Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Pohja Pehrsböle 1785
Haen kuolinvuosia Lisalle ja Erikille.
Mitä tapahtunut 1785 Pojo Pehrsbölessä?
Lisa Henriksd. Vaikea määritellä kuolinvuotta?Elossa Rk 1781-85
2.pso Eric Friberg, kuoliko vai muutti 1785?
Rk 1769-80:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=34555&pnum=272
Rk 1781-90:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=34556&pnum=122
Samat linkit digihakemistossa:
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5972924073&aineistoId=1166066157
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5972942176&aineistoId=1166103711
Hei Leo,
Ensinnäkin Erik Friberg poistetaan sotapalveluksesta 9.2.1785, tosin syytä tähän ei mainita:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19685&pnum=16
Pohjaan 1795 sisäänmuuttaneiden joukosta löytyy eräs Lovisa Friberg (s. 1777), joka muuttaa paikkakunnalle Helsingin pitäjästä. Tämä Lovisa löytyy sitten Persbölestä samalta sivulta kuin Matts Pihlström. Toisin sanoen hän on mitä todennäköisimmin Erik Fribergin tytär ja Mattsin sisarpuoli. Hänen syntymäajakseen mainitaan myöhemmin 1781 ja hän menee Tammisaaressa naimisiin Henrik Lindbladin kanssa.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=34593&pnum=48
Helsingin pitäjän Tolkkisista löytyy sitten sahatyömies Erik Friberg vaimonsa Lisa Henriksdotterin kanssa:
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5806866723&aineistoId=1198276160
Lisa kuolee ennen vuotta 1805, koska Erik Friberg on uusissa naimisissa seuraavassa säilyneessä kirkonkirjassa (1806- ) ja hänellä on tytär Maja Stina, joka on syntynyt 15.11.1805:
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5806841423&aineistoId=1198287779
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5806678592&aineistoId=1198443915
Erik Friberg kuolee Helsingin pitäjässä 1810:
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5806842423&aineistoId=1198287779
Erik Fribergin leski ja tytär Helsingissä:
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6435159957&aineistoId=1845908932
Viimeiseksi sellainen pieni yksityiskohta että Pohjan haudattujen kirjassa kaikki Fribergin haudatut lapset on mainittu olevan "oäkta". Toisin sanoen näyttäisi siltä että Erik ja Lisa eivät olleet naimisissa - olisikohan tämä syy minkä takia hän joutui jättämään sotilasuran ja muuttamaan pois paikkakunnalta?
Terveisin,
Kimmo
Kiitos Kimmo. Yllättävää ja selvittävää tietoa!
Lähtöhenkilöni on Maria Pihlström 16.9.1769 Persböle – 1.1.1858 Sammatti Leikilä
Vanhemmat:
Rakuuna no14 Isac Pihlström 1745-4.9.1775 Persböle
vih. 1768 Pojo
Elisbeth Henriksd. 1747 Pärsböle- noin 1803 Helsinge
Olen vuosia miettinyt kuka on Isakin isä?
Voisiko isä olla sotilaan no80 Eric Skarp 1713-8.4.1783 Pärsböle?
vih.
Ja äiti Maria 1706-11.11.1764 Päsböle?
(Isac Skarpilla oli 3 vaimoa 1. Maria1706-11.11.1764 ,2.Lena Jöransd 1720-14.12.1780 ja Lisa Isacsd 24.2.1742-1784)
Isak vanhempineen Pärsbölessä.Mitähän Isakin kohdalla numero 2 tarkoitaa?
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5972884898&aineistoId=1166041538
Alla ei Isakkia näy?
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5972884739&aineistoId=116604153
Tuleva vaimo Elisabeth Henriksd 1747 näkyy vielä vanhempien yhteydessä Pärsböle
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5972884730&aineistoId=1166041538
Isac Pihlström perheineen Pärsböle
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5972923100&aineistoId=1166066157
Mitähän sotilasrullat sanoo? Ei ole tullut opiskeltua niiden etsimistä.
GENI
https://www.geni.com/people/Isak-Pihlstr%C3%B6m/4764919
Kysyy lisää Leo
Hei
Ruotsin arkistosta löytyi nämä katselmusrullat.
Nylands och Tavastehus läns dragonregemente Lif compani 28.9.1767
Första korporal skapet
kuva 28
Nro 14 Pärsböle
antagen den 30 Januari 1767 Isac Pihlström födda Pojo socken och
Nyland 28 år gl tjenst ½? år gift
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0029142_00028#?c=&m=&s=&cv=27&xywh=472%2C72%2C4098%2C3224
Nylands och Tavastehus läns dragonregemente Lif compani 7.6.1775
Första corporal skapet
kuva 22
Nro 14 Pärsböle
Isac Pihlström född i Pojo 5.7. längd 36 år gl tjenst 8 år gift
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0029143_00022#?c=&m=&s=&cv=21&xywh=562%2C2278%2C2049%2C1612
Nylands och Tavastehus läns dragonregemente Lif compani 26.6.1779
Första corporal scapet
kuva 19
Nro 14 Pärsböle
Eric Friberg f Nyland 29 år gl tjenst 3 år 5.8. längd gift
1776 den 18 Marti antagen i ställat, för Isac Pihlström som afgik?
---- dödan 1775 den 6 September
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0029144_00019#?c=&m=&s=&cv=18&xywh=675%2C1405%2C2034%2C1600
Nylands och Tavastehus läns dragonregemente Lif compani 7.3.1783
Första corporal scapet
kuva 19
Nro 14 Pärsböle
Eric Friberg Nyl. 33 år gl tjenst 7 år 5.8. längd gift
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0029145_00019#?c=&m=&s=&cv=18&xywh=322%2C2478%2C2367%2C1862
Nylands och Tavastehus läns dragonregemente Lif compani 15.3.1787
Första corporal scapet
kuva 17
Nro 14 Pärsböle
Eric Friberg affond? den 9 Februari 1785
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0029146_00017#?c=&m=&s=&cv=16&xywh=279%2C505%2C2435%2C1916
t. Pirkko
Kiitos Pirkko hyvistä sotilas tiedoista.
Havaintoni Pirkon lähettämistä tiedoista Pärsböle rakuunat no14:
1.Jöran Henricsson Pihlström ,saanut eron 15.3.1762
3.Isac Pärman kuollut 1766
4.Isac Pihlström s.1739 Pojo, otettu palvelukseen 30.1.1767, kuollut 6.9.1775
5.Eric Friberg ,pituus 172 cm, oli vihitty palvelukseen otettaessa eli 1776
s.1750 Uusimaa, otettu palvelukseen 18.3.1776, ero palveluksesta 9.2.1785
6.Jacob Pärman ( Rk,kuoli 1788)
Isac Pihlström
-s.1739 Pojo (Rk s.1745)
-oli vihitty palvelukseen otettaessa eli 1766
-pituus 170 cm
-kuollut 6.9.1775 (Hiski 4.9.1775)
Päätelmäni Isac Pihlström,rippikirjat Pärsböle:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=34553&pnum=170
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=34553&pnum=172
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=34554&pnum=78
Jöran Pihlströmillä ei näy poikaa Isac, eikä Isac Pärmania näy olleenkaan.
Eric Skarpilla on poika Isac s.1740, joka seuraavassa kirjassa on s.1745. Skarpin lapsien syntymävuodet vaihtelevat rippikirjasta toiseen mentäessä jostakin syystä.Isac Pihlströmillä on rippikirjoissa syntymävuotena 1745.
Joten johtopäätökseni on, että Isac Pihlström on sotilas Eric Skarpin poika , mutta perininyt rakuunana sotilasnimen Pihlström ei isän sotilasnimeä Skarp.
Löytyykö toisenlaisa tulkintoja?
Terveisin Leo
Hei Leo,
Isak Pihlströmin vanhempien selivttäminen varmuudella ei olekaan aivan yksinkertaista... :-)
Hän esiintyy ensimmäisen kerran sotilasrullissa kun hänet palkattiin 30.1.1767 väliaikaiseksi rakuunaksi Persböleen. Tämä taitaa olla myös ainoa lähde jossa ilmenee patronyymi Eriksson:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18201&pnum=1082
Isakin tiedot sotilasrullissa ovat ristiriidassa kirkonkirjojen kanssa. Yllämainitussa vuoden 1767 värväysluettelossa mainitaan että hän on 28 vuotias (elikä syntymävuosi 1739 paikkeilla) ja naimisissa. Kirkonkirjojen mukaan hän on syntynyt vasta 1745 ja menee naimisiin 1768 paikkeilla.
Katsoin myös henkikirjat Persbölen osalta ja ne tukevat kirkonkirjoja naimisiinmenon kohdalla:
1767: Persböle Uppgård: dragon Isak (ei vaimoa) https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5945518588&aineistoId=1780494468
1768: Persböle Uppgård: dragon Isak (ei vaimoa).
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5729903651&aineistoId=1780509678
1769: Persböle Uppgård: dragon Isak, dragon hustru Lisa
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5945750033&aineistoId=1780523783
Vuoden 1768 henkikirja on allekirjoitettu helmikuussa, joten Isak ja Lisa ovat varmaankin menneet naimisiin myöhemmin sinä vuonna.
Tässä tulisi sitten jonkin verran todistusaineistoa jotka tukisivat sinun päätelmää että Isakin isä olisi Erik Skarp.
Pohja Persböle 1750-56: Erik Skarpin Isak-pojan syntymäaika onkin 1740, joka sitten sopii yhteen sotilasrullien tietojen kanssa.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=34553&pnum=172
Pohja Persböle 1757-62: Hän käy ensimmäisen kerran ehtollisella 1758, joka myös vahvistaa asian että hän on syntynyt ennen vuotta 1745 (ripiltä päästiin yleisesti aikaisintaan 15-vuotiaana). Hän käy viimeisen kerran ehtoollisella 25.3.1760.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=34554&pnum=78
Pohja Sidsbacka (Sisbacka) 1757-62: viimeiseltä riviltä löytyy renki Isak Johansson, joka käy ensimmäisen kerran tässä paikassa ehtollisella 3.10.1760.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=34554&pnum=84
Pohja Sidsbacka (Sisbacka) 1763-68: sivulta löytyy Isak Skarp, syntynyt 1745. Hän voisi olla sama kuin yllä mainittu Isak väärinkirjoitetulla patronyymilla ja siis Erik Skarpin poika, ja joka sitten seuraavassa kirkonkirjassa esiintyy Isak Pihlströmina Persbölessä
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=34554&pnum=220
Tässä on aika paljon arvailua enkö usko että asiaan saadaan täyttä varmuutta koska lähteet ovat vaillinaisia.
Terveisin,
Kimmo
Hei
Eric Skarp oli entinen Skarpkullan ruodun Nro 77 Karjaan komppanian
jalkaväen sotilas.
Ruotsin arkistosta löytyi muutama katselmusrulla. Ehkä Kansallisarkiston
rullista voisi löytyä puuttuvia vuosia.
Generalmönsterrullor Kongl. Nylands Infanteri regemente Caris companie
munstrad Helsingfors stad den 3 Augusti Anno 1735
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0029056_00530#?c=&m=&s=&cv=529&xywh=-581%2C-157%2C5707%2C4490
kuva 569
718/77 Skarpkulla Eric Sckarp lagd af rotan den 6 September 1730
23 år gl tjenst 5 år Nyland gift
oikealla sivulla tiedot General munstering annotation
Commendera uti Fiedrichshamn
Karlen går tillbaka till ----- betyg Nro 25 denna rota ----- -------
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0029056_00569#?c=&m=&s=&cv=568&xywh=1335%2C2644%2C2293%2C1804
Nylands infanteriregemente 1747-1762 F I:188
kuva 178
Munster rulla Nylands läns Infanteriregemente Caris companie
Bemböle by 2.9.1747
Capitain Eric Johan Stierncrantz
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0052188_00178#?c=&m=&s=&cv=177&xywh=521%2C602%2C4761%2C2754
kuva 200
Nro 77 Skarpkulla Eric Jacobson Skarp 35 år tjenst 17 år Nyl. Gift
(Commend. uti Friedricshamn, onko vanha tieto?)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0052188_00200#?c=&m=&s=&cv=199&xywh=73%2C250%2C4761%2C2753
Generalmönsterrullor Kongl. Nylands Infanteri regemente Caris companie
munstrad 10.10.1767
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0030188_00148#?c=&m=&s=&cv=147&xywh=445%2C257%2C3935%2C3096
Vielä 20 vuoden jälkeen löytyi tieto milloin Eric Skarp on eronnut palveluksesta.
kuva 169
718/77 Skarpkulla Erik Skarp foth, afsked den 3 September 1747
i ställat antagen den 15 Februari 1748 Matts Faxam
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0030188_00169#?c=&m=&s=&cv=168&xywh=554%2C452%2C2734%2C2150
Pohja Rk 1723- Skarpkulla kuva 64
Soldaten Nro 77 Erik Jacobson
https://digihakemisto.net/item/1166000780/5972871675/64
Pohja Rk 1732-1739 Skarpkulla kuva 86
Soldaten Nro 77
Erich Jacobson 1713
(Carin Andersdtr 1701 on Henrik Andersonin sisar, 1731 veroluettelossa)
https://digihakemisto.net/item/1166012545/5972874965/86
Pohja Rk jakso 1743-1749 kuva 80
Skarpkulla
Soldaten Nro 77
Eric Skarp 1713
hu Maria Pehrsdtr 1706
s Abraham Erikson 14.6.1733
https://digihakemisto.net/item/1166025317/5972876027/80
Pährsböle Ytterby jakso 1750-1756 kuva 176
Pärsböle torp
Eric Skarp 1713
hu Maria 1706
s Abraham 1733
s Henrik 1743
d Beata 1745
s Erik 1740 ylivedetty
s Isac 1740
S Eric 1746?
https://digihakemisto.net/item/1166025317/5972876268/176
Rk Pärsböle jakso 1757-1762 kuva 82
gl Eric Skarp 1713
hu Maria 1706
s Isac 1745
d Beata 1743 (45)
s Erik 1748
s Henrik 1742 (3)
https://digihakemisto.net/item/1166041538/5972884898/82
Isac on saanut kirjaan Beata sisaren syntymäajan 1745 ja Henrik pojan
syntymävuosi 1743 on merkitty Beatalle.
t. Pirkko
Kiitos Pirkko tiedoistasi!
Pieniä yhteensattumia , kun Mursu eksyi vierailemaan hiljattain Haminassa ja Kotkassa.
-varmistelen vaimon sukua ja asumme Kotkassa.
-sotilas Erik Skarp sai komennuksen Haminaan. Kävimme Hamina Tattoosssa juuri ennen mursua.
Sotilas Erik Jacobsson Skarp 1713-8.4.1783 Persböle (oli 4 vaimoa, vihkimisvuodet olen arvioinut)
1.vih. 1730
Carin Andersdotter 1700 Skarpkulla?-12.4.1741 Skarpkulla
2.vih. 1742
Maria Pehrsdotter 1706-11.11.1764 Persböle
3.vih. 18.7.1768
Helena Jöransdotter 1720-14.12.1780 Persböle
4.vih. 1781
Lisa Jacobsdotter 24.9.1742 - ?
Mitähän vielä pystyisi selvittämään?
Terveisin Leo
Tarkennus Hiskistä löytyy Tenala vih.8.3.1742
Sold. Erich Skarp Pojo Skarpkulla ja
Maria Persd. Tenala Ytterhylta.
Tämän vihittyjenkirjan puhtaaksikirjoituksen mukaan hiukan tarkennusta Erik Skarpin yhteen avioon (ensimmäinen merkintä):
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=34968&pnum=1
Hei
Digihakemistossa mainitaan ettei tuota muuttaneiden luetteloa ole vielä
digitoitu, löytyi kuitenkin uuden astian kuvista.
Eric Skarp on joutunut tekemään Carin Andersdotterin jälkeen perunkirjan.
Lapsille on myös lain mukaan pitänyt valita edunvalvojat. Raaseporin
käräjäkirjat löytyy digitoituna.
Pohjan seurakunta
Seurakuntaan (ja seurakunnasta) muuttaneiden luettelot 1736-1758
kuva 19 seurakunnasta ulosmuuttaneet
3 Marti 1742 uppå Hr Cap. Bucks tillstånd för Skarpkulla soldaten
Nro 77 af Karis companie Erich Scharp, at få gifta sig, daterat den
26 Februari 1742 ----- ------
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5972871175&aineistoId=1166365358
toiseksi alimmalla rivillä mainitaan hans 2 nn barn uptas förut -----
t. Pirkko
Löytyvät ne myös Digihakemiston kautta:
https://digihakemisto.net/aineisto/1166365358
t. Juha
Kiitos lisätiedoista.
Vähän askarruttaa, kun rippikirjojen ja sotilasrullien mukaan sotilas Eric Jacobsson Skarpin syntymävuosi on 1713/1712.
Voiko hän olla sama kuin alla olevassa rippikirjassa 1722 Skarpkulla Soldat no77 Eric Jacobsson?
Olisi 10 vuotias?
https://digihakemisto.net/item/1166000780/5972871675/64
T. Leo
Hei
Vuonna 1723 aloitettua rippikirjaa on pidetty vuoteen 1731?
sold Nro 77 Erik Jacobson on merkitty jo tähän kirjaan
https://digihakemisto.net/item/1166000780/5972871675/64
vuoden 1735 katselmuksessa mainitaan
718/77 Skarpkulla Eric Sckarp lagd af rotan den 6 September 1730
Karin mainitaan tyttärenä/sisarena ja 1732 sotilaan vaimona.
Henkikirja 1729 (8189) kuva 413 Skarpkulla
Anders Hinderson,Beata hustru,Karin dtr,Maria son hu
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5940132062&aineistoId=1778754959
Henkikirja 1730 (8194) kuva 653 Skarpkulla
Henrik Anderson,Hans bror,Beata mor,Karin dtr, Maria son hu
https://digihakemisto.net/item/1778824997/5955280031/653
Henkikirja 1731 (8203) kuva 28 Skarpkulla
Henrik Anderson,Maria hu, Hans bror,Annika och Karin syster
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5941635180&aineistoId=1778923252
Päiväys 24.??.1730
Vuoden 1731 verot on kerätty jo 1730. Karin mainitaan vielä sisarena.
Tositekirja 1732 kuva 948 Skarpkulla
Hindrik Anderson,Maria hu,Hans bror,Annika syster, Karin S hustru
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5925886437&aineistoId=1778943224
Päiväys 21.1.1732
Tositekirja 1733 kuva 165 Skarpkulla
Hindrik Anderson,Maria hu,Hans bror,Annika syster,Karin S hustru
https://digihakemisto.net/item/1779057717/5924485238/165
Päiväys 8.1.1733
t. Pirkko
Kiitos Pirkko.
Suomen asutuksen Pohjan luettelon mukaan näyttäisi seuraavalta taaksepäin mentäessä:
Skarpkulla
Carin Andersdr 1700-1741 eli Erik Skarpin pso.
isä Anders Henriksson (1678-1729?)+pso Beata
ii Hinrik Simonsson (1647-1700?)+pso Beata ja Lisa
iii Simon Hindrichsson+pso Anna Jöransdr
iiii Hinrik Eriksson
Meniköhän vuosiluvut sinnepäin?
Jäi vielä askarruttamaan miksi en löydä Erik Skarpin vaimon Carin Andersdr:in vanhempien kuolintietoja?
Vht:
Isä Anders Hindrichsson 1662, koska kuollut?
Äiti Brata Hindrichsdotter 1676, koska kuollut?
Rk 1732-39 Pojo Skarpkulla, ovat elossa 1739, mutta sen jälkeisä tietoja en löydä heistä? Löytäisikö joku?
https://digihakemisto.net/item/1166012545/5972874983/87
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.