virpinissila
27.05.22, 11:56
Tulin katsoneeksi Porin raastuvanoikeuden pöytäkirjaa 9.5.1692: 87 https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5929767339&aineistoId=2317545027 lähinnä siksi, että esi-isäni Gabriel Fortelius taisi edustaa Isokyrön kirkkoherraa Israel Alftanin kälyä Elisabethia. Vastaajana taitaa olla Elisabethin sisar Elsa.
Tekstissä sanotaan, että Elisabeth Philipintytär Eichmannin puoliso oli edesmennyt Pielisen nimismies Matts Ersson, myöhemmin tekstissä myös Matts Ersson Carlenj. Niin matrikkeleissa kuin Genissäkin Mattsin patronyymiksi on merkitty Olofinpoika. Kumpaakaan sukua en ole tutkinut, joten en tiedä, onko jossakin muussa alkuperäislähteessä Olofinpoika.
Tässä linkki Geniin https://www.geni.com/people/Elisabeth-Eichmann/6000000011057546557
Virpi Nissilä
Ainakin Raahen raastuvan pöytäkirjassa 12.5.1680 s. 11
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5931127924&aineistoId=2318745397
on Matz Olofsson Carlenius
Caspar Eichmans bibel, Genos 16(1945) s. 4-12
https://web.archive.org/web/20110104095152/http://genealogia.fi/genos/16/16_4.htm
Philip Casparinpoika Eichman, perhemerkintöjen jatkaja isänsä jälkeen, s. 13.9.1620, siirtyi Suomeen asettuen kauppiaaksi Turkuun, myöhemmin (n. 1656) Poriin, jossa mainitaan raatimiehenä vv. 1678-1689 ja oli Porin edustajalla valtiopäivillä 1682 sekä haudattiin Porissa 26.10.1690 (J. W. RUUTH, e. m. t., s. 478, jossa hänen nimensä on Filip Jöransson (!) Ekman ja jossa vain kolmas vaimonsa mainitaan; E. GRANIT-ILMONIEMI, e. m. t., s. 4; CARL V. BONSDORFF, De finska städernas representation intill frihetstiden: HArk XIII, Helsinki 1893, s. 73). - [E. R. ALCENIUS], Genealogia Sursilliana, Helsingfors 1850, s. 319, ilmoittaa Philip Eichmanin syntyneen Lübeckissä ja olleen Porin pormestarin. Oman ilmoituksensa mukaan Philip Eichman oli kolmasti solminut avioliiton:
1:o Margaretha Gabrielsdotter Rothenius, s. n. 1627, k. Turussa 1.9.1651 24 v. vanh. lapsivuoteeseen (AXEL BERGHOLM, Sukukirja Suomen aatelittomia sukuja I, Kuopio 1901, ss. 223 ja 228, mainitsee hänet Eichmanin 2. puolisoksi); vanhemmat: Pohjanmaan lainlukija, Kokkolan pormestari Gabriel Ljungesson (k. 1660) ja Elsa Knutsdotter Witting (haud. talvella 1640). Vrt. ALCENIUS, e. m. t., ss. 314, 319; SSV XI, 1927, s. 399. - Margareta Gabrielsdotter Rotheniuksen veli oli Kokkolan lainlukija Gustaf Rothenius, haud. Kokkolassa 18.11.1677, jonka 1. vaimo oli Barbro Måns (Magnus) dotter Gammal, haud. Kokkolassa 1.12.1667 (ATLE WILSKMAN, Släktbok I: 2: SSLS CVII:2, Helsingfors 1914, p. 381). TOR CARPELAN, Åbo i genealogiskt hänseende på 1600- och början af 1700-talen: Västra Finland III, Helsingfors 1890, s. 170, esittää tämän avioparin Margaretha Gabrielsdotterin vanhemmiksi;
2:o 6.8.1654 Barbro Isaacsdotter Brennerus, s. Vaasassa 10.12.1631, k. Porissa 30.5.1662 (AXEL BERGHOLM, e. m. t. I, s. 223 ja II, s. 1409, mainitsee hänet Eichmanin 1. vaimoksi); vanhemmat: Isonkyrön kirkkoherra, rovasti Isaacus Henrici Brennerus (s. Mustasaaressa 1.1.1603, k. Isonkyrön Ventälän [Vendelä] kylässä 31.7.1670) ja Susanna Gabrielsdotter Vernberg (s. Vöyrissä 1609, k. Isossakyrössä 10.2.1685). Vrt. MAGNUS BRENNER, Slägterna Brenner i Finland jemte förgreningar utom landet, Helsingfors 1912, s. 20, jossa, kuten ALCENIUKSEn ja CARPELANin e. m. t:ssa, Philip Eichman ilmoitetaan Porin pormestariksi. (Barbro Brenneruksen isäksi mainitaan jälkimmäisessä teoksessa hänen isänisänsä Vaasan ja Mustasaaren kirkkoherra, Pohjanmaan rovasti Henricus Martini Brennerus);
3:o 5.11.1666 (raamatussa aikamäärä ei ole enää luettavissa) Elisabeth Hansdotter, s. 161 (o), k. Porissa 24.3.1689 (RUUTH, e. m. t., s. 478); vanhemmat: Hans Andersson Ahlaisten Kellahdessa (Kjällfjärd) ja Brita Olofsdotter. Tämä avio oli lapseton. Porin hk 1689
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5929099935&aineistoId=1605249593
Lapsia raamatun perhemerkintöjen mukaan:
a) Ensimmäisestä aviosta (5), syntyneet Turussa:
1) Elisabeth, s. kaks. 28.1.1648, k. nähtävästi isonvihan aikana (Hj. BJÖRKMAN & HEIKKI IMPIWAARA, Kokkolan Carlenius-suku: SSV XI, 1927, s. 435). Porin hk 1665
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5921293753&aineistoId=1598702104
- P:o Raahen porvari, sittemmin Pielisjärven vouti Mathias Carlenius, s. Kokkolassa 6.8.1655, k. -. 10.1682 (Hj. BJÖRKMAN & HEIKKI IMPIWAARA, e. m. t., s. 435). Pielisjärven hk 1683 Sahl Karlenius enkia
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918317576&aineistoId=1591511648
2) Caspar, s. kaks. 28.1.1648.
3) Elsa, s. 28.12.1648. eli 1699 (‡ 24.1.1711 Pori) (E. GRANIT-ILMONIEMI, e. m. t., s. 32). Porin hk 1665
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5921293753&aineistoId=1598702104
- P:o 1673 Porin porvari Yrjö Matinpoika Rahki, kotoisin Ulvilan Suosmerestä (Svartsmark), k. 1703 (‡ 25.2.1704 Pori) t. 1704 (E. GRANIT-ILMONIEMI, e. m. t., s. 32). Porin hk 1674
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5925953189&aineistoId=1601450672
(lisäys: 2.P:o: Pori 24.2.1705 Sigfrid Olavinpoika Soro myöh. Stoukari, * ~1645 Lavia, † 25.10.1717 Pori).
4) Christina, s. 8.3.1650, k. Turussa 26.3. s. v.
5) Philip, s. 1.9.1651, k. 13.9. s. v.
b) Toisesta aviosta (7), syntyneet Porissa paitsi vanhin:
6) Isaacus, s. Isossakyrössä 2.8.1655, k. 29.2.1656.
7) Susanna, s. 21.11.1656, k. 1697 (ERIK LINDH, Släktbok. Ny följd I:i: SSLS LXXXVI:I, Helsingfors 1941, p. 85, jossa isä jälleen mainitaan pormestariksi). - P:o 1675 Isonkyrön kirkkoherra Israel Erici Alftanus, s. 1632, k. 1712, hänen 2. (keskim.) aviossaan (Lindh, e. m. t., p. 85). Isonkyrön hk 1676
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6274191968&aineistoId=1591981801
8) Margaretha, s. 23.4.1658, k. Porissa 2.7. s. v.
9) Isaacus, s. 2.6.1659, k. Porissa 9.6. s. v.
10) Margaretha, s. 9.8.1660. Isonkyrön hk 1680
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5950696468&aineistoId=1592276370
(lisäys: Onko sama kuin
https://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (https://hiski.genealogia.fi/hiski/njclk?fi+0410+vihityt+531) 17.8.1702 Biörneborg Mårthen Cornelijsson (kast. 15.10.1672 Pori) Marg: Philipsd:r B:bg
Porin rk 1737-43
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5852031848&aineistoId=1264823961)
11) Poika (nimi ei enää ole luettavissa raamatusta), s. kaks. 30.5.1662.
12) Kuolleena syntynyt poika, s. kaks. 30.5.1662.
virpinissila
28.05.22, 15:22
Pielisen (Pielisjärven) ym. alueet ovat minulle aivan outoja. Sen varmistamiseksi, onko 1680 Raahessa mainittu Matt Olofinpoika Carlenius sama kuin Pielisen Mathias Carlenius pitäisi varmaan yrittää löytää Pielisten lähteistä patronyymi. Voi olla, ettei löydy. Hän itse kuittaa 1683 (alla tarkemmin) nimensä ilman patronyymiä.
Wikipedian Pielisjärven tekstistä löytyi linkki talonhaltijaluetteloon, tekijän nimeä en löytänyt. Joka tapauksessa sinne on merkitty Lieksan Sofielundin isännäksi nimismies Matias Carlenius 1682 ja leski 1683, tiedot puuttuvat 1680-81. http://www.menevalaiset.net/talot-pielisjarvi.html
Samoin siellä on linkki: ”Pielisjärven kylät, talot ja asukkaat maa- ja henkikirjoissa” http://www.menevalaiset.net/hakemisto-pielisjarvi.html
Vuosi 1682, maakirja Lieksa (KA 9741: 698v) Mathias Carlenius https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5953581354&aineistoId=1591345555
ja sitten allekirjoittajana samassa niteessä f. 701v, päiväys 21.1.1683. Näyttäisi olevan omakätinen nimikirjoitus https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5953581357&aineistoId=1591345555 Vaikuttaa siltä, että lähteissä oleva kuolinaika 10/1682 ei ole oikea.
Vuosi 1683 maakirja (KA 9744: 555) Lieksassa Mattheus Carlenius (samalla sivulla allekirjoitukset 5.11.1683, ei Mattsia) https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918324815&aineistoId=1591511648 En hakenut, mistä peräisi tieto vaimosta talonhaltijaluettelossa. Maakirjoihinhan usein on kopioitu nimi edellisestä kirjasta ja viljelijä on voinut silti vaihtua. Kansallisarkiston isojen muutosten takia en lähde yrittämäänkään selvittää tätä enempää. Sen verran hankalaa.
Virpi Nissilä
Tapani Kovalaine
29.05.22, 15:21
Brahean kaupungissa asuneella Pielisen voudilla oli vaimonsa Elisabethin kanssa ainakin kolme lasta: Margareta, Anna ja Olof. Etunimiin perustuvan sukujen tutkimisen perusteella Margareta oli nimikaima Elisabethin äidin kanssa, Anna oli nimikaima Mathiaksen äidin kanssa ja Olof oli nimikaima Mathiaksen isän kanssa. Mathiaksella oli Kokkolassa kappalaisena veli Eric (1644-1680), joten Mathias oli kenties Marhias Ericksbror Carlenius. Koska silloinen julkkis Eric Carlenius ei ikänsä puolesta voinut olla Mathiaksen isä, niin maineensa takia hän olisi voinut saada etunimensä Mathiaksen patronyymin paikalle, sillä paljonkos hyö Porissa vuonna 1692 tiesivät Kokkolan asioista!
Missä mahtaa nykyisin sijaita Mathias Carleniuksen nimityskirje Pielisen voudiksi? Ja milloin hänen seuraajansa ryhtyi hoitamaan virkaa?
Brahean kaupungissa asuneella Pielisen voudilla oli vaimonsa Elisabethin kanssa ainakin kolme lasta: Margareta, Anna ja Olof. Etunimiin perustuvan sukujen tutkimisen perusteella Margareta oli nimikaima Elisabethin äidin kanssa, Anna oli nimikaima Mathiaksen äidin kanssa ja Olof oli nimikaima Mathiaksen isän kanssa. Mathiaksella oli Kokkolassa kappalaisena veli Eric (1644-1680), joten Mathias oli kenties Marhias Ericksbror Carlenius. Koska silloinen julkkis Eric Carlenius ei ikänsä puolesta voinut olla Mathiaksen isä, niin maineensa takia hän olisi voinut saada etunimensä Mathiaksen patronyymin paikalle, sillä paljonkos hyö Porissa vuonna 1692 tiesivät Kokkolan asioista!
Missä mahtaa nykyisin sijaita Mathias Carleniuksen nimityskirje Pielisen voudiksi? Ja milloin hänen seuraajansa ryhtyi hoitamaan virkaa?
Carlenius-nimi tarkoittaa kokkolalaista. Leski Anna Lukasdotter ja poika herra Erik Kokkolan henkikirjassa 1674
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0001773_00072
Oluf Christopherssonin leski Anna Lukasdotter mainitaan Pyhäjoen käräjät 2.–4.8.1671 f. 779/24 § 89
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6401259973&aineistoId=648552328
Anna Lukasdotterin isä oli Kokkolan raatimies 1626-34 Lukas Mattsson.
Pielisen (Pielisjärven) ym. alueet ovat minulle aivan outoja. Sen varmistamiseksi, onko 1680 Raahessa mainittu Matt Olofinpoika Carlenius sama kuin Pielisen Mathias Carlenius pitäisi varmaan yrittää löytää Pielisten lähteistä patronyymi. Voi olla, ettei löydy. Hän itse kuittaa 1683 (alla tarkemmin) nimensä ilman patronyymiä.
Wikipedian Pielisjärven tekstistä löytyi linkki talonhaltijaluetteloon, tekijän nimeä en löytänyt. Joka tapauksessa sinne on merkitty Lieksan Sofielundin isännäksi nimismies Matias Carlenius 1682 ja leski 1683, tiedot puuttuvat 1680-81. http://www.menevalaiset.net/talot-pielisjarvi.html
Samoin siellä on linkki: ”Pielisjärven kylät, talot ja asukkaat maa- ja henkikirjoissa” http://www.menevalaiset.net/hakemisto-pielisjarvi.html
Vuosi 1682, maakirja Lieksa (KA 9741: 698v) Mathias Carlenius https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5953581354&aineistoId=1591345555
ja sitten allekirjoittajana samassa niteessä f. 701v, päiväys 21.1.1683. Näyttäisi olevan omakätinen nimikirjoitus https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5953581357&aineistoId=1591345555 Vaikuttaa siltä, että lähteissä oleva kuolinaika 10/1682 ei ole oikea.
Vuosi 1683 maakirja (KA 9744: 555) Lieksassa Mattheus Carlenius (samalla sivulla allekirjoitukset 5.11.1683, ei Mattsia) https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918324815&aineistoId=1591511648 En hakenut, mistä peräisi tieto vaimosta talonhaltijaluettelossa. Maakirjoihinhan usein on kopioitu nimi edellisestä kirjasta ja viljelijä on voinut silti vaihtua. Kansallisarkiston isojen muutosten takia en lähde yrittämäänkään selvittää tätä enempää. Sen verran hankalaa.
Virpi Nissilä
Pielisjärven henkikirja 1683 Sahl Karlenius enkia
https://astia.narc.fi/uusiastia/view...oId=1591511648 (https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5918317576&aineistoId=1591511648)
Björkman, Hj. & Heikki Impiwaara: Kokkolan Carlenius-suku, SSV 11(1927), s. 428-440
(https://web.archive.org/web/20071026220100/http://www.genealogia.fi/vsk/11/11_428.htm)
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.