Carlander

[sukutut642]

Genissä liikkuu eräs tieto Iin Carlandereista, josta haluaisin selvyyttä. Genin mukaan Henrik Simonpoika Carlanderin (1604 Ii-1650 Ii) isä olisi Simo Simonpoika Carlander eikä Simo Mikkelinpoika, s.n. 1560 kuten olen tähän asti luullut. Ja lisäksi Genin mukaan Simo Mikkelinpoika olisikin syntynyt jo n. 1538. Onko siis välissä yksi Simo?

[JHissa]

Joku voisi käydä lukemassa Kansalliskirjastossa Henricus Simonisen (Carlander) hautajaisia varten 1650 tehdyn runomuotoisen henkilökirjasen (Rv.Mf. 2428)
Epicedion in pios manes ... dn. Henrici Simonis, ecclesiae Dei quae est in Iiå, quondam pastoris ... patrui mei
https://data.nationallibrary.fi/bib/me/W00584172100

[Jouni Kaleva]

Genissä liikkuu eräs tieto Iin Carlandereista, josta haluaisin selvyyttä. Genin mukaan Henrik Simonpoika Carlanderin (1604 Ii-1650 Ii) isä olisi Simo Simonpoika Carlander eikä Simo Mikkelinpoika, s.n. 1560 kuten olen tähän asti luullut. Ja lisäksi Genin mukaan Simo Mikkelinpoika olisikin syntynyt jo n. 1538. Onko siis välissä yksi Simo?

Asiaa on selvittänyt Kimmo Kemppainen ihan hetki sitten artikkelissaan: Teuvan kappalaisen Simon Carlanderin syntyperä. Etelä-Pohjalaiset Juuret 4/2005 s. 42-45.

"Limingan käräjillä 1673 puitiin nimittäin erään niityn omistushistoriaa aina vuoteen 1626 asti, ja tässä yhteydessä mainittiin, että porvari Simon Simoninpoika Luotolaisen isä oli Simon Mikkelinpoika." (viitteenä Limingan käräjät 20.-27.10.1673 mf. ES2032.)

En tiedä, onko tuon jälkeen asiaan tullut muuta valaistusta.

[sukutut642]

Luin Kimmo Kemppaisen artikkelin Juurista 4/2005 ja siinä sanotaan myös että Simon ja Laurin lisäksi Simo Mikkelinpojalla lienee ollut vielä kolmaskin poika nimittäin Henricus Simonis. Siis jos Kemppainen puhuu totta, niin em. Simo ja Henrik ovatkin veljeksiä, ei isä ja poika. Ja Genin tieto on taas mistä lie hankittu. Eikä ole ensimmäinen kerta. Mutta jos jollakin on parempaa tietoa, sitä otetaan mielellään vastaan.

[Jouni Kaleva]

Luin Kimmo Kemppaisen artikkelin Juurista 4/2005 ja siinä sanotaan myös että Simon ja Laurin lisäksi Simo Mikkelinpojalla lienee ollut vielä kolmaskin poika nimittäin Henricus Simonis. Siis jos Kemppainen puhuu totta, niin em. Simo ja Henrik ovatkin veljeksiä, ei isä ja poika. Ja Genin tieto on taas mistä lie hankittu. Eikä ole ensimmäinen kerta. Mutta jos jollakin on parempaa tietoa, sitä otetaan mielellään vastaan.

Tässä vielä linkki originaaliin tuomiokirjaan: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6809481745&aineistoId=648637249

Tuossa juttu 526, alkaa aukeaman vas. alareunasta. "...af Borgaren i Uhlo Simon Simonsson Luotolainen bekommit...och Borgarens Simons fadher Simon Michelsson..."
Asiassa siis viitataan vuonna 1626 tehtyyn sopimukseen, jossa yhtenä sopijaosapuolena oli ollut mainitun porvarin isä Simo Mikonpoika Luotolainen. Sittemmin poika, mainittu porvari Simo Simonpk. Luotolainen on luovuttanut ko. niityn eteenpäin. Ja tämä poika on selvästi se mies, joka kuoli Oulun porvarina n. 1666-1670. Hänkin oli siis jo vainaja näiden käräjien aikaan 1673.

[JHissa]

Simon Mikaelinpojan, * ~1557, † ~1630 Oulu, Oulun rl 1627 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0055059_00161) (ikä 70 v), (Pso: N. N., ‡ 13.6.1656 Oulu) pojat:
Oulun kaupungin vouti 1630, raatimies 1632-42, 1648-51, 1655-56, kirkonisäntä 1638-55 Lauri Simoninpoika Luotolainen, * ~1605 ‡ 8.11.1659 Oulu. Oulun rl 1627 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0055059_00161) (ikä 22 v), 1629 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0055059_00181). (Pso: Lisbeta, ‡ 24.8.1660 Oulu).
Porvari Simon Simoninpoika Luotolainen ‡ 14.11.1666 Oulu. (Pso: Anna Olavintytär, ‡ 8.12.1689 Oulu).
Kalajoen 2.kappalainen 1643, Iin kirkkoherra 1648 Henricus Simonis (Carlander), † 1650 Ii. (Rv.Mf. 2428 (http://data.nationallibrary.fi/bib/me/W00584172100)). (Pso: Brita Simonintytär (Judia), * n. 1600 Marttila?, † ~1672 Paltamo).

[PirkkoSoundy]

Luotolainen, Carlander viitanneekohan Hailuotoon eli paikallisittain Luotoon eli Carlöön?

[Jouni Kaleva]

Luotolainen, Carlander viitanneekohan Hailuotoon eli paikallisittain Luotoon eli Carlöön?

Nimenomaan!

[Jouni Kaleva]

Simon Mikaelinpojan, * ~1557, † ~1630 Oulu, Oulun rl 1627 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0055059_00161) (ikä 70 v), (Pso: N. N., ‡ 13.6.1656 Oulu) pojat:
Oulun kaupungin vouti 1630, raatimies 1632-42, 1648-51, 1655-56, kirkonisäntä 1638-55 Lauri Simoninpoika Luotolainen, * ~1605 ‡ 8.11.1659 Oulu. Oulun rl 1627 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0055059_00161) (ikä 22 v), 1629 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0055059_00181). (Pso: Lisbeta, ‡ 24.8.1660 Oulu).
Porvari Simon Simoninpoika Luotolainen ‡ 14.11.1666 Oulu. (Pso: Anna Olavintytär, ‡ 8.12.1689 Oulu).
Kalajoen 2.kappalainen 1643, Iin kirkkoherra 1648 Henricus Simonis (Carlander), † 1650 Ii. (Rv.Mf. 2428 (http://data.nationallibrary.fi/bib/me/W00584172100)). (Pso: Brita Simonintytär (Judia), * n. 1600 Marttila?, † ~1672 Paltamo).


Ylioppilasmatrikkeliin on tullut täydentävää tietoa, joka synnyttää mielenkiintoisen kysymyksen.
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=887

Lainaa: KA mf. ES 2032 (rr 12) Ikalaporin vapaaherrakunnan käräjät 29. 30.7.1668 f. 184v (... då enär Sal: H:r Johan Pictorius war Capplan i Calajoki, och sedan han blef pastor i Kemi, H:r Gabriel [Calamnius] som då war Capplan landet tillträdt, och ifrå honom till H:r Hendrich [Carlander] som H:r Gabriel succederade, och såsom H:r Joseph [Mathesius, katso 887] medh dee trenne förige Capplanerne har warit i Swågerskap, altså för sämdh skull eij wellat tala der om), Siis Kalajoen khra Joseph Matthiea Mathesiukselle luetellaan kolme hänen edeltäjäänsä Kalajoen kappalaisen virassa -Johan Pictorius -Gabriel Calamnius -Henrik Carlander. Mathesiuksen ilmoitetaan olleensa jokaisen kolmen lanko. Kahden ensimmäisen osalta asia onkin täysin selvä. Josef Mathesius ja Johan Pictorius olivat naimisissa Gabriel Calamniuksen sisarten kanssa. Sen sijaan Josef Matthiae Mathesiuksen ja Henrik Carlanderin lankoussuhteelle ei ole tiedossa perustetta. Vai onko?

[JHissa]

Ylioppilasmatrikkeliin on tullut täydentävää tietoa, joka synnyttää mielenkiintoisen kysymyksen.
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=887

Lainaa: KA mf. ES 2032 (rr 12) Ikalaporin vapaaherrakunnan käräjät 29. 30.7.1668 f. 184v (... då enär Sal: H:r Johan Pictorius war Capplan i Calajoki, och sedan han blef pastor i Kemi, H:r Gabriel [Calamnius] som då war Capplan landet tillträdt, och ifrå honom till H:r Hendrich [Carlander] som H:r Gabriel succederade, och såsom H:r Joseph [Mathesius, katso 887] medh dee trenne förige Capplanerne har warit i Swågerskap, altså för sämdh skull eij wellat tala der om), Siis Kalajoen khra Joseph Matthiea Mathesiukselle luetellaan kolme hänen edeltäjäänsä Kalajoen kappalaisen virassa -Johan Pictorius -Gabriel Calamnius -Henrik Carlander. Mathesiuksen ilmoitetaan olleensa jokaisen kolmen lanko. Kahden ensimmäisen osalta asia onkin täysin selvä. Josef Mathesius ja Johan Pictorius olivat naimisissa Gabriel Calamniuksen sisarten kanssa. Sen sijaan Josef Matthiae Mathesiuksen ja Henrik Carlanderin llankoussuhteelle ei ole tiedossa perustetta. Vai onko?

Lankous käsitettiin silloin myös laajemmin. Meitä puuttuu esim. Lauri Simoninpoika Luotolaisen, * ~1605 ‡ 8.11.1659 Oulu, vaimon Lisbetan, ‡ 24.8.1660 Oulu, vanhemmat. Sursill-tutkimukessa Petrus Michaelisella (Arctophilacius) eli Terva Pietillä ei ole Liisa tytärtä. Liisa voi olla siis esim. Gabriel Petri Calajokiuksen (Calamnius) tai Johannes Olai Pictoriuksen sisko. Myös Simon Simoninpoika Luotolaisen, ‡ 14.11.1666 Oulu, vaimo Anna Olavintytär, ‡ 8.12.1689 Oulu, voi olla Johannes Olai Pictoriuksen sisko.

Gabriel Petri Calajokius (Calamnius) (GS 7660) vaimo Margareta Birgerintytär
Josephus Matthiæ Mathesius vaimo Susanna Petterintytär (GS 8253).
Johannes Olai Pictorius vaimo Margareta Petterintytär (GS 7964).

[Jouni Kaleva]

Lankous käsitettiin silloin myös laajemmin. Meitä puuttuu esim. Lauri Simoninpoika Luotolaisen, * ~1605 ‡ 8.11.1659 Oulu, vaimon Lisbetan, ‡ 24.8.1660 Oulu, vanhemmat. Sursill-tutkimukessa Petrus Michaelisella (Arctophilacius) eli Terva Pietillä ei ole Liisa tytärtä. Liisa voi olla siis esim. Gabriel Petri Calajokiuksen (Calamnius) tai Johannes Olai Pictoriuksen sisko. Myös Simon Simoninpoika Luotolaisen, ‡ 14.11.1666 Oulu, vaimo Anna Olavintytär, ‡ 8.12.1689 Oulu, voi olla Johannes Olai Pictoriuksen sisko.

Gabriel Petri Calajokius (Calamnius) (GS 7660) vaimo Margareta Birgerintytär
Josephus Matthiæ Mathesius vaimo Susanna Petterintytär (GS 8253).
Johannes Olai Pictorius vaimo Margareta Petterintytär (GS 7964).



Joo, ja jos mennään seuraavaan sukupolveen, niin Henrik Simonpk. Carlanderin veljenpoika Johan Laurentii Carlander (k.1680) oli naimisissa Joseph Matthiae Mathesiuksen tyttären, Margareta Josefintr. Mathesiuksen (1644-1699) kanssa.

[JHissa]

Joo, ja jos mennään seuraavaan sukupolveen, niin Henrik Simonpk. Carlanderin veljenpoika Johan Laurentii Carlander (k.1680) oli naimisissa Joseph Matthiae Mathesiuksen tyttären, Margareta Josefintr. Mathesiuksen (1644-1699) kanssa.
Uupuuhan myös Simon Mikaelinpojan, * ~1557, vaimon nimi ja hän on voinut mennä uusiin naimisiin, joten kyseessä voi olla lankopuoli, sillä en löytänyt häntä vuoden 1644 Oulun kirkon istumajärjestyksestä ja 1656 tileissä hän on Simon Luotolaisen äiti. Pitää näköjään kahlata ainakin Oulun raastuvanoikeuden pöytäkirjat läpi.

[Jouni Kaleva]

Myös Simon Simoninpoika Luotolaisen, ‡ 14.11.1666 Oulu, vaimo Anna Olavintytär, ‡ 8.12.1689 Oulu, voi olla Johannes Olai Pictoriuksen sisko.

Tällä Annalla on ollut veli Olavi, joka puolusti siskoaan oikeudessa 1639.
Vrt. Kimmo Kemppaisen artikkeli Juuret 4/2005, jota tässä viestiketjussa referoitu.

[JHissa]

Tällä Annalla on ollut veli Olavi, joka puolusti siskoaan oikeudessa 1639.
Vrt. Kimmo Kemppaisen artikkeli Juuret 4/2005, jota tässä viestiketjussa referoitu.
Onko maalari Olof Målaren, ‡ 21.5.1622 Turku, (Pso: N. N., ‡ 1.3.1623 Turku), lapset eli Johannes Olai Pictoriuksen sisarukset tiedossa?
Esim. Seilin hospitaalinsaarnaaja Carolus Olai Pictoriuksen, † 1649 Seili, vaimo Anna, ‡ 11.4.1675 Turku, voisi olla Henricus Simonisen (Carlander) tai Brita Simonintytären (Judia) sisko
https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/1994
Pictorius esiintyi Turun kaupungin raastuvanoikeudessa omasta ja sisarustensa puolesta 5.11.1623 ja vaati perikunnalle Karjakadun varrella olevaa Pytin taloa, jonka hänen isänsä Olof Målar oli ostanut.

[JHissa]

Onko maalari Olof Målaren, ‡ 21.5.1622 Turku, (Pso: N. N., ‡ 1.3.1623 Turku), lapset eli Johannes Olai Pictoriuksen sisarukset tiedossa?
Esim. Seilin hospitaalinsaarnaaja Carolus Olai Pictoriuksen, † 1649 Seili, vaimo Anna, ‡ 11.4.1675 Turku, voisi olla Henricus Simonisen (Carlander) tai Brita Simonintytären (Judia) sisko
https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/1994
Pictorius esiintyi Turun kaupungin raastuvanoikeudessa omasta ja sisarustensa puolesta 5.11.1623 ja vaati perikunnalle Karjakadun varrella olevaa Pytin taloa, jonka hänen isänsäOlof Målar oli ostanut.
Turun kaupungin raastuvanoikeudessa 5.11.1623
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5932649166&aineistoId=2329048247
Carolus Olai Pictorius vaati omasta ja sisarustensa puolesta perikunnalle Karjakadun varrella olevaa Pytin taloa, jonka hänen edesmennyt isänsä Olof Målar oli ostanut,

[JHissa]

Onko maalari Olof Målaren, ‡ 21.5.1622 Turku, (Pso: N. N., ‡ 1.3.1623 Turku), lapset eli Johannes Olai Pictoriuksen sisarukset tiedossa?
Esim. Seilin hospitaalinsaarnaaja Carolus Olai Pictoriuksen, † 1649 Seili, vaimo Anna, ‡ 11.4.1675 Turku, voisi olla Henricus Simonisen (Carlander) tai Brita Simonintytären (Judia) sisko
https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/1994
Pictorius esiintyi Turun kaupungin raastuvanoikeudessa omasta ja sisarustensa puolesta 5.11.1623 ja vaati perikunnalle Karjakadun varrella olevaa Pytin taloa, jonka hänen isänsä Olof Målar oli ostanut.
Carolus Pictoriuksen leski näyttää olevan Anna Jochimsdotter eli hän voi olla Joachim Stutaeuksen tytär
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U1117
Viittauksia: Consistorii academici Aboensis protokoll IV 1671–1679 (utg. T. Carpelan, 1912) s. 132 (16.4.1673, ... för Pictorij galenskap ... Tämä?), 234 (mainitaan edesmenneen Pictoriuksen leski Anna Jochimsdotter);

Otetaan lainaus Stuut eli Stutaeus suku -keskustelusta
Eikä pelkästään Anna, vaan Anna Jochimsdotter! En siis tiedä, mihin tuo pelkkä Anna perustuu, mutta täältä käy ilmi myös patronyymi:

TRO 1649 27/6
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11601335

Acta emillan her Carls Pictorij hustru och sahl. Her Jacob Möttirs änckia

Dhen 18 Aprilis insinuerade her Carls Pictorij hustru Anna Jochimsdotter een chiämnärs doom som war gasserat den 9 dito emillan henne och sahl. Her Jacob Möttirs effterleffuerska hustru Brita Matzdotter ---

Jatkuu seuraavalle aukeamalle, jossa nämä nimet toistetaan vielä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11601336

Jacob Möttir on varmastikin tämä Jacobus Nicolai Myttyr:

https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/1772

Myttyr, Jacobus Nicolai (mainitaan 1628–1636)
Morthör / Möther / Mötthör, Jakob Nilsson
Ilmeisesti kotoisin Turusta, sukujuuriltaan alempaa porvaristoa.

Mynämäen kirkkoherran apulainen, mainitaan 1628 käräjäpöytäkirjassa kirkkoherra Martinus Matthaei Rungiuksen "kappalaisena" ("hr Mårtens i Wirmo kaplan"); Turun tuomiokirkon suomalaisen seurakunnan kappalainen (choralis, 3. sarjaa) ja varapastori, mainitaan 1631 ja vielä 1636, kirkkoherra Joachimus Matthiae Stutaeuksen lesken Brita Henriksdotterin armovuoden saarnaajana 1633 ja 1634.

Kuka tämä herra Jacobin leski Brita Mattsdotter on? Joachim Stutaeuksen sisko? Ja onko herra Carolus Pictoriuksen leski Joachim Stutaeuksen tytär?

Itse asiassa tämä Anna Jochimsdotter mainitaan täälläkin:

https://www.genealogia.fi/hakem/luettelo038cr.htm

Hospitalet på Själö, Nagu

Pastorer vid hospitalet på Sjählö.

Carl Olai Pictorius omnämnes som predikant vid hospitalet redan 1627. Intogs omkr. 1633 såsom "hufvudsvag" i hospitalet, att derstädes jemte sin hustru Anna Jochimsdotter till dödedag njuta underhåll. Han afled omkring. 1650 och hanns hustru 1675. En son och två döttrar omtalas. Af döttrarna afled Beata omkr. 1667 ogift; Maria åter åtnjöt såsom "i brott fallande" (lidande af epilepsia) understöd af hospitalets medel. Hon lefde ännu 1697. Sonen Johan blef conrector i Narva, men åtnjöt från 1670 såsom hufvudsvag och oförmögen att sköta sin tjenst understöd från hospitalet. Han dog 1688, var gift med Susanna Manticher och efterlämnade en son Carl.

Ja täällä:

https://www.archivesportaleurope.net/ead-display/-/ead/pl/aicode/EE-RA/type/fa/id/EAA.1/dbid/C455396359

10 Kooliõpetaja Carol Pictoriuse lesk Anna Jochimsdotter Vormsi pastori Jonas Mystadiuse abikaasa Gerdrut Scheppe (Schäffer) vastu seoses varaliste nõuetega

Google suomentaa:
Anna Jochimsdotter, kouluopettajan Carol Pictoriusin leski, vastaan ??Vormsin pastorin Jonas Mystadiusin vaimo Gerdrut Scheppia (Schäffer) vastaan ??omaisuusvaatimuksista

[Jouni Kaleva]

Tällä Annalla on ollut veli Olavi, joka puolusti siskoaan oikeudessa 1639.
Vrt. Kimmo Kemppaisen artikkeli Juuret 4/2005, jota tässä viestiketjussa referoitu.

Löytyisikö Oulusta sopiva Olavi Olavinpoika vuodelta 1639?

Kävisikö esim. tämä:

https://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=307828&postcount=115