PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Hailuodon Carlinius-suku


PirkkoSoundy
02.09.22, 18:15
Hailuoto eli Carlö on antanut sukunimen useammallekin suvulle aikojen kuluessa.

Taannoin pohdittiin mielenkiintoisesti Carlander-sukua eli Simo Luotolaisen porukkaa https://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=43243

1700-luvun alkupuolella Ouluun muutti porvariksi Anders Carlenius. Oulun seurakunnan arkisto - IAa:2 Rippikirja 1723-1730, jakso 140, sivu 138b: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5962549721&aineistoId=1245620821
Myöhemmin Antti alkoi käyttää Carlsteen nimeä, ehkä erottuakseen muista samannimistä mutta eri sukua olevista. Antin vaiheita Oulussa pystyy seuraamaan kirkonkirjoista ihan sujuvasti.

Tämä Antti Juhonpoika oli Hailuodon Ojakylän Heikkisestä, isännän veli Juho Mikonpojan poika. Kun Jaakko Sporman myi vaimonsa perintötilaa, Heikkistä, niin Antti Juhonpoika veljensä Juho Juhonpojan kanssa vastusti myyntiä. Poikien mielestä heidän isänsä ei ollut saanut koko perintöosuuttansa tilasta. Jaakko Spormanin vaimo Margareta Carlinia oli Antin ja Juhon serkku eli Heikkisen entisen isännän Simo Mikonpojan tytär.
Pohjois-Pohjanmaan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat - KO a:40 Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1724-1724, jakso 328, sivu 640-641; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6401649706&aineistoId=651404784

Spormanien lapsia kastettiin useampia Hailuodossa heti isonvihan jälkeen. Kummeina oli mm. Henricus Carlinius https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5961081355&aineistoId=1242058284 / Viitattu 2.9.2022
Tämä Oulussa 1720-luvulla vaikuttanut pappi Henricus Carlinius/Carlenius taas oli eri sukua eli Hailuodossa syntyneen pappi Sigfrid Henricus Carlinius/Carleniuksen poika.

Kummina oli myös Anders Carlinius eli tämä Oulun porvari ja Margareta Carlinian serkku. https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5961081262&aineistoId=1242058284

Mutta Juho Juhonpoikaa ei kummeista löydy.

Varsinainen kysymykseni on: onko mitään havaintoja Juho Juhonpoika Carleniuksesta mantereen puolella? Syntynyt noin 1690 tietämillä. Voi käyttää muutakin nimeä. Oli hengissä ainakin 1724, koskapa oli veljensä kanssa isänsä perintöosaa vaatimassa.

Veli Antti Juhonpoika Carlenius/Carlsteenin toimista Oulussa olisi myös mukava kuulla. Oliko käräjillä osallisena? Vaimot ja lapset ovat selvillä.

Pietari Jörönpoika
02.09.22, 21:02
Alf Brenner; Oulun kaupungin perunkirjoituksia 1653-1750, s.119: 278 Carlsten, Anders, borgare; bouppt. 25.8.1738 ... Åtminstone en bror hade änkan i livet 22.2.1739... - oiskohan tämä viittaus Juho Juhonpoikaan?

PirkkoSoundy
02.09.22, 23:52
Alf Brenner; Oulun kaupungin perunkirjoituksia 1653-1750, s.119: 278 Carlsten, Anders, borgare; bouppt. 25.8.1738 ... Åtminstone en bror hade änkan i livet 22.2.1739... - oiskohan tämä viittaus Juho Juhonpoikaan?

Hyvä huomio, mutta tuo viittaa leski Anna Nilsdotter Granbergin veljeen, joka mainitaan perukirjassa.

Samassa perukirjassa myös luottavaisin velkakirja, mihin olen törmännyt.

Sigfrid i Lumijoki velkaa 11; 16:

Oulun raastuvanoikeuden I arkisto - AIe:4 Perukirjat 1738-1742, jakso 130, sivu 165: 1738 Anders Carlsteen ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5384518968&aineistoId=1786882012 / Viitattu 2.9.2022

Löytyy samalla sivulla myös Hans Kandola velallisena. Hänestä lisää https://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=31732&highlight=kandola

Anders Carlsteenin kuollessa tulee lasten holhoojaksi Jaakko Sporman ja Juho Axell. Tuo jälkimmäinen on alunperin hailuotolainen Juho Simonpoika Askeli (eli nimi on aika huvittava väännös Askelista, joka taas oli luotolainen väännös Axelista). Eli ei veljestä jälkeä silloinkaan.

PirkkoSoundy
03.09.22, 14:27
Kokeilin Familysearchin antamia johtolankoja etsintääni.

Rantsilasta löytyy 1761-1766 entinen sotilas Johan Carlinius syntynyt 1692, eli hän voisi olla sopiva ehdokas etsimäkseni henkilöksi. Tämän sotilaan muita vaiheita en ole löytänyt (katselin kyllä sotilasrullia sillä silmällä). Harmillisesti Rantsilan rippikirjoissa on aukko, joten Johan Carliniuksen jatko paikkakunnalla jää avoimeksi.

Rantsilan seurakunnan arkisto - IAa:2 Rippikirjat 1755-1766, jakso 83, sivu 165: Förafskiedade soldater ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5962541690&aineistoId=1247260938 / Viitattu 3.9.2022

Toinen nimeltä sopiva on Alatorniolainen ainakin vuodesta 1723 Laivaniemessä asustanut Johan Johansson Carlinius, joka oli syntynyt noin 1783 (kuollut 1756 73 vuotiaana.)
Vaimo oli Brita Matintytär ja lapsia syntyi välillä 1723-1738 Alatorniossa.

Alatornion seurakunnan arkisto - AI:1 Rippikirja 1750-1762, jakso 69, sivu 144-145: Laivaniemi ; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6247894025&aineistoId=1238034799 / Viitattu 3.9.2022

Geni tarjoaa Alatornion Juhon vanhemmiksi Ruotsalaista Johan Carliniusta ja Margareta Heikintytärtä. Lähteitä on niukanlaisesti yhdistämään näita perheitä (tai löytämään!). Sikäli mielenkiintoista että Hailuodon Juhon äiti oli myös Margareta ja Tukholmaanhan toki purjehdittiin tuolloin ihan säännöllisesti pohjan periltä.

Hyödyllistä katsoa aina alkuperäislähteet! Bingo: Tukholman suomalaisessa seurakunnassa on vihitty 6.12.1718 Johan Johansson Carlinius ja Margareta Andersdotter Hafstrand. Alkuperäisessä kirjausessa on pienellä raapustettu että sulhanen on ifrån Carlö ja morsian (jos raapustuksen oikein tulkitsen) on kotoisin Kaakamosta. Todistajana on Tornion porvari Henrich Henrichsson Hellan. Johan Johanssonin ammatti on merimies. Eli tämä on kohtuu varmuudella etsimäni henkilö.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0054081_00038#?c=&m=&s=&cv=37&xywh=680%2C3080%2C1913%2C1103


Hailuodon henkikirjoissa Juho Juhonpoika Heikkinen esiintyy ensimmäisen kerran 1708 eli olisi voinut syntyä noin 1692 tietämillä.

Tietääkö kukaan mitään tarkempaan näiden Juhojen alkuperästä tai myöhemmistä vaiheista?

PirkkoSoundy
03.09.22, 14:49
21.12.1718 on Tukholman suomalaisessa seurakunnassa kastettu Johan Johansson Carliniuksen ja Margareta Hafstranding poika Johannes.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0054081_00090#?c=&m=&s=&cv=89&xywh=3876%2C471%2C1951%2C1126

Eli ihan säädyllisessä ajassa vanhemmat ehtivät käydä vihillä.

Jouni Kaleva
04.09.22, 13:30
Kimmo Kemppainen lähetti tuommoisen linkin.
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6804188341&aineistoId=640272448

Siinä puhutaan Carsteenista ja Carliniuksesta.
Auttaako asiassa?

PirkkoSoundy
04.09.22, 16:51
Jouni -Kiitoksia Kimmolle hienosta vinkistä jse sinulle sen välityksestä.

Oikeasta suvusta tässä puhutaan. Lyhykäisesti kyse oli Hailuodon Vilkin tilan omistuksesta. Anders Carlsteen (siis Anders Johansson Carliniuksen) poika penäsi oikeutta tilaan isoisänsä Johanin jälkeen. Jutussa selvitettiin suvun tapahtumia isonvihan aikana ja sen jälkeenkin. Vinkkejä Johan Johanssonista Tornion suunnasta ja tieto että veljeksiä olikin neljä! Pitkä on juttu, pitää sitä tavata ajan kanssa.