Fonecta finder löytö ja suomen von-aateliset

[oh7lua]

Voiko olla niin, että 2/3:lla Suomen (köyhästä?) aatelistosta puuttuu koti- tai matkapuhelin? Tämä kuuluu ehkä sarjaan "asian vierestä" pikemmin kuin tänne, mutta kerron sen kuitenkin.

Tein harjoituksen:
Minua on kiinnostanut Suomen von-aatelissuvut, joten aloitin tutustumiseni laskemalla Suomen Ritarihuoneen weppisivulla esitellyt aateliset suvut, joita löytyi 353 kpl:tta. Näistä 353 suvusta osa esiintyi af-etuliitteellä, suurin osa ilman mitään liitettä. 45 sukua esiintyi ritareiden listalla von-etuliitteellä. Kun von-sukujen joukossa oli nimiä joita en savolaisena tuntenut, hain kaikki von-alkuiset sukunimet Fonecta Finderistä (koti+matkapuhelin), joita löytyi 92 kpl:tta. Laitoin nimet Exceliin ja vertasin Fonectan ja Suomen Ritarihuoneen listoja havaitakseni, että vain 24 Fonectasta löytämästäni suvusta oli Suomen Ritarihuoneen listalla ja 68 käytti von-liitettä ilman Ritarihuoneen aatelointia.


Päättelin, että Suomessa esiintyvistä von-sukunimen liitettä käyttävästä "aatelisista" vain noin 1/3 on oikeasti aateloitu, 2/3 nimen taustalla on jotain muuta. Vai voiko tietoyhteiskunta Suomessa olla niin, että 2/3:lla Suomen (köyhästä?) aatelistosta puuttuu koti- tai matkapuhelin? :p:

[KirsiL]

Yhden ruotsalaisperäistä aatelia olevan tiedän elävän ja esiintyvän ilman von-etuliitettä, näköjään myös puhelinluetteloissa. Kaikki eivät aateluuttaan halua julki toitottaa.

[Seppo Niinioja]

Voiko olla niin, että 2/3:lla Suomen (köyhästä?) aatelistosta puuttuu koti- tai matkapuhelin? Tämä kuuluu ehkä sarjaan "asian vierestä" pikemmin kuin tänne, mutta kerron sen kuitenkin.

Tein harjoituksen:
Minua on kiinnostanut Suomen von-aatelissuvut, joten aloitin tutustumiseni laskemalla Suomen Ritarihuoneen weppisivulla esitellyt aateliset suvut, joita löytyi 353 kpl:tta. Näistä 353 suvusta osa esiintyi af-etuliitteellä, suurin osa ilman mitään liitettä. 45 sukua esiintyi ritareiden listalla von-etuliitteellä. Kun von-sukujen joukossa oli nimiä joita en savolaisena tuntenut, hain kaikki von-alkuiset sukunimet Fonecta Finderistä (koti+matkapuhelin), joita löytyi 92 kpl:tta. Laitoin nimet Exceliin ja vertasin Fonectan ja Suomen Ritarihuoneen listoja havaitakseni, että vain 24 Fonectasta löytämästäni suvusta oli Suomen Ritarihuoneen listalla ja 68 käytti von-liitettä ilman Ritarihuoneen aatelointia.


Päättelin, että Suomessa esiintyvistä von-sukunimen liitettä käyttävästä "aatelisista" vain noin 1/3 on oikeasti aateloitu, 2/3 nimen taustalla on jotain muuta. Vai voiko tietoyhteiskunta Suomessa olla niin, että 2/3:lla Suomen (köyhästä?) aatelistosta puuttuu koti- tai matkapuhelin? :p:

Ne onkin aateloitu muualla, esim. Baltiassa tai Saksassa, mutta heitä ei ole merkitty Suomen ritarihuoneeseen. Ovat esim. saattaneet muuttaa Suomeen vasta itsenäisyyden aikana, jolloin aatelisarvoja ei enää myönnetty tai eivät ole halunneet maksaa täkäläiseen ritarihuoneeseen merkitsemisestä. Esim. tunnetun elokuvamiehen Peter von Baghin sukua ei Aateliskalenterista löydy, mutta en luule hänen self-made aatelinen olevan.

Yksi suomalinen "af" tietääkseni on valeaatelinen, jos vielä elää, mutta jääköön tarkempi nimi mainitsematta. Takavuosien elokuvaohjaaja ja näyttelijä Erich von Stroheim oli kuulemma myös itse lisännyt von'in nimeensä. Ei se hänen elokuviensa arvoa vähennä. Hänen neljän tunnin mykkäfilmijärkäleensä "Ahneus" on harvinaisen ajankohtainen. En ole vielä saanut katsotuksi kuin puolet, kun en osaa laittaa digiboksia jatkamaan siitä mihin katsominen viimeksi jäi :(. Kuka nyt käyttöohjeita lukisi.

Sattumalta on juuri "työn alla" von Becker, joista melkein kaikki käyttävät nykyään nimeä Virrantalo. Ehkä näitä on muitakin.

Seppo Niinioja

[ehjelt]

Henkilön sukunimi tai von/af-alku eivät kerro, onko henkilö aatelinen vai ei. Lisäksi muualla aateloitu Suomessa asuva Suomen kansalainen ei välttämättä kuulu Suomen aatelistoon eli Ritarihuoneeseen (=rekisteröity yhdistys). Lisäksi Ritarihuoneeseen kuuluvissa suvuissa on myös ei-aatelisia haaroja.

Näin ollen Suomen aateliston puhelimen käytön selvittäminen täytyy tehdä hieman työläämmällä menetelmällä.

[oh7lua]

Kuten totesin, suurin osa Suomen Ritarihuoneen listalla olevista aatelisista on ilman mitään liitettä. Se, että Suomen ritareiden listalta puuttuu Ruotsin, Saksan ja Baltian ym, aateliset oli myös ennakolta tiedossa. Täsmennän, että taulukkoni tai sarkastisen johtopäätelmäni tarkoitus ei ollut niinkään aatelisten matkapuhelinpenetraation selvittäminen, vaan pikemmin sen osoittaminen, että suurin osa Suomen von-etuliitettä käyttävistä aatelisista ei ole aateloitu Suomessa. Kysymys missä, milloin, kenen toimesta ja millä ansioin Suomessa esiintyvät aateliset suvut ovat (ehkä?) aateloitu, on oikea genealoginen kysymys. Tähän kysymykseen ei tietenkään tarvita puhelinluetteloa ja sitä voi lähestyä toisinkin. Jotenkin tämä tuntui vain mielenkiintoiselta…:)

[Heikki Koskela]

Minulla on kirjaharvinaisuus vuodelta 1883 (Wasastjerna), jossa on luettelo silloin tunnetuista suomalaisista (Ritarihuoneeseen sisäänkirjattuja) kreivillisistä, vapaaherrallisista ja aatelisista suvuista. Kirja tuntee 11 kreivillistä sukua, 53 vapaaherrallista sukua ja 258 aatelissukua.

Pikaisen laskutoimituksen mukaan vajaalla sadalla kaikista mainituista suvuista on etuliitteenä von (tai van),De/De la tai af. von-etuliite on kuitenkin kaikkein yleisin mainituista ja ovat useimmat alkuperältään ei-suomalaisia sukuja.

Luettelosaa on runsaasti sukuja, jotka ovat sammuneet Suomessa (78 sukua).

Suomen Ritarihuoneen informatiossa luvut ovat tietenkin tarkemmat. Vuoden 1883 jälkeen on annettu aatelsiarvoja lisää, joten mainitsemani luvut ovat suuremmat nykyisessä luettelossa.

[oh7lua]

Ohessa Excel-taulukko tarkempaa tutustumista varten aatelissukujen harrastajille. Huomattavaa on, että Fonecta finderin tulos ei varmaankaan ole täydellinen, siinä on puutteita yms., mutta sitä on helppo täydentää.

[seppos]

Katselin luetteloa ja siellä on paljon Pietarista ja Balttiasta evakkoon tulleita, jotka luonnollisesti eivät ole luettelossa esim. von Denffer ja von Koskull. Niiden siivoaminen joukosta on isompi urakka.

[M.Sjostrom]

sen pätevä tietäminen tai arviointi, onko jokin suku aatelia joka nyt tuossa liitteessa on mainittu epäilyttävällä 'ei löydy', edellyttäisi ilmiselvästi huomattavasti parempaa perehtyneisyyttä eurooppalaiseen aateliin kuin mitä nyt on ollut käytössä.

Hieman parempi asiantuntija näksi suoralta kädeltä, että esimerkiksi von Limburg Stirum -perhe on erästä erittäin vanhaa reininmaalaista kreivisukua. he olivat kreivejä jo keskiajalla - silloin kun Ruotsin aatelille ei vielä sellaisia titteleita ollut kenellekään myönnettynä, ja jolta aikakaudelta ylipäänsäkin noin nolla suomalaista aatelissukua tunnetulta mieslinjaltaan polveutuu...

[oh7lua]

Taulukoipa kaikki Ruotsin, Viron ja Saksan ritarihuoneiden aateliset niin voidaan verrata löytyykö niitä (enää) Suomesta...:rolleyes:

[Timo W]

http://www.genealogia.fi/litt/kirj3qe.htm

[Timo W]

Luettelo Ruotsin aatelissuvuista

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Ruotsin_aatelissuvuista

[oh7lua]

Uusi Excel-taulukko, jossa Wikipedian Ruotsin von-alkuiset mukana.

Vain 24 nimeä löytyy, kun verrataan Suomessa puhelimen omistavaa 96:tta von-alkuista suomalais "aatelista" Ruotsin ja Suomen Ritarihuoneiden listoihin. :oo: Onkohan Suomen aateliset aateloitu Bulvaaniassa...

[M.Sjostrom]

".....von-alkuista suomalais 'aatelista'..."

Tässä on eräs lähtökohtavirhe. 'von' ei merkitse eikä koskaan ole merkinnyt, että sen kantaja välttämättä olisi aatelinen, tai tarkoittaisi teeskennellä aateluutta.
Von-alkuisia sukunimiä oli muun muassa porvareilla, joita muutama sata vuotta sitten asettui maahamme.

eräissä pohjoisen saksan länsiosien nimistökulttuurissa 'von' oli kuin hollantilaisten 'van' - ja ilmaisi vain mistä paikasta oli lähtöisin, ihan kuin suomalaisittain 'Jääskeläinen' ilmaisee alkuperää jääsken kihlakunnasta jnpp, 'Savolainen' savon kihlakunnasta....

[Seppo Niinioja]

Uusi Excel-taulukko, jossa Wikipedian Ruotsin von-alkuiset mukana.

Vain 24 nimeä löytyy, kun verrataan Suomessa puhelimen omistavaa 96:tta von-alkuista suomalais "aatelista" Ruotsin ja Suomen Ritarihuoneiden listoihin. :oo: Onkohan Suomen aateliset aateloitu Bulvaaniassa...
Wikipedian ja Fonecta Finderin avulla tapahtuva sukututkimus onkin ihan uusia uria aukovaa. Malttamatta taulukkoosi syvällisesti paneutua, epäilen että lainausmerkit "aatelista"-sanan ympärillä ovat useimmissa tapauksissa aiheettomia. Toki noita Walther von der Fogelweiden (n. 1170 - n. 1230) tyyppisiä nimiä voi olla edelleen käytössä. Totesinkin viestissä #3, että Suomessa asuu muuallakin kuin Ruotsissa tai Suomessa, tuskin kuitenkaan Bulvaaniassa aateloituja "von-sukuja", jotka eivät ole hakeneet ns. naturalisointia tänne tultuaan. Se ei liene nykyään mahdollistakaan, kun uusia aatelissukuja ei tasavaltaamme synny.

Kun asia vaivaa sinua noin kovasti, suosittelen että soitat tai lähetät tekstiviestin noihin Fonecta Finderilla löytyneisiin numeroihin ja kysyt, millä oikeutuksella kukin nimeänsä käyttää. Kai siitä yksi uusi artikkeli Wikipediaan tai Sukuhakuriin syntyy.

Sinänsähän asia on niin että kukaan ei ole esivanhempiaan valinnut, joten niistä, sen paremmin ylhäisistä kuin alhaisista ei ole perusteltua olla sen paremmin ylpeä kuin häpeissäänkään. Kultahammas suussa syntyneiden elämä kyllä voi olla keskimääräistä helpompaa.

Seppo Niinioja

[Juha]

Lainaus; "Kultahammas suussa syntyneiden elämä kyllä voi olla keskimääräistä helpompaa.

Seppo Niinioja"


Loistavan Knalli ja Sateenvarjo -kuunnelmasarjan Sir Henry Pitkiniä lainatakseni; raha ei tuo ystäviä, mutta vihollisten laatu paranee....


Juha

[oh7lua]

Kun asia vaivaa sinua noin kovasti, suosittelen että soitat tai lähetät tekstiviestin noihin Fonecta Finderilla löytyneisiin numeroihin ja kysyt, millä oikeutuksella kukin nimeänsä käyttää.

Seppo, Seppo, Seppo... ;)äläpäs nyt riehaannu vaikka puhelinoperaattorit(kin) toki tarvitsevat puolesta puhujansa wappiverstailleen.

Ennen soittokierroksen tekemistä pikemmin jaksan uskoa, että huonoa omaatuntoa kokeva, käsi alimmaisen laamapaidan alla pitävä ”von”- tai ”af-aatelinen” ilmoittautuisi itse tunnontuskissaan Ritarihuoneelle, tai paremman puutteessa vaikka SSS:lle, olevansa oikea ritari joko henkilökohtaisesti, tai jossakin muussa planeetta Maan asukkaan tuntemassa ihmiskontaktimuodossa...

Ja jos niitä Viron tai Saksan ”ritareiden” listoja löytyy, aion vielä nekin lisätä taulukoihini, koska kieltämättä, asia niin kovin kiinnostaa. Ja ettet Seppo olisi itsekin niitä kuuluisia ”af Niiniojia”, koska “…asia niin kovin kiinnostaa”? ;) Me suku-utsijat vaan ollaan sellaisia, että meitä vaan kiinnostaa...

[admin]

Seppo, Seppo, Seppo... ;)äläpäs nyt riehaannu vaikka puhelinoperaattorit(kin) toki tarvitsevat puolesta puhujansa wappiverstailleen.

Ennen soittokierroksen tekemistä pikemmin jaksan uskoa, että huonoa omaatuntoa kokeva, käsi alimmaisen laamapaidan alla pitävä ”von”- tai ”af-aatelinen” ilmoittautuisi itse tunnontuskissaan Ritarihuoneelle, tai paremman puutteessa vaikka SSS:lle, olevansa oikea ritari joko henkilökohtaisesti, tai jossakin muussa planeetta Maan asukkaan tuntemassa ihmiskontaktimuodossa...

Ja jos niitä Viron tai Saksan ”ritareiden” listoja löytyy, aion vielä nekin lisätä taulukoihini, koska kieltämättä, asia niin kovin kiinnostaa. Ja ettet Seppo olisi itsekin niitä kuuluisia ”af Niiniojia”, koska “…asia niin kovin kiinnostaa”? ;) Me suku-utsijat vaan ollaan sellaisia, että meitä vaan kiinnostaa...

Keskustellaanpa jatkossa itse asiasta eikä keskustelijoista. Henkilökohtaisuudet eivät kuulu Suku Forumin keskusteluihin. Samoin emme saa sortua keskustelemaan alatyylisesti mistään väestöryhmästä tai henkilöstä.

[oh7lua]

Mutta itse asiaan ja adminin em. huomiot muistaen, tarkoituksenani ei ole aatelissukujen mollaaminen vaan saada genealogista keskustelua aikaiseksi siitä, mihin aateluus perustuu. Itse asiassa aatelissukujen arvostus pikemmin nousee kuin laskee sukututkimuksesta. Kuten ketjusta huomaa, se herättää jostakin syystä intohimoja – miksipäs ei kuten S.Niinioja osuvasti lohkoo: "Kultahammas suussa syntyneiden elämä kyllä voi olla keskimääräistä helpompaa.” Näinpä.

Oikea sukututkimus ei tietenkään tutki puhelinluetteloita tai Wikipedian kaltaisia –foorumeita ainoina lähteinään. Sen em. lähteet kuitenkin kertovat, jos eivät muuta, että tutkimusta on jatkettava. Odotan innolla parempien lähteiden löytymistä. Kertokaa nyt ihmeessä ja päästäkää minut ikeestä, missä ”ne” ovat arvonsa saaneet, kun sitä niin kovin kaivataan. Mieleen tulee ajatus, että tietävätkö aateliset itsekään lisämerkkiensä historiaa. Jos tietävät, eikun soittoa SSS:lle ja Ritariclubille.

[Seppo Niinioja]

Seppo, Seppo, Seppo... ;)äläpäs nyt riehaannu vaikka puhelinoperaattorit(kin) toki tarvitsevat puolesta puhujansa wappiverstailleen.

Ennen soittokierroksen tekemistä pikemmin jaksan uskoa, että huonoa omaatuntoa kokeva, käsi alimmaisen laamapaidan alla pitävä ”von”- tai ”af-aatelinen” ilmoittautuisi itse tunnontuskissaan Ritarihuoneelle, tai paremman puutteessa vaikka SSS:lle, olevansa oikea ritari joko henkilökohtaisesti, tai jossakin muussa planeetta Maan asukkaan tuntemassa ihmiskontaktimuodossa...

Ja jos niitä Viron tai Saksan ”ritareiden” listoja löytyy, aion vielä nekin lisätä taulukoihini, koska kieltämättä, asia niin kovin kiinnostaa. Ja ettet Seppo olisi itsekin niitä kuuluisia ”af Niiniojia”, koska “…asia niin kovin kiinnostaa”? ;) Me suku-utsijat vaan ollaan sellaisia, että meitä vaan kiinnostaa...
Tämä teksti on kirjoitettu ennen adminin puuttumista pyynnöstäni asiaan ja sen jälkeistä viestiäsi n:o 19. Laitan kuitenkin vastaukseni muuttamattomana menemään.

Vastaan kuitenkin valitettavan alatyyliseen viestiisi, koska seuraavasta on toivottavasti ainakin jollekulle muulle hyötyä tai huvia. Totta kai eri maiden hallitsijoiden aateloimista henkilöistä polveutuvia aatelissukuja on esitetty lukuisissa asianosaisten ja asianharrastajien tuntemissa julkaistuissa matrikkeleissa, kuten Carpelanin ja Elgenstiernan Ättartavlor-sarjat, Jully Ramsayn Frälsesläkter i Finland intill Stora Ofreden (1909, osaksi vanhentunut), Äldre svenska frälselsläkter (ÄSF), useita kirjoja aiheesta Die baltischen Ritterschaften, Genealogisches Handbuch des Adels (Saksan aatelisto, 16 osaa, n. 8000 s), Almanach de Gotha, Burke's peerage, baronetage and knightage jne., joita on esim. Ritarihuoneen, Helsingin yliopiston ja SSS:n kirjastossa. Kaikki aateloidut eivät ole välttämättä ritarihuoneisiin merkitsemistä edes hakeneet, jos asianomaisella ei esim. ole ollut lapsia ja suku joka tapauksessa sammui alkuunsa. Toinen syy oli, että se oli maksullista. Viime mainittuun ryhmään kuuluvia sukuja on esim. Yrjö Blomstedtin teoksessa Ättartavlor för de på Finlands riddarhus icke inskrivna efter 1809 i finskt adligt, friherrligt eller grevligt stånd upphöjda ätterna, julkaissut Suomen Sukututkimusseura 1961. Ossian Mestertonin kotisivuilla on kattavampi kirjallisuusluettelo.

Internetissä on seuraava luettelo, jonka alkuperää ja siten luotettavuutta en onnistunut selvittämään eikä se minulle tärkeää olekaan: http://www.geocities.com/svenskadel/ (http://www.geocities.com/svenskadel/) . Siitä saa helposti Excelillä lasketuksi että Ruotsissa asuu nykyään 307 "von-sukua", joiden arvoasteet (stånd) on kunkin suvun perässä lueteltu. Taulukon suurena puutteena on, paitsi alkuperämaininnan puuttuminen, myös se että siinä ei mainita, missä mikin suku on aateloitu. En mitenkään väitä, että kaikki tiedot olisivat oikeita. Itse asiassa olisi mielenkiintoista, jos listasta löytyisi sinne kuulumattomia nimiä.

Netissä on Ritarihuoneiden sivustojen lisäksi ainakin vielä seuraava Ruotsissa nyt asuvien, mutta ei välttämättä siellä aateloitujen sukujen luettelo. Se on Svenska Genealogiska Sällskapetin ylläpitämä http://www.svenskadel.nu/ (http://www.svenskadel.nu/) . von'ien ynnä muiden poiminen on vähän hankalampaa kuin edellisessä, mutta toisaalta sukujen kohdalla on tiedot suvun alkuperästä. Esimerkkinä Ruotsissa asuvasta, mutta Ruotsin Ritarihuoneeseen merkitsemättömästä suvusta tässä vaikka

von Gerber:
Tysk uradel från Lübeck. Bröderna Johan och Henrik Gherwer. c:a 1335 är de tidigast kända släktmedlemmarna. Släkten inkom till Sverige över Pommern 1789, genom Carl Wilhelm Daniel von Gerber

En käytä nimessäni af-etuliitettä, kuten lienet havainnut eikä sille olisi perustetta. Sukunimeni on kyllä ihan alkuperäinen paikannimi 1700-luvulta Janakkalasta, mutta käytössä vasta kuudennessa polvessa, koska, kuten tietänet, Länsi-Suomessa talonpoikaisväestölle ruvettiin merkitsemään sukunimiä asiakirjoihin yleisesti vasta 1800-luvulla. Juureni ovat hämäläisiä ja uusmaalaisia rusthollareita, talollisia ja joukossa jokunen pappi, sotilas ja torpparikin. Linja Sursilleihin on vielä lopullista vahvistusta vailla.

Niin kuin olen siellä täällä todennut, olemme jakaneet vaimoni kanssa lastemme esivanhemmat siten, että minulta periytyvät talonpoikaisgeenit, vaimolta aatelis- ja pappissäätyjen geenit. Kun hänen lähin aatelinen esiäitinsä kuoli vuonna 1898 ja tästä esiäidistä taaksepäin on pelkkiä aatelissukuja, paperi ja innostus loppui kesken, kun kopioin kymmeniä esipolvitauluja melkein neljäkymmentä vuotta sitten lähinnä Elgenstiernasta ja Ramsaysta. Ennestään tuntemattomien juurten esille kaivaminen alkuperäisasikirjoista on paljon mielenkiintoismpaa. Ehkä tässä taas tulee käydyksi puuhaan, kun ostin nuo ÄSF-kirjat. Eihän aatelismatrikkeleihin tietysti tarvitse sokeasti uskoa, kyllä niistä edelleen virheitä löytyy ja niitä täällä yhteisvoimin tarvittaessa korjataan. Kultahammasta meillä ei ollut kummallakaan suussa. Omalla osaamisella tässä on pärjätty kohtuullisesti.

Oikaisen vielä tämän alatyylisen ilmaisusi: " Ja ettet Seppo olisi itsekin niitä kuuluisia ”af Niiniojia”, koska “…asia niin kovin kiinnostaa”?" Eivät minua mahdolliset valeaateliset tms. mitenkään erityisesti kiinnosta. Koetin vain auttaa sinua tutkimuksisassi, koska minusta näytti että asia vaivaa sinua. Pahoittelen, jos ymmärsin väärin.

Juhalle kiitos Knalli- ja Sateenvarjo -vinkistä. En ole huomannut että se tulee taas. Alivaltiosihteerikin tahtoo unohtua.

Seppo Niinioja

[tellervoranta]

Kuka kaipaa?

Kertokaa nyt ihmeessä ja päästäkää minut ikeestä, missä ”ne” ovat arvonsa saaneet, kun sitä niin kovin kaivataan. Mieleen tulee ajatus, että tietävätkö aateliset itsekään lisämerkkiensä historiaa. Jos tietävät, eikun soittoa SSS:lle ja Ritariclubille.

Nimimerkki on saanut tälläkin forumilla tietoa ja lisää löytyy muista tiedotusvälineistä.

[Seppo Niinioja]

Kuka kaipaa?



Nimimerkki on saanut tälläkin forumilla tietoa ja lisää löytyy muista tiedotusvälineistä.

Tässä on ritarihuonegenealogi Johanna Aminoff-Winbergin pieni yleiskatsaus: http://www.genealogia.fi/genos/71/71_3.htm . Kääntyy googlella tarvittaessa suomeksi:

Lila ja sen Historiography
Riddarhusgenealogen, Fil.Lic. Johann Aminoff-Winberg, Helsinki
Ruotsin aateli, ja näin ollen Suomen aateli, sen alkuperä on höljt vastaa tiettyä synkkyyttä. Me tiedämme, että jopa Viking aikakausi oli paljon miehiä, jotka otti tiettyihin sosiaalisiin toimintoihin. He rakensivat esimerkiksi sillat. Näistä kertaa tullut vanhimman Ruotsin aatelissuvuista Yö ja päivä, ja Bielke. Mitä me nyt tarkoitamme aateli pilttuu tapahtui 1280, kun Maunu Ladonlukko istui Ruotsin valtaistuimelle. Hän kehotti elin hyvin miesten hänen linna Alsnöhus. Jokainen, joka oli valmis tekemään krigstjänst kuin raskaasti aseistettu ratsastajaa lupasi vero-tai pelastaja. By Alsnö säädetty luonut aatelisto, joka ennen kaikkea oli soturi kantaa.

Aluksi se ei ollut paljon, että aatelismies erosivat, joka viljelijälle. Useat aatelissuvuista oli myös lopulta isossa maatila pilttuu [1]
...

Seppo Niinioja

[oh7lua]

Ok. Eipä takerruta lillukanvarsiin. Sarkasmi on vaikea tyylilaji. Jos alatyyliseksi nimetyn viestini #17 lukee tarkasti, niin kuin adminstraattoreina toimivien ainakin pitäisi lukea, huomaa viestissäni 2 nauravaa hymiötä. Mikäli S.Niiniluoto ym. on pahoittanut mielensä viesteistäni, mikä ei koskaan ollut tarkoitukseni, pyydän anteeksi. Sittemmin S.Niiniluoto on vielä kaikesta huolimatta ohjannut asiaa oikeaan suuntaan. Enkä ole Niiniluodon asiallisia kommentteja koskaan kyseenalaistanutkaan

Nm:lle Tellervoranta kommentoin, että tietoa on tullut, kiitos siitä. Kokonaisuutena asia ei kuitenkaan mielestäni ole lähellekään valmis. Ajatuksenani on, että kaikki puutuvat von-nimet selvitetään: kuka, milloin, minkä johdosta, miten laajasti käytössä jne.. Pidän mielestäni oikeutettuna nimittää sukua ”von”-lainausmerkillä ilmaistuna niin kauan kuin joku toista esittää; nythän on jo esitettykin esim. von Bagh'in kohdalla. Eikä lainausmerkki ole halvennus vaan pelkästään oman rajoittuneen tietoni puute.

Ei käy kiistäminen, että minua asia kiinnostaa. Se tuntuu myös kiinnostavan muita ketjun lukijoita, mikä sekin on kiinnostavaa. Kun vielä kiinnostaisi niin paljon, että kaikki edell. viesteissä mainitut lähteet kahlataan läpi ja vedetään yhteen.

Ritarihuoneet olisi tietenkin oikea instituutio korjaamaan kaikki vääryydet, mitä ”von”-nimiin liittyy ihan virkansa puolesta. Heitä se pitäisi kiinnostaa. Tietenkin Ritarihuoneet voisivat aateloida nämä "von"it, jolloin asia olisi selvä. Sitä eivät he taida kuitenkaan tehdä, sillä näihin "voneihin" on jo pahoin sekularisoitunut vierasta ainesta ja kaikilla ei (enää) olekaan kultalusikka suussa - jos on koskaan ollutkaan.

[Eero Tapio]

hei,

Laitanpa minäkin kultalusikkani soppaan:). Jo nopealla googlettamisella pääsee kärryille siitä, että suurin osa listassa mainituista suvuista periytyy lähinnä Saksan ja Baltian aatelistosta. Nekin joita ei googlella löydy löytynee aiemmin mainituista teoksista.

Aateliston asema on muuttunut oleellisesti viimeisen vuosisadan aikana. Suuri osa eurooppalaisesta aatelistosta on jäänyt vaille järjestäytynyttä yhteisöä, joka mm. luetteloisi sukuja vielä nykypäivänä. Meillä ja mm Ruotsissa tällaiset organisaatiot ovat vielä olemassa (ritarihuoneet). Suomessahan säätyjen erioikeus lakkautettiin virallisesti vasta 1995! Ritarihuoneiden olemassaolo oli sääty-yhteiskunnan mukanaan tuoma yhteiskunnallisen ja myöhemmin ”poliittisen” järjestäytymisen tuotos. Säätyjen lakkauttamisen jälkeen ritarihuone on jäänyt eräänlaiseksi aktiivisesti toimivaksi reliikiksi.

Venäjän vallankumouksen jälkeen suomeen siirtyi huomattava määrä aatelistoa, jolla ei ollut tarvetta korostaa aateluuttaan… varsinkaan köyhtynyttä sellaista. Myöskään venäläisyys (vaikka suku olisi ollutkin lähtöisin baltiasta) ei välttämättä ollut korostettava piirre! Olisiko maansa ja omaisuutensa menettäneitä venäläisaatelisia välttämättä katsottu kovinkaan suopeasti heidän pullistelleessaan tuoreessa itsenäisessä Suomessa? Tarkoitan tällä vain osaa Venäjältä siirtyneestä aatelistosta.

Isäni tunsi kerran erään tällaisen em. aatelisen. Suuri osa hänen lähipiiristäänkään ei tiennyt hänen taustastaan muuta kuin että hän oli Pietarilaissyntyinen – niin kuin monet suomalaissukuisetkin. Kuolinilmoituksessa luki kuitenkin myös hänen ”oikea nimensä” synt. Ruhtinas N.N. Nimeä ei ollut koskaan käsittääkseni "virallisesti" muutettu.

Esimerkiksi aikaisemmin mainittu von Bagh- suku on myös siirtynyt Venäjältä vuosisadan alkupuolella. En kiellä sitä, etteikö joidenkin sukujen von-liitteisiin liittyisi salaperäisyyttä tai kadotettua tietoa. Esimerkiksi von Hertzen suvun alkuperä ei ilmeisesti ole sukututkijoiden tiedossa, joka ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö sukua olisi aateloitu.

terv.
Eero R.