId=1242421404

Kempeleen rippikirjaan 1766-1771 ilmestyy myös 1743 syntynyt Carin Mattsdotter, mutta viipyykö siellä liian kauan ollakseen Iissä jo 1771?
Kempele RK 1766-1780, jakso 27, sivu 24: Ållila (Ollila Zachris); Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6025704618&aineistoId=1243981406

timolaurmaa
21.09.22, 13:29
...ja tuo torppari Myllyläinen oli edellisessä avioliitossaan Brita Jacobsdotterin kanssa (siis Carin Mattsdotterin äidin) ensin Oulujoella:

vih. Oulu 2.12.1735 Drängen Mattz Henricss: Taskinen & P: Brita Jacobsdr: Laninen

Oulujoen rippikirja 1741-1748, jakso 53, sivu 53: Matts Laninen; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5963014969&aineistoId=1245472800

ja sitten Haukiputaan Kellossa jossa Brita kuoli 1752:
23.10.1752 1.11.1752 Kello by, hu Britha Jac:dr Myllylä ell Långs, barnsbörd 31v (bd Matts Henr hu)

Haukiputaan RK1731-1754, jakso 157, sivu 313-314: Kellå by, 7 Mannila, 8 Myllylä eller Long; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5921651062&aineistoId=1242406871

Gapilla
24.09.22, 09:47
Kiitos Timolaurmaa vinkeistä!

Täytyy tutkiskella tätä vaihtoehtoa, että voisiko olla oikea henkilö kyseessä. Matilainen nimeä esiintyy Oulun seudulla, joten ihan mahdollinen vaihtoehto, että ollut Kempeleessä puoliso, jos mies ollut Oulun seudulta.

Jouni Kaleva
25.09.22, 10:49
Henkikirjoista katsottuna 1769 ei uudistilojen joukossa vielä ole tähän Matinahoon sopivaa asukasta, on vain uudistilat Hildula, Annanpalo, Lalli. https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5940648033&aineistoId=1603118943



Sitten 1770-1771 on uudistilalla Matinaho Jacob och hustr. molemmat henkirahan maksavina. https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5970431016&aineistoId=1603331735


Sitten 1772 kirjataan Matinaho dreng Påhl och hustr. molemmat henkirahan maksavina https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5940712059&aineistoId=1603590842


Edelleen 1773-1774 Påhlilla pysyy dr-titteli, tämän täytynee korostaa sitä, että hän on talossa rengin (eikä isännän) asemassa? https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5970440765&aineistoId=1604024337


Jos noihin uskoo, niin Jaakon tilalle on noin 1771-1772 vaihtunut renki-Paavo.


Yritin vielä tutkailla tuomiokirjat 1770-1772 ilmoitusasioiden osalta, olisiko kirjausta uudistilan ottamisesta, mutta mitään ei jäänyt haaviini.

Jouni Kaleva
25.09.22, 12:47
Sitten 1770-1771 on uudistilalla Matinaho Jacob och hustr. molemmat henkirahan maksavina. https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5970431016&aineistoId=1603331735


Jaakko Juhonpk. Matilainen ja Liisa Matintytär Oijärveltä saavat 1.1.1770 Liisa-tyttären.


Karjalankylän Saarelan isäntä Juho Juhonpoika (s.1718) muutti Kiiminkiin n. 1763. Tämä veli Jaakko Juhonpoika (s.1732) näkyy ainakin 1760-1766 rippikirjassa toisen (jaetun?) Saarelan isäntänä. Ei näy enää 1771 alkaen. Tuliko tästä Oijärvelle uudistilallinen nimellä Matilainen? Henkikirjassa 1770-1771 on uudistilalla Matinaho Jacob och hustr. molemmat henkirahan maksavina. https://astia.narc.fi/uusiastia/view...oId=1603331735


Tuo Jaakko Juhonpk. Saarela (s.1732) oli vihitty Iissä 19.4.1756 Liisa Matintr. Jaaran kanssa, joka tuli tämän avion myötä Saarelaan Kiimingistä. Liisalle kirjattu Saarelassa jaksolla 1760-66 synt.ajaksi Sept. 1729. Kiimingin kastetuista löytyisi sopiva ehdokas 9.9.1731.


Olisiko nuo Matilaisen uudistilan peräkkäiset isännät Jaakko Juhonpoika ja Paavo Juhonpoika jotenkin sukua keskenään? Veljeksiä eivät näyttäisi olevan, kun Paavoa ei näy Saarelassa teinivuosinaan. Entäs langokset? Tuolle Liisa Matintr. Jaaralle näkyisi syntyneen Carin-sisar Kiimingissä 9.11.1727. Onko liian vanha??

Jouni Kaleva
25.09.22, 13:06
Karjalankylän Leskelässä on pigan Caisa Mattsdr. Vid Fol. 58 - https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918847709&aineistoId=1242819868


Ja viitatulla fol. 58 löytyisi sotilas Matti Pukin tytär Carin, "tienar. faren till Uhlå 1756" (ensi ripillä 1757) https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918847829&aineistoId=1242819868

Jouni Kaleva
25.09.22, 13:19
Ja Kaisa Matintr. Pukki näkyy syntyneen 17.10.1739 Oulunsalossa.

s.peltonen
12.04.23, 04:04
Tervehdys,

Paljon Kiitoksia Mielenkiintoisesta Keskustelusta!

Jaakko Juhonpk. Matilainen ja Liisa Matintytär Oijärveltä saavat 1.1.1770 Liisa-tyttären.

Karjalankylän Saarelan isäntä Juho Juhonpoika (s.1718) muutti Kiiminkiin n. 1763. Tämä veli Jaakko Juhonpoika (s.1732) näkyy ainakin 1760-1766 rippikirjassa toisen (jaetun?) Saarelan isäntänä. Ei näy enää 1771 alkaen. Tuliko tästä Oijärvelle uudistilallinen nimellä Matilainen? Henkikirjassa 1770-1771 on uudistilalla Matinaho Jacob och hustr. molemmat henkirahan maksavina.

Juuri tämä pari (Jaakko Juhonpoika Saarela ja vaimo Liisa Matintytär Jaara) sopisivat olemaan Matinahon eli Matilan uudistalon ensimmäinen isäntäpari.
Henkikirjoihin uudistila kirjataan nimellä Matinaho jo vuonna 1770, jolloin kyseinen uudistila kirjataan ensimmäisen kerran henkikirjaan.

Se on jäänyt epäselväksi, mistä uudistila sai nimensä. Myös se on edelleen epäselvää, mikä Matinahon/Matilaisen uudistilan seuraavan isännän Paavo Juhonpojan alkuperäinen lisänimi oli. Koska uudistilasta käytettiin nimeä Matinaho ja Matilainen jo Jaakko Juhonpojan isännöinnin aikaan, ollee luultavaa, että seuraava isäntä Paavo Juhonpoika sai itselleen lisänimen Matinaho/Matilainen tämän uudistilan nimestä.
Matinahon talo lunastetaan maakirjojen mukaan perintötaloksi vasta 20.09.1841, joten sitä ei ole löydettävissä lainhudatuksia ennen sitä.

Ja Kaisa Matintr. Pukki näkyy syntyneen 17.10.1739 Oulunsalossa.

Olen samaa mieltä, että juuri tämä Kaisa Matintytär Pukki sopisi olemaan Paavo Juhonpoika Matinahon eli Matilaisen eli Lallin vaimo Kaisa Matintytär.

Matinahon ensimmäisen isännän Jaakko Juhonpoika Saarelan sisar Marketta Juhontytär Saarela (s.20.01.1721 +16.03.1797) on avioliitossa Heikki Matinpoika Pukin eli Lallin (s.04.07.1737 +06.05.1797) kanssa. Reservisotilas Heikki Matinpoika Pukki ja talollisen tytär Marketta Juhontytär Saarela vihittiin 24.06.1758 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918985535&aineistoId=1243105611).

Heikki Matinpoika Pukki vaikuttaa henkikirjojen mukaan olleen Lallin uudistilan ensimmäinen isäntä (tämä on Lallin taloista se, joka saa Karjalankylän taloista talonumeron N:o 33 ja josta sittemmin tulee Oijärven kylän talon N:o 9). Uudistilaksi talo kirjataan henkikirjoissa vuodesta 1770 alkaen, mutta jo vuosien 1767-1769 henkikirjoihin kirjattiin torppari Heikki Lalli vaimoineen. On vielä epäselvää, onko vuosien 1767-1769 mainittu torppa sama kuin vuodesta 1770 henkikirjoihin kirjattu Lallin uudistila, vai asuiko Heikki ensin torpparina (esim. vanhemman Lallin tilan mailla) ja perusti sittemmin uudistilansa.

Vuoden 1787 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6020025024&aineistoId=428916814) henkikirjassa Matinahon uudistilalle kirjattiin edelleen Paavo ja vaimo (sekä renki ja vaimo). Tuolloin Lallin taloon kirjataan Heikki Lalli, poika Juho ja vaimo, poika Heikki ja piika Maria.
Vuoden 1788 henkikirjaa en ole onnistunut netistä löytämään. Vuoden 1789 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6020025791&aineistoId=428934996) henkikirjassa Matinahon uudistilalle kirjataan Hannu ja vaimo sekä tytär Kaisa. Tuolloin Lallin uudistilalle (N:o 33) kirjataan Heikki Lalli, lanko Paavo ja vaimo sekä piika Maria. Lallin taloon kirjataan Heikki sekä lanko Paavo vaimoineen vuoteen 1795 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6019934149&aineistoId=428979543) saakka. Vuoden 1797 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5953384463&aineistoId=1589916186) henkikirjassa Lallin taloon (N:o 33) kirjataan Paavo ja vaimo, poika Heikki, tytär Liisa, sekä palvelusväkeä.

Lallin talo (N:o 33) lunastettiin vuosien 1820 ja 1830 maakirjojen mukaan perintötaloksi vuonna 1807. Myöhemmissä maakirjoissa (1845, 1875 ja 1905) perinnöksi lunastamisen ajankohdaksi mainitaan 31.01.1804 ja kahdessa ensin mainitussa Matti Jaakonpoika Pylkkään mainitaan lunastaneen tämän talon perintötaloksi. Näissä jälkimmäisissä maakirjoissa Lallin talon (N:o 33) perinnöksilunastaminen on ilmeisesti sekoittunut vanhemman Lallin talon (vuosina 1779-1830 talonumerona N:o 28 ja vuodesta 1845 talonumerona N:o 27, vuodesta 1875 tämän vanhemman Lallin talon nimenä on Korttilalli) perinnöksi lunastamisen kanssa. Vanhempaa Lallin taloa isännöi 1790-luvulta alkaen Matti Jaakonpoika Pylkäs, ja kyseinen talo on maakirjojen mukaan lunastettu perintötaloksi 31.01.1804.

Karin Matintytär Pukin isä Matti Niilonpoika Pukki toimi 1740-luvulta alkaen Iissä sotilaana.
Vuosina 1729-1730 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5963016631&aineistoId=1245466500) renki Matti Niilonpoika Pukki Oulujoen rippikirjassa kirjataan Simo Pason taloon. Oulujoen vuosien 1732-1733 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5962998568&aineistoId=1245469130) rippikirjassa renki Matti Niilonpoika Pukki kirjataan Simo Paason taloon, mutta hänen mainitaan olevan Turkan talossa ("vid hoos Turcka").

Renki Matti Niilonpoika Pukki ja piika Marketta Heikintytär Korhonen vihittiin Oulussa 13.03.1737 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6294213582&aineistoId=1245768613). Renki Matti Pukin ja Marketta Heikintyttären poika Heikki (s.04.07.1737 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6294213221&aineistoId=1245768613)) kastettiin Oulussa (hän sopisi olemaan Lallin talon N:o 33 ensimmäinen isäntä). Matti Niilonpoika Pukin ja Marketta Heikintytär Korhosen tytär Karin (s.17.10.1739 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5961311161&aineistoId=1245689868)) kastettiin Oulunsalossa. Sotilas Matti Niilonpoika Pukin ja vaimo Marketta Heikintytär Korhosen tytär Marketta (s.05.03.1746 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918969565&aineistoId=1243057175)) kastettiin Iissä. Sotilaan Matti Pukin ja Marketta Heikintyttären poika Niilo (s.08.03.1749 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918969493&aineistoId=1243057175)) ja poika Johannes (s.08.08.1752 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918969616&aineistoId=1243057175)) kastettiin Iissä (kyläksi mainitaan Pirttitörmä). Sotilas Matti Niilonpoika Pukin ja vaimo Marketta Heikintyttären tytär Brita (s.07.04.1756 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918969571&aineistoId=1243057175)) kastettiin myöskin Iissä (kyläksi mainittiin Pirttitörmä). Pieni Brita tytär menehtyi 03.12.1762 (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/40.htm).

Pirttitörmäläinen eläköitynyt 63-vuotias sotilas Matti Niilonpoika Pukki menehtyi 21.01.1764 (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/43.htm). Vuosien 1760-1766 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918847601&aineistoId=1242819868) rippikirja on jäävä Matin viimeiseksi (tässä oikeanpuoleinen sivu on eri aukeamalle kuin vasemmanpuoleinen sivu, puuttuneeko tästä yksi sivu välistä).

Vuoden 1711 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6274768147&aineistoId=1595977199) henkikirjassa Oulun pitäjän Oulunsuun kylään kirjataan neljännesmanttaalin taloon Matti Niilonpoika Pukki (mainitaan sotilaaksi), vaimo Liisa ja veljen vaimo Anna. Seuraavalle aukeamalle kirjataan (neljännesmanttaalin taloon) Juho (Matinpoika) Pukki, vaimo Karin, veli Niilo ja vaimo Karin. Ensin mainittuun taloon kirjattu Matti Niilonpoika Pukki saattaa olla liian iäkäs ollakseen sama henkilö kuin Iissä myöhemmin sotilaana toimiva Matti Niilonpoika Pukki. Vuoden 1711 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0055062_00556) ruodutusluetteloon kirjataan neljännesmanttaalin taloon Antti Pukki sekä veljet Matti ja Jaakko (sotilaaksi ei kuitenkaan mainita Matti Niilonpoikaa, sen sijaan talon edestä sotilaaksi mainitaan olevan palkattuna Jeremias Matinpoika). Seuraavalle aukeamalle kirjataan neljännesmanttaalin taloon Juho Pukki ja veli Niilo.
Oulujoen talot ovat itselleni vierailta. Niinpä en osaa sanoa, voisiko näissä Pukin taloissa olla Iissä sotilaana olleen Matti Niilonpoika Pukin sukulaisia, taikka sattuko lisänimi vain olemaan sama. En tiedä sitäkään, onko Oulujoen Pukki talojen isäntäväet tosilleen sukua. Vuoden 1682 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054893_01834) ruodutusluettelossa Oulujoelle kirjataan puolenmanttaalin taloon Matti Pukki ja veli Niilo, joten teoreettisesti olisi mahdollista, että toisessa neljännesmanttaalin Pukin talossa olisi asunut Matin jälkipolvea ja toisessa olisi asunut Niilon jälkipolvea.

Sukuhenkisin Terveisin toivotteleepi,
sari