PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kokemäen Torkkelista ja Eurajoen Mankasta


virpinissila
14.07.22, 19:39
Hiljaista kun on, niin kirjoitettakoon Kokemäkeä!

Kokemäen Ylistaron Torkkelin isäntänä oli vuosina 1679-1701 Jakob Klaunpoika (haud. 17.4.1726) https://users.utu.fi/isoi/talot/kokemaki.htm . Kuten tunnettua, pojan Matts Jakobinpojan vaimo oli Kokemäen Kuoppalan Kierikalta tytär Walborg Andersintytär. Käräjäpöytäkirjassa 1711 sanotaan Lisa Erikintyttären (haud. 7.11.1731) oleva Matts Jakobinpojan anoppi ja äitipuoli. KA Kokemäen käräjät 20.–22.10.1711: 78v-79. https://digihakemisto.net/item/672307313/6051370320/92
(Kyseessä on vuosi 1711, ei 1712, koska myöhemmin on toisen kerran 1712 syyskäräjien pöytäkirja. Mainitaan myös vuoden 1726 käräjäpöytäkirjassa, alla). Jäätyään leskeksi ensimmäisen miehensä Kierikan Anders Josefinpojan kuoltua hän avioitui tyttärensä Walborg Andersintyttären leskeksi jääneen apen Jakob Klaunpojan kanssa!

Vuonna 1704 Jakob Klaunpojan miniä, [Henrik Jakobinpojan] leski Maria Andersintytär, käräjöi miehensä äidin jälkeisiä perintöjä apeltaan. https://digihakemisto.net/item/672083428/6051511919/467 KA Kokemäen käräjät 20.-21.6.1704: 921-922. Lieneekö anoppi kotoisin Eurajoelta? Jutussa mainittu nimismies Elfving oli kai Eurajoelta ja viitataankin Eurajokeen. Pojanpoikakin on sittemmin Eurajoella.

Jakob Klaunpojan kuoltua keväällä, lähellä pääsiäsiäistä 1726, olivat perintöasiat esillä syyskäräjillä marraskuussa, KA Kokemäen käräjät 9.-10.-11.1726: 927v- 931. https://digihakemisto.net/item/672666625/6051964364/939 Ilmeisesti selvitystä vaativat pojanpoika talollinen Henrik Henrikinpoika Eurajoen Linnamaalta ja Ylistaron Uotilan Anders? Andersinpoika, jonka apeksi Jakobia sanotaan. Pitäisi kai olla Anders Mårteninpoika. Kirkonkirjatietojen perusteella Linnamaan Henrik Henrikinpoika oli Mankan (Manga) isäntä. Vihittäessä 4.10.1724 Mankan tyttären Maria Andersintyttären kanssa hänen sanotaan olleen renki Irjanteen Mustapäällä. Lasse Iso-Iivarin talonhaltijaluettelon mukaan Mankan isäntien isäpoikaketju jatkuu sukupolvia hänestä https://users.utu.fi/isoi/talot/eurajoki.htm Jutusta selviää myös, että Henrik Henrikinpojalla oli veli Johan Henrikinpoika ja veljesten äiti Maria Andersintytär (miniällä sama nimi) oli vielä elossa. On varmaankin se leski Maria Andersintytär, joka mainitaan Mankan rippikirjassa 1725- ja kuoli 1726-27. https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20964&pnum=81 Torkkelin Matts Jakobinpoika oli ollut näiden alaikäisten Henrikinpoikien holhooja. Jakob Klaunpojan ensimmäinen vaimo oli nimeltään Walborg Thomaksentytär. Käräjäpöytäkirjassa taidetaan kuvata Jakob Klaunpojan huonoa kuntoa ja heikkoutta ja sanotaan sokean vaimon [Lisa] hoitaneen häntä. Vanhoja perinnönjakoja ym. käydään läpi. Mattsin äitipuoli ja anoppi Lisa Erikintytär mainitaan myös tässä. Tekstissä on useampia patronyymivirheitä. Päätöksessä muun muassa sanotaan Uotilan Anna olevan Johanintytär (pitäisi olla Jakobintytär) ja miehekseen sanotaan tässäkin Anders Andersinpoika (pitäisi olla Mårteninpoika).

Yritin sovitella Walborg Thomaksentytärtä Mustapään tyttäreksi. En onnistunut.

Jälkipolvista:
Ylistaron Torkkeli on kiinnostanut minua siitä asti, kun Lasse Iso-Iivarin avulla saatiin luotettavasti selvitettyä, että Harjavallassa syntyneen Karl Gustaf Jordanin vaimon Anna Katarina Giersin (s. 25.10.1779 Harjavalta) äiti Anna Michelintytär on Kokemäen Ylistaron Torkkelin sukua. https://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=34425&highlight=giers Anna Michelintytär oli Jakob Klaunpojan pojan Matts Jakobinpojan pojan Anders Mattsinpojan pojan Michel Andersinpojan tytär. Hänen esipolviinsa siis kuuluu Kokemäen Kuoppalan Kierikkan väkeä, josta on tarkoitus kirjoittaa, siksi katselin Geniä ja Myheritagea. Siellä on edelleen suuri määrä (yli 10?) sukuselvityksiä, joissa Anna Katarinan äiti on merkitty VIRHEELISESTI Pirkkalan Froomin tyttäreksi. https://www.geni.com/people/Anna-Giers/6000000167970179821 (On oikeitakin sukujohtoja)

Anna Michelintyttären isä oli siis Torkkelin poika Michel Andersinpoika. Perhe asui aika monessa paikassa Kokemäellä: miehen kotona Torkkelilla vaimon kotona Ånäsissa, Järilän Keskiperellä, torppareina ja itsellisinä Ylistarossa. Tytär Anna meni piikomaan Harjavaltaan Pitkäpäälän pappilaan ja sieltä Giersille, missä poikamiesisäntä hänet sitten nai. Kaikissa rippikirjoissa, missä Annalla on syntymäaika, se on merkitty virheellisesti 7.9.1753, kun oikea aika on 26.9.1753. https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19953&pnum=103 Laurila-Giersin sukukirjassa Froomi-tieto perustunee oletukseen Annan harjavaltalaisesta alkuperästä vaikka syntymäaika on huomattavan poikkeava! Hankala haettavahan tämä on, mutta on jo monta vuotta ollut tiedossa oikea sukujohto (2015->).

Korjaukset ja lisäykset tervetulleita!

Virpi Nissilä

haapiot
15.07.22, 21:38
HEI Olen törmännyt samaan ongelmaan koskien nimien virheellisyyttä. Vääriä patronyymejä on käsitykseni mukaan paljon - ilmeisesti jopa etunimiäkin. Asia koskee mielestäni nimenomaan naisia. Aiheuttanut monesti melkoista pään raapimista.
Tuo apen naimispuuha on aika jännää. Esivanhempieni kohdalla on yllättävän monen kohdalla käynyt samoin. Jos nuoren parin (eri sukupuolta olevat) vanhemmat ovat sattumalta leskiä tai jäävät sopivassa vaiheessa leskeksi, näyttää lempi alkavan leiskua kummasti.
Sen verran Kierikasta, että Anders Josefinpojan sisar Margareta menee emännäksi Kuoppalan Rantalaan, Kokemäen KO 2-7.11.1723, sivu 1162. Aviomiehensä Matts Mårtensson Rantala näyttäisi olevan syntyisin Paistilan Kupilta, Kokemäen KO 15.2.1732.
TH

virpinissila
16.07.22, 08:32
Rantalan (Rannan monessa lähteessä) väki käräjöi Kierikalta moneen otteeseen perintöjä. Olen tehnyt tekstin Kierikan Josefin lapsista ja niistä lapsenlapsista, joita löysin. On tarkoitus laitaa tänne, kunhan ehdin tarkistaa lähdelinkit. Lapsia lienee viisi: Sofia, Margeta, Daniel, Anders ja Brita. Samuel on varmaankin virhemerkintä henkikirjassa.

Kun käyn nyt läpi Kokemäen tuomiokirjoja, ongelma sekin, että koko ajan tulee uutta Torkkelin väestäkin. Aloitusviestin jälkeen löytyi käräjäpöytäkirja, jossa Matts Jakobinpoika toi käräjille anoppinsa Lisa Erikintyttären testamentin. Edunsaajina käsittääkseni Torkelin pariskunta, vaikka poika Kierikan Anders Andersinpoikakin mainitaan. KA Kokemäen käräjät 6. - 9.2.1727: 136-137v https://digihakemisto.net/item/672732551/6051897938/139

Tähän mennessä on parilla käräjillä ollut esillä myös joku ilmeisesti Kokemäellä vuonna 1698 tehty hopealusikan panttaus, osallisena nyt jo vanha leski Maria Andersintytär Eurajoen Linnamaalta. Jos oikein ymmärrän, Anna Rothovia on pantannut Marialle, joka oli ollut poissa maasta 6 vuotta jossakin välissä (1698-1704? utur landet borta). Ei nyt talvikäräjillä 1727 ollut paikalla vanhuutensa takia. KA Kokemäen käräjät 6. - 9.2.1727: 148-148v. https://digihakemisto.net/item/672732551/6051899498/152
Juttu on uudelleen esillä seuraavilla Kokemäen käräjillä 2.-6.6.1727: 411v-412. https://digihakemisto.net/item/672732551/6051898757/415
Toivottavasti meni oikein.

Katsotaan, löydänkö vielä jotakin. Ainakin pelloista Torkkelin Matts käräjöi.

Virpi Nissilä

virpinissila
17.07.22, 14:12
Lasse Iso-Iivarilta tuli viesti. Euran vihityistä löytyy 4.4.1700 kokemäkiläinen Henrik Jakobinpojan ja Euran (Kiukaisten) Harolan kylästä olevan Maria Andersintyttären vihkimistieto. Voisivat olla tätä sakkia.

Virpi Nissilä

Benedictus
17.07.22, 22:13
Lainaus:

Jos oikein ymmärrän, Anna Rothovia on pantannut Marialle...


Ylläoleva Virpi Nissilän viestitieto herättää sivukysymyksen, joka ei kylläkään kuulu tähän ketjuun.Kysyn, jos joku tietäisi.



Voiko tuo mainittu Anna Rothovia olla sama kuin Paistilan Köönikän Håkan Månssonin 2. vaimo Anna Larsdotter Roth?

virpinissila
18.07.22, 09:49
Vastaukseni Benedictuksen kysymykseen https://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=43205

Virpi Nissilä