Porvari Zacharias Fransman Pori -> Frans Michelinpojan poika Siikaisten Otamolta.

[virpinissila]

Porissa vaikutti porvari Zacharias Fransman, k. 19.5.1740, puoliso rippikirjan mukaan Margareta Westman. Genistä/ Myheritagesta ei tule esille Zachariaksen alkuperä https://www.geni.com/people/Sakarias-Fransman/6000000011672865304 Jälkeläisiä näyttäisi olevan ainakin tyttärellä Karinilla (Backman) kohtuullisesti. https://www.geni.com/people/Katariina-Fransman/6000000010730497400 Granit-Ilmoniemen mukaan Zacharias oli kotoisin Merikarvialta.

Zachariaksen isäksi sanotaan 1722 Frans Michelinpoika [Sikaisten] Otamolta, kuollut 15 vuotta sitten. https://digihakemisto.net/item/672352566/6052030474/295 (KA Ulvilan ym. käräjät 5.-9.3.1722: 589-) Talvikäräjillä 1723 suvun asioita käsitellään jälleen https://digihakemisto.net/item/672402400/6052163045/164 (KA Ulvilan ym. käräjät 5. - 8.2.1723: 158-) Kummassakin käräjäpöytäkirjassa mainitaan Zachariaksen isän nimi. Genistä en löytänyt mainintaa siitä, että Otamon Frans Michelinpojalla oli poika Zacharias. https://www.geni.com/people/Frans-Vanhatalo/6000000002261615768

Tunnettua on, että Frans Michelinpoika oli Stupilan poika Merikarvialta. Sukua on ruodittu tässä ketjussa. https://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-35029.html

Stupilan sukua en sen kummemmin tunne, mutta käräjäpöytäkirjoja taitaa olla suvusta enemmänkin.

Virpi Nissilä

[raimoensio]

Tämä käy ilmi myös Granit-Ilmoniemen korjausosasta. Tosin ei mitenkään selvästi. Siellä on rivi:

61 = 808. Veljiä 59, 60 ja 809 (Fransman) ja yliopp. Henrik Franzelius (Franserus).
Jolloin tässä alkuperäisessä julkaisussa:

59 Fransinpoika, Mikko. Kot. silloisen Merikarvian Otamon kylässä. Porv. 19.10.1703. Kts. Paturi 359.

60 Fransinpoika, Paavali. Kot. Merikarvialta. Porv. 14.11.1692. Vainaja 1711.
P:o 1700 Marg. Juhanant., eli lesk. 1711.

61 Fransinpoika, Sigfrid. Kot. Merikarvian Otamon kylästä. (Isä siellä asuva Fsrans Mikonp. ja veli edellinen.) Porv. 28.3.1688. Kerrotaan viedyn vaimoineen ja lapsineen v. 1713 Venäjälle, jonne hävisi.
P:o 1688-91 Susanna Martintytär.Vhmt kolleega Porin koulussa Martti Epagius ja Susanna Hannuntytär.

808 Fransinpoika, Sigfrid. PRO v:lta 1732 todistaa, että Sigfrid F. vietiin ison vihan aikana vaimoineen ja lapsineen Pietariin, jossa sanotaan kuolleen.
P:o 1690 Susanna Matintytär.

809 Fransman, Sakarias Fransinpoika, kauppias, s. n. 1660, k. 19.5.1740. Kotoisin Merikarvialta.
P:o Margareta Westman.
Tytär Katarina 586.

Sakari oli ilmeisesti velipuoli noille muille

[Matti A. Nieminen]

Genistä en löytänyt mainintaa siitä, että Otamon Frans Michelinpojalla oli poika Zacharias.

Hei
Otamon Frans Mikonpojalla oli kastekirjan mukaan 14.3.1686 syntynyt Sakari-niminen poika:
"[Anno 1686] 14 Martij Franss barn Wijuun by och kallas Zacharias."

https://digihakemisto.net/item/1260892330/5817724705/127 (https://digihakemisto.net/item/1260892330/5817724705/127)

Tuo "Wijuun by" on sama kuin Otamo. Frans Mikonpojan yksinäistaloa nimitettiin käräjillä "Otamoj eller Wiwundzby hemman".

Terveisin
Matti Nieminen

[raimoensio]

Porin haudatut:

19.5.1740 22.5.1740 B:borg Borg: Zachar: Fransman 79 6 18

Tämän mukaan olisi syntynyt 1660-61

Porin rippikirjojen syntymäajat ovat kyllä tunnetusti virheelliset mutta että näin paljon! Franssin ensimmäisestä avioliitosta on tietysti myös voinut syntyä poika Sakari.
Luulisisin kuitenkin, että tuo 1686 on oikea.

[Matti A. Nieminen]

Hei

Otamon Zacharias Fransson mainitaan paimenpoikana (wallgåsse) Otamoilla vuonna 1697, jolloin kastetiedosta laskien oli vasta 11-vuotias.
Hän sai Zacharias Fransman-nimisenä Porin porvarinoikeudet 11.1.1722.

Terveisin
Matti Nieminen

[raimoensio]

Tämä ei suoraan liity edelläoleviin mutta Otamoon

https://digihakemisto.net/item/672136863/6051557248/427

Juttu UT 9.10.1705, jossa mainitaan Antti ja Paavali Franssinpoiken äitipuoli Maria Mikontytär. Siis Franssin toinen vaimo ja Sakarin äiti.

Marian veljeksi sanotaan Tuomas Mikonpoika.

Onko tämä Siikaisten Tuomas vai jokin muu?

[virpinissila]

Kuten sanottua, suku on minulle outo, kuten suuri osa vanhan Ulvilan Kokemäenjoen ja Porin pohjoispuolen suvuista.

Tässä vuoden 1706 käräjäpöytäkirjassahan näitä näkyy olevan. Puhutaan kahden pesueen lapsista, ensimmäisestä taitavat olla Anders, Sigfrid ja Påvel, jonka vaimo Margeta Johanintytär. Porvarina Porissa oleva Michel Fransinpoika, joka edusti sisartaan Walborgia, jonka mies Kaasmarkusta talollinen Henrik Mattsinpoika ja Annan puolesta hänen miehensä porilainen porvari Johan Olofinpoika. Näiden äitipuoli Maria Michelintytär, jonka veli on Thomas Michelinpoika. Seuraavalla sivulla ilmeisesti selvitetään pesueita. Ensimmäisestä lapsia neljä poikaa, kolme tytärtä ja onko toisessa sitten yksi poika ja yksi tytär?? Sakarias sitten ilmeisesti tästä jälkimmäisestä. En ole varma, ymmäränkö oikein. Matti varmaan osaa tulkita/korjata. https://digihakemisto.net/item/672175830/6051203832/454 (KA Ulvilan ym. käräjät 3-5.7.1706: 434-435.)

Pari sivua myöhemmin on vielä joku hopeakannukahina Andersin ja äitipuolen välillä.


Virpi Nissilä

[Taisto]

Sakarin isästä Frans Mikonpojasta SAY ja Hiski tarjoavat seuraavaa tietoa:

SAY:ssa
1665-1669 vaimo Marg
1674-1704 vaimo Maria h

Vihityissä:
“26.5.1686 - Otams - Anders Frantzsson - Annicka Michelsd:r - Norrmarck”. Syntynyt noin tai ennen 1668, Antti ei ole kastetuissa.

Kastetuissa:
”1672 - 20.3.1672 - Åhtama - Frans - Gärtru”.
”1674 - 16.9.1674 - Othama - Franss - Lissbetha”. => Lautjärvi
”1676 - 17.9.1676 - Åhtama - Franss - Michel”.
”1678 - 25.7.1678 - Åther - Frans - Wändela”. Haudattu 9.1.1680.
”1679 - 14.12.1679 - Åthama - Frans Michelss: - Anna”
”1682 - 28.5.1682 - Åhtama - Franss - Urban”.
”7.4.1684 - 11.4.1684 - Åthama - Frans Michelsson - Walborg”. => Savo
”1686 - 14.3.1686 - Wij ureby? - Franss - Zacharias”.
”1688 - 19.8.1688 - Franss Michelsson - B..?”.
”1690 - 21.9.1690 - Otajmoi - Frantz Michelsson - Sara”.
"1692 - 9.10.1692 - Ottaimoi - Frantz Michelsson - Britha".

Tässä listassa 12 lasta, mutta jostain olen kirjoittanut ylös, että hänellä olisi ollut 17 lasta. Voi olla, että tuo luku on peräisin Olli A. Laurilan "Sukuni tarina":sta.

Tuo Sakarille kuollessa laskettu ikä on todella paljon pielessä, koska paimenpoika voi hyvinkin olla vain 11-vuotias.

Taisto

[raimoensio]

Listasta puuttuu
Anna tr 1769-81 Otamolla
Antti s. 1664
Sipi s. n. 1666
Paavo s. n. 1669

ja tuo B... on Berendt, joka näkyi kummina Porissa 1706

Ganit-Ilmoniemellä on vielä Henrik Franzelius, jonka ylioppilasmatrikkelin mukaa on syntynyt Pomarkkussa.

Liisan olin merkinnyt kuolleeksi alle 16 v.

[Taisto]

Näyttäisi olevan myös 3. vaimo.

1683-1685 Anna hustru.

Se tarkoittaa, Anna olisi ainakin Valpurin äiti.
.

[virpinissila]

Olisi hyvä, jos saisi kunnon käännöksen tuosta 1706 käräjäpöytäkirjan ydinkohdista. Nyt kun katsoin alkua uudestaan, siinä sanotaan (kuten otsikkokirjoituskin sanoo), että Michel ja Walborg ovat syntyneet myöhemmästä pesueesta.

Virpi Nissilä

[karisalm]

Hei

Ensimmäisestä lapsia neljä poikaa, kolme tytärtä ja onko toisessa sitten yksi poika ja yksi tytär??
Perintö 100 taaleria joka jaetaan ensimmäisesta aviosta 4 poikaa á 12 taaleria + toisesta 4 poikaa á 9 taaleria ja 3 tytärtä á 4 taaleria = 100 taaleria, pyöristin täysiin taalereihin.

[virpinissila]

Kiitos Esko. On näissä selvittämistä, kun lapsia monesta aviolittosta vaikka kuinka paljon ja tässäkin jutussa mainitaan nimeltä vain muutama.

Virpi Nissilä

[Taisto]

Ensimmäisestä avioliitosta perintöä ovat siis saaneet pojat Sipi, Paavo, Antti ja Urpo.

Toisesta avioliitosta Sakari, Berendt, Mikko ja 4. poika. Kuka?

Tytöistä Valpuri ja 2 muuta, mutta ketkä? Ketkä tytöistä ovat kuolleet nuorina?

Taisto

[Matti A. Nieminen]

Hei

Frans Mikonpojan 8 poikaa olivat kaikki vielä elossa, kun isänperintöä jaettiin 1706.

- Antti s.n. 1666, isäntä Otamoilla.
- Sipi s.n. 1669, porvari Porissa.
- Paavo s.n. 1671, porvari Porissa.
- Heikki (Franzelius) s.n. 1673, kappalainen Tallinnassa.

- Mikko s. 17.9.1676, porvari Porissa.
- Urpo s. 28.5.1682, sotamies Riiassa.
- Sakari s. 14.3.1686, porvari Porissa.
- Berent s. 14.8.1688, teini (djäkne) Porissa.

Käräjillä ja raastuvassa sanotaan veljesten sukulaisuudesta:
Sipi, Paavo ja Heikki olivat veljeksiä (1693).
Heikki ja Antti olivat veljeksiä (1694).
Mikko ja Paavo olivat velipuolia (1708).
Sakari ja Antti olivat velipuolia (1723).
Sakari ja Mikko olivat veljeksiä (1724).

Frans Mikonpojalla oli 8 tytärtä, joista 5 oli kuollut ja 3 vielä hengissä vuoteen 1706 mennessä:
- Kaikki kolme tytärtä Marketta Tapanintyttären kanssa olivat kuolleet; Marketta, Kerttu ja Liisa.
- Viidestä tyttärestä Maria Mikontyttären kanssa 2 oli kuollut; Venla ja Riitta (vanhempi), 3 oli vielä hengissä; Anna s. 14.12.1679, Valpuri s. 7.4.1684 ja Riitta (nuorempi) s. 9.10.1692.

Terveisin
Matti Nieminen