Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Maria Antintytär (s. 1742)
Ei taida Koiviston arkiston tiedot pitää paikkansa, että kemijärveläisen Mikko Laurinpoika Jaakkolan (s.1.5.1743) vaimo oli Maria Antintytär Koria (s.1735).
Rippikirjojen mukaan vaimo oli Maria Antintytär, syntynyt 1742.
Kuolajärveltä ei löydy ketään 1735 tai 1742 syntynyttä Maria Antintytär Koriaa.
Mitähän oli sukuaan tämä Maria Antintytär ja mistä päin?
Mika J
Enontekiöltä löytyy syntyneistä 25.2.1742 Margeta Andersdr. Mahtaako olla mitään yhteyttä? Osalla Marian ja Mickelin lapsista äidin nimi kirjoitettu muotoon Margeta.
Tämä kuitenkin aivan hakuammuntaa syntymävuoden perusteella.
En saanut mitään varmuutta muuttaneista enkä muistakaan asiakirjoista. Storbystä on löytynyt pellolta jotakin esineitä, jotka viittaavat lappalaisiin. Taru kertoo, että jossain ollut piilopirtti, jossa asunut lappalaisia.
Kaivauksia on tehty ja löydetty jotain esineitä myös paljon vanhemmilta ajoilta.
Terveisin Vikelli
jaa, enpä oo kuullu tuosta.
Omassa sukupuussa niin ei ole tullut morsmaikkua/sulhasta suoraan Ylä-Lapin puolelta Itä-Lappiin. Mutta jos tämä Maria vanhempineen, Anders Olsson Norjasta (Caivuonosta?) ja Carin Jonsdotter, (paria en löytänyt Enontekiön rippikirjoista) on tosiaan asunut Isokylässä piilopirtissä. En nyt jaksa alkaa selailemaan Kemijärven rippikirjoja, jos sieltä löytyisi.
Mika J
Olisikohan Maria Andersdotter ollut avioton lapsi? Ainakin vihittyjen luettelosta näin voi päätellä, jossa hänet on mainittu vihityn ilman päähinettä/kruunua.
Eli Maria Andersdotter olisi syntynyt Enontekiöllä 25.2.1742 Norjasta tulleen Anders Olssonin ja Carin Jonsdotterin aviottomana lapsena. Anders on kyllä mainittu isäksi syntyneiden luettelossa, mutta mainittu Norjasta tulleeksi. Carinin syntyperää ei ole mainittu, mutta hän lienee paikallisia enontekiöläisiä. Enontekiön vihkiluetteloista ei paria löydy, eikä rippikirjoissakaan.
Kemijärvellä Isokylällä sanotaan asuneen lappalaisia piilopirtissä. Olisiko ollut tämä kyseinen pariskunta?
Koiviston arkisto sanoo Maria Antintyttären olleen Koria-sukua Kuolajärveltä, mutta häntä ei löydy sieltä syntyneissä eikä rippikirjoissakaan. Koriahan on lappalaissuku. Jos Koivisto tiesi Marian olevan lappalaissukua, mutta yhdisti hänet lähiseudulla olleeseen lappalaissukuun, eikä Enontekiöltä tulleeseen ja piilopirtissä kirkonkirjojen ulkopuolella asuneeseen susipariin ja lappalaisperheeseen.
Mika J
Kuten olemme oppineet huomaamaan, niin Kemijärven rippikirjojen syntymäajat voivat olla ihan mitä vain. Maria Antint. syntymäaika voi olla muukin kuin 1735 tai 1742. Mutta sen on kokemus matkan varrella opettanut, Maria ei ole Kemijärveläisiä, pitäjän kantasuvut/perheet on Fellmanilla suurinpiirtein hallussa. Jos on paikallisten syntymäajoissa heittoa, niin sitä on myös pitäjään muuttaneissa. Ja useimmiten pitäjään muuttaneiden syntymäaika merkitään vain vuosilukuna, jota voidaan pitää "vinkkinä" siitä, että a.o. henkilö on viettänyt liikkuvaa elämää.
Muistaakseni Maria merkittiin piiaksi ammatiltaan ja heitä löytyy jokunen ennen vihkimistä. Eli näin ollen Maria asui jo Kemijärvellä, kun hänet vihittiin. Mikäli näin ei olisi, niin Mariaa ja Mikkoa ei olisi merkitty Kemijärven vihittyihin.
Mahdollistahan toki on, että Maria on Enontekiöltä, mutta toisaalta olisiko perhe osannut välttää Fellmanin valvovaa silmää piilopirtissään. Tai sitten Maria on yksistään kulkeutunut Kemijärvelle, joka on Enontekiöläiselle (mielestäni) outo suunta. Oma varovainen mielipide on, että Maria olisi lähtöisin Sodankylän tai Kuolajärven pohjoisen osan lappalaissukuja. Mutta en pois suljettuna myöskään Rovaniemi - Tervola seutua.
tellervoranta
14.11.08, 10:32
Hei, :)
lappasin Kemijärven hiski-digijuttuja ja sieltähän löytyy Corja, Coria-nimeä, mutta digissä katkos pahaan aikaan rippikirjoissa.
Juha kirjoitti ihan jees syntymäajoista. Esimerkiksi, kun Kiimingin asukkaat aletaan merkitsemään rippi- sm.-kirjoihin sen jälkeen, kun ovat olleet Haukiputaan puolella, niin tarkan syntymäajan puuttuminen viittaa siihen, ettei ole alkuaan kiiminkiläinen ( valisti minua aikoinaan kampraatini Puttaalta).
Skrudista olen vastikään kirjoittanut viestissä :9.11.08 klo 14.24 Yleinen keskustelu.
Kuten olemme oppineet huomaamaan, niin Kemijärven rippikirjojen syntymäajat voivat olla ihan mitä vain. Maria Antint. syntymäaika voi olla muukin kuin 1735 tai 1742. Mutta sen on kokemus matkan varrella opettanut, Maria ei ole Kemijärveläisiä, pitäjän kantasuvut/perheet on Fellmanilla suurinpiirtein hallussa. Jos on paikallisten syntymäajoissa heittoa, niin sitä on myös pitäjään muuttaneissa. Ja useimmiten pitäjään muuttaneiden syntymäaika merkitään vain vuosilukuna, jota voidaan pitää "vinkkinä" siitä, että a.o. henkilö on viettänyt liikkuvaa elämää.
Muistaakseni Maria merkittiin piiaksi ammatiltaan ja heitä löytyy jokunen ennen vihkimistä. Eli näin ollen Maria asui jo Kemijärvellä, kun hänet vihittiin. Mikäli näin ei olisi, niin Mariaa ja Mikkoa ei olisi merkitty Kemijärven vihittyihin.
Mahdollistahan toki on, että Maria on Enontekiöltä, mutta toisaalta olisiko perhe osannut välttää Fellmanin valvovaa silmää piilopirtissään. Tai sitten Maria on yksistään kulkeutunut Kemijärvelle, joka on Enontekiöläiselle (mielestäni) outo suunta. Oma varovainen mielipide on, että Maria olisi lähtöisin Sodankylän tai Kuolajärven pohjoisen osan lappalaissukuja. Mutta en pois suljettuna myöskään Rovaniemi - Tervola seutua.
Kemijärven rippikirjoista eikä syntyneiden luettelosta sopivaa Mariaa ei löydy.
Olen tutkinut myös Sodankylän rippikirjoja, eikä silmiin ole sattunut sopivaa Mariaa.
Koivisto tosin on merkinnyt Marian löytyvän Sodankylän perheistä taulusta 809, jota minulla ei koneellani ole. Olisiko tuo Koiviston merkintä Marian sodankyläläisyydestä vihje? Koivistohan on merkinnyt Marian sukunimeksi Aikio, jonka yliviivannut, ja päälle kirjoittanut Koria.
Merkittiinkö rippikirjoissa Kuolajärven pohjoisimpia taloja Sodankylän puolelle?
Olisiko ko. Maria sittenkin ollut kotoisin Enontekiöltä, ja tullut Sodankylän kautta Kemijärvelle?
Hei Mika,
Sallan kortissa 809:III Antti Antinpoika Koria s. 1676 k. 6.6. 1745 (liittyy kortti 808), vih 5.2.1727 Anna Ollintytär Mujo 23.3.1690, k. 14.2.1758 (liittyy korttiin 3695:4)
Tässä Marialle annettu syntymävuodeksi 1735, mutta jossakin kortissa tuli vastaan syntymävuosi 1732, enkä enää muista missä.
En ole ehtinyt näitä tutkia sen tarkemmin, enkä sitäkään, olenko tulkinnut jotkut numerot väärin.
Saisitkohan näistä jotain irti?
Kuolajärveä on jonkun verran Kuusamon kirjoissakin. Ehkä tiedätkin.
Terveisin Leena
Neuvoa kysyn taas. Vieläkö joku auttaisi?
Mitä tarkoittaa tileissä v. 1742 maaliskuun 15 tai 18 päivä suoritus Corja-nimiseltä henkilöltä, etunimi Anders?
Voiko olla lapsen kastamisesta suoritettu maksu?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/tilit_1739-1788_ik202/11.htm
Kyselee Leena Spelman
Hei Mika,
Sallan kortissa 809:III Antti Antinpoika Koria s. 1676 k. 6.6. 1745 (liittyy kortti 808), vih 5.2.1727 Anna Ollintytär Mujo 23.3.1690, k. 14.2.1758 (liittyy korttiin 3695:4)
Tässä Marialle annettu syntymävuodeksi 1735, mutta jossakin kortissa tuli vastaan syntymävuosi 1732, enkä enää muista missä.
En ole ehtinyt näitä tutkia sen tarkemmin, enkä sitäkään, olenko tulkinnut jotkut numerot väärin.
Saisitkohan näistä jotain irti?
Kuolajärveä on jonkun verran Kuusamon kirjoissakin. Ehkä tiedätkin.
Terveisin Leena
Kemijärven rippikirjassa Antille ja Annalle ei ole merkitty lapsia vuosien 1728-35 välillä, mikäli ko. pari on tuolla sivulla http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1728-1735_ik198/23.htm .
1736-41 rippikirjassakaan ko. parilla ei ole lapsia. Johan Korjalla ja Annalla on Margareta-niminen tytär http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1736-1741_ik198/8.htm .
1739-45 rippikirjassa Andersilla ja Annalla on piika Margetha ja tytär Saara http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1739-1745_ik198/33.htm . Mielenkiintoista olisi tietää, mitä lukee piika Margethan perässä.
Tässä pari näyttäis olevan samassa rippikirjassa toisellakin sivulla ilman lapsia http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1739-1745_ik198/36.htm .
Eli ainakin rippikirjojen mukaan Antti Antinpoika Korialla s. 1676 k. 6.6. 1745 ja Anna Ollintytär Mujolla 23.3.1690 oli vain yksi Saara-niminen tytär.
1739-45 rippikirjassa Andersilla ja Annalla on piika Margetha ja tytär Saara http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1739-1745_ik198/33.htm . Mielenkiintoista olisi tietää, mitä lukee piika Margethan perässä.
Tässä pari näyttäis olevan samassa rippikirjassa toisellakin sivulla ilman lapsia http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1739-1745_ik198/36.htm .
Eli ainakin rippikirjojen mukaan Antti Antinpoika Korialla s. 1676 k. 6.6. 1745 ja Anna Ollintytär Mujolla 23.3.1690 oli vain yksi Saara-niminen tytär.
Marketan perässä lukee vide Thomas Miulus.
Syster dr Sara eli onkohan Saara sisko vai siskon tytär, mutta ei kuitenkaan Antin ja Annan tytär.
Merkittiinkö rippikirjoissa Kuolajärven pohjoisimpia taloja Sodankylän puolelle?
Tälläista en ole havainnut rippikirjoissa.
Saara on Antin sisko s. 1695 k. 25.4.1745, vih Tuomas Tuomaanpoika Miuluksen, s. 1682 k. 5.4.1745, kanssa v. 1716
Heillä on merkitty 9 lasta vv. 1717-1742
T. Leena
Mitä tarkoittaa tileissä v. 1742 maaliskuun 15 tai 18 päivä suoritus Corja-nimiseltä henkilöltä, etunimi Anders?
Voiko olla lapsen kastamisesta suoritettu maksu?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/tilit_1739-1788_ik202/11.htm
Kyselee Leena Spelman
Tässä tapauksessa tuskin on tästä kyse. Oma erillinen sakake näyttää puuttuvan kastetuista saaduista tuloista. Onhan toki mahdollista, että kastetuista ja vihityistä saadut tulot merkittiin "saatujen lahjoitusten" sarakkeeseen.
Saara on Antin sisko s. 1695 k. 25.4.1745, vih Tuomas Tuomaanpoika Miuluksen, s. 1682 k. 5.4.1745, kanssa v. 1716
Olen erimieltä tästä asiasta, mielestäni Tuomaan vaimo oli Saara Erkint. Keriu. Kuolinajat ovat toki oikein.
Jukivelle
Asia voi olla juuri niin kuin sanot. Olen saanut nämä tiedot eräältä ystävältäni valmiina, enkä ole kovin tarkistellut, kun en vielä ole niistä löytänyt omiin sukuihini juurikaan mitään.
t. Leena
Marketan perässä lukee vide Thomas Miulus.
Syster dr Sara eli onkohan Saara sisko vai siskon tytär, mutta ei kuitenkaan Antin ja Annan tytär.
Eli Antin ja Annan piika Marketta asui Tuomas Tuomaanpoika Miuluksen luona? En pääse nyt tutkimaan Kuolajärven rippikirjoja, mutta Marketta oli kai Tuomas Tuomaanpoika Miuluksen tytär. 1739-45 rippikirjaan merkitty Saara Antti Korian perheessä oli siis hänen äitinsä.
Tietojeni mukaan Marketta meni naimisiin Matti Matinpoika Halosen kanssa 1.4.1751. Eli hän ei voi olla tämä Maria Antintytär.
Käsittääkseni Marketta asui pestinsä ajan Korian "talossa". Rippikirjassa viitataan kuitenkin Marketan kohdalla Tuomas Miulukseen, näyttää siltä, että hän palasi takaisin kotiinsa lyhyen pestinsä jälkeen. Marketta tosiaan vihittiin Halosen kanssa, joten eipä ole etsitty Antintytär. Tämä Saara on minulle arvoitus tässä vaiheessa, mutta Marketan äiti hän ei kuitenkaan ole.
Mikko Laurinpojalla ja Marialla syntyi 1775 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t2994246) Josef-niminen poika, joka tuolloin oli
harvinainen nimi Kemijärvellä. Tämä voisi merkitä siihen, että Mikko Laurinpoika
Jaakkolan vaimo Maria oli Antti Heikinpoika Ojalan tytär joka on syntynyt 3.12.1741 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t3012069) Liedakkalassa.
Marian isä Anders Ojala menee äiti Britan kuoleman jälkeen uuteen avioliittoon
Anna Josefsdotter Niskalan kans 13.10.1750 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t3021457).
Onko kukaan yrittänyt seurata Antti Heikinpoika Ojalan Maria tytärtä jos hän
vaikka muuttaa Kemijärvelle joskus v. 1760-1761? Itse kokeilin mutta en tiedä
minne Antti Ojalan perhe katoaa 1755 (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1742-1756_msrk_ik270_ab/71.htm) jälkeen. Tietäiskö joku?
Anders Henriksson Ojala s. 25.11.1701 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t3010233) Lautiosaari, haudattu 3.2.1771 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t3004541) Lautiosaari
Vihitty 25.1.1741 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t3021247) Kemissä
Brita Nilsdotter Juntto s. 1703 Karjalahti, haudattu 10.6.1750 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t3003523) Liedakkala
Tarjoan Mikolle vaimoksi Maria Antint Aikio-Syväjärveä s. 20.9.1734, joka asuu veljensä Pekan perheessä täällä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3541&pnum=12
Tässä edellisessä Rippikirjassa aukeaman oikeassa puolessa alhaalla:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1750-1760_ik367/50.htm
arskap
Tarjoan Mikolle vaimoksi Maria Antint Aikio-Syväjärveä s. 20.9.1734, joka asuu veljensä Pekan perheessä täällä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3541&pnum=12
Tässä edellisessä Rippikirjassa aukeaman oikeassa puolessa alhaalla:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1750-1760_ik367/50.htm
arskap
Eikös tuossa Marian syntymäaika ole 25.2.1728? Tuskin syntymäaika tuohonkaan aikaan on voinut heittää 14 vuodella, kun on muutettu toiseen pitäjään.
Mika J
Liitteessä pari muuttomerkintää Kemijärvelle. Ensimmäisessä ovat Pekka ja Antti Antinpoika Suvat Sodankylästä vuodelta 1753. Saako joku paremmin selvää? Antti Antinpoika Suvalla oli 22.4.1742 syntynyt Brita-tytär, joten ei hänkään sovi.
Mielenkiintoista, että Maria Antintyttären mies Mikko Laurinpoika Jaakkola otti toiseksi vaimokseen Brita Antintytär Suvan (s.1762)...
Voisiko tuo Maria olla sittenkin Antti antinpoika Suvan tytär, vaikka hänen lapsistaan en ole löytänyt Maria-nimistä tytärtä. Margetha syntyy vasta 1754.
Toisessa muuttaa Anna Antintytär Pesonen Kuusamosta Kuolajärvelle 1764.
Tuossa on Maria Antintytär Pesonen s.11.4.1745, mutta hän menee tuon mukaan naimisiin vasta 1768 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1760-1773_ik229/101.htm .
Tässä on joku Maria s.11.11.1745 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1760-1773_ik229/17.htm . Hän ei oikein sovi tuon vanhan Antti O. Pesosen tyttäreksi syntymävuotensa takia, taitaa olla Olli-pojan tytär.
Mika J
Nuo Sodankylän syntymäajathan ovat vuoteen 1758 rippikirjoista ja kuolleiden luetteloista otettuja, ja niissä on usein sekaannuksia ja virheitä.
Ja varsinkin kun on vaihdettu paikkakuntaa, niin virheitä on tullut.
Pitäidsikö sovitella Maria Antintytär Suva-sukuun ja Antti Antinpoika Suvan (s.3.3.1710) tyttäreksi? Ja olisiko Maria Britan kaksoissisko?
Tässä Antin perhe ilman Mariaa http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/asiakirjoja_1749-1820_ik372/58.htm .
Pitää vielä korjata tuohon viestiin #22. Liitteessä ovat siis Pekka Antinpoika Musta ja Antti Antinpoika Suva (onko muuten muuttomerkintä?).
Tässä Anders Suva Saara-vaimoineen merkitään muuttaneeksi Kemijärvelle ja Kuolajärvelle 1753 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1750-1760_ik367/31.htm .
Mika J
Pidän nyt Maria Antintytärtä (s.16.4.1742) Antti Antinpoika Suvan (s.3.3.1710) tyttärenä ,ellei toisin todisteta.
Maria on voinut jäädä merkitsemättä tuohon kinkerikirjaan. Onhan siinä lapset syntymäaikoineenkin vähän epäjärjestyksessä.
Maria olisi siis Britan kaksoissisko. Kumpi pvm tuossa Britan kohdalla on, syntymä- vai kastepäivä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/asiakirjoja_1749-1820_ik372/58.htm ?
Tuntuisi oudolta, että kemijärveläinen Mikko Laurinpoika Jaakkola olisi ilman näkyvää yhteyttä ottanut vaimoksi saamelaisnaisen Brita Antintytär Suvan (s.1762) vanhoilla päivillään vuonna 1799. Yhteydeksi sopisi ensimmäinen vaimo Maria Antintytär (Suva).
Mika J
Tuossa Anders Sua ja Saara Kuusamossa http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuusamo/rippikirja_1760-1773_ik229/81.htm . Heidät merkitty Kuusamoon jo 25.4.1762. Lienee sama pariskunta, jota oletan Marian vanhemmiksi . Mariaa ei näy. Olisiko jäänyt piiaksi Kemijärvelle? Britakin merkitty eka kerran vasta 22.8.1766, isoveli Hans 26.12.1766. Koska perheen lapset on eka kerran merkitty Kuusamoon vasta 1766, niin Maria on voinut jäädä kokonaan merkitsemättä, koska kerkesi naimisiin 15.12.1765.
Mika J
Vaihtoehtoja ainakin löytyy mutta ei ole helppo todistaa mistä Maria oli lähtöisin.
Jos oletetaan, että syntymäaika jonkin verran pitää paikkaansa niin tuo Liedakkalan
Marian syntymä 3.12.1741 on varmaan rippikirjoissa pyöristetty ylöspäin 1742.
Maria Antintytär Suva sopisi myös jos isä Antti Suvalla oli Maria-niminen tytär ja
oli Britan kaksoissisko mutta tämän pitäisi ensin todistaa.
Muuten, minulla on ainakin tietoa Mikko Laurinpoika Jaakolan isoäidin Margetan (1678-1741)
esivanhemmista, jotka ovat muuttaneet Tervolan Lapinniemestä Koivun kylään 1660-luvulla.
I Margareta Johansdotter Kähkönen (1678-1741) Tervolan Koivukylästä (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tervola/rippikirja_1693-1700_ik224/10.htm)
Puoliso: 1698 Kemijärven Isokylän Lars Mattsson Jaakkola (1670-1749)
II Johan Mattsson Kähkönen k. 1697
Puoliso: 1678 Brita Olofsdotter Frantsila k. 1697
III Matts Jönsson Romsi, Kousanniemi-Kähkösen isäntä 1667-1678
Puoliso: Anna Mickelsdotter
Olof Persson Tervo, Frantsilan isäntä 1665-1678 (lautamies 1658-82)
Puoliso: Brita Andersdotter
IV Jöns Mattsson Romsi s.n. 1602 k. 1662 Lapinniemi, Tervola (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1657/1657_086_Henki.jpg/_full.jpg)
Per Olofsson Tervo (Täikönniemi) s.n. 1592 k. 1658, Lapinniemi, Tervola (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1658/1658_067_Henki.jpg/_full.jpg) (lautamies 1636-57)
- Markus
Vaihtoehtoja ainakin löytyy mutta ei ole helppo todistaa mistä Maria oli lähtöisin.
Jos oletetaan, että syntymäaika jonkin verran pitää paikkaansa niin tuo Liedakkalan
Marian syntymä 3.12.1741 on varmaan rippikirjoissa pyöristetty ylöspäin 1742.
Maria Antintytär Suva sopisi myös jos isä Antti Suvalla oli Maria-niminen tytär ja
oli Britan kaksoissisko mutta tämän pitäisi ensin todistaa.
Muuten, minulla on ainakin tietoa Mikko Laurinpoika Jaakolan isoäidin Margetan (1678-1741)
esivanhemmista, jotka ovat muuttaneet Tervolan Lapinniemestä Koivun kylään 1660-luvulla.
I Margareta Johansdotter Kähkönen (1678-1741) Tervolan Koivukylästä (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tervola/rippikirja_1693-1700_ik224/10.htm)
Puoliso: 1698 Kemijärven Isokylän Lars Mattsson Jaakkola (1670-1749)
II Johan Mattsson Kähkönen k. 1697
Puoliso: 1678 Brita Olofsdotter Frantsila k. 1697
III Matts Jönsson Romsi, Kousanniemi-Kähkösen isäntä 1667-1678
Puoliso: Anna Mickelsdotter
Olof Persson Tervo, Frantsilan isäntä 1665-1678 (lautamies 1658-82)
Puoliso: Brita Andersdotter
IV Jöns Mattsson Romsi s.n. 1602 k. 1662 Lapinniemi, Tervola (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1657/1657_086_Henki.jpg/_full.jpg)
Per Olofsson Tervo (Täikönniemi) s.n. 1592 k. 1658, Lapinniemi, Tervola (http://oirula.kuvat.fi/kuvat/L%C3%A4hteit%C3%A4/Alkuper%C3%A4isi%C3%A4/Verokirjoja/Kemi/1658/1658_067_Henki.jpg/_full.jpg) (lautamies 1636-57)
- Markus
Mielenkiintoista. Mistä tiedät, että Margetha Juhontytär Kähkösen aviomies oli juuri Lauri Matinpoika Jaakkola?
Mika J
Lars Mattsson Jaakkola ja Margetha Johansdotter Kähkönen
esiintyy monesti kummeina Kemijärven synty- ja kastekirjassa:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1698-1710_ik198/5.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1710-1746_ik198/8.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1710-1746_ik198/24.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1710-1746_ik198/25.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1710-1746_ik198/28.htm
Ja Margeta Juhontytär katoaa sopivasti kotoa 1698 kun Lauri Matinpojalla ilmestyi
vaimo Margeta henkikirjoissa 1699. Voidaan siis arvata että heidät on vihitty v. 1698.
Tämä ketju kehittyy näköjään Frantsiloihin.
Olli Pekanpoika Tervo oli siis Frantsilan isäntänä 1665-78.
Sammuiko alkuperäinen Fransilan suku mieslinjassa, siis Saloisten Rantsilasta tulleen Pekka Fransinpojan suku?
Minulla on nyt näin:
Pekka Fransinpoika Frantsila
Lauri Pekanpoika Fransila
- vaimo Margetha Ollintytär Pöykiö-Luusua
- lapset Anna, Maria, Lauri, Kaarina ja Marketta (avioitui Lauri Laurinpojan kanssa, perhe kätti myöhemmin sukunimeä Juujärvi).
Aiemmin olin merkinnyt Olli Pekanpoika Tervon Pekka Fransinpoika Frantsilan pojaksi. Ollilla oli lapset Elisabet (avioitui Kemijärvelle), Hans, Michel (kuoli Koivukylässä), Brita (Juho Matinpoika Kähkösen vaimo) ja Per (kuoli Jaatilassa). Nämä Frantsilat eivät siis ole alkuperäisiä Frantsiloita, vaan Tervoja.
Mika J
Näyttää kyllä siltä, että Kemijärven sekä Koivun alkuperäinen Frantsilan-suku sammuu mieslinjassa.
Koivun Frantsilat:
Frantsilan isäntä 1626-64:
Lars Nilsson Frantsila
vmo. Margareta Jespersdotter
vävy Erik Eskilsson
tytär N: Larsdotter
1665 talossa asui Lars Nilsson Frantsilan köyhä leski Margareta Jesperintytär, ja hänen tyttären
2 alaikäisiä lapsia, joka joutui hankkimaan taloon uuden isännän.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3712774
Frantsilan isäntä 1665-78:
Olof Persson Tervo (lautamies 1658-82)
vmo. Brita Andersdotter
lapset: Lisa, Mickel, Hans, Brita ja Per
Kemijärven Frantsilat:
Ilkka Väätin Rovaniemen pitäjän MUUROLAN KYLÄN TALOT 1543 - 1809 (2003) (http://suvut.genealogia.fi/perapohjola/aineistot/MUUROLA.pdf) (katso sivu 5)
mukaan Kemijärven Juujärven uudisrakentaja Per Fransson oli kotoisin Rovaniemen Muurolasta.
1 Per Fransson, Muurolan Rompasaaren isäntä 1599-1610.
2 Matts Persson, Muurolan Rompasaaren isäntä 1611-1620.
3 Frans Mattsson, Muurolan Rompasaaren isäntä 1621-1652.
4 Per Fransson, Kemijärven Juujärven uudisrakentaja.
5 Lars Persson, Kemijärven Juujärven isäntä 1652-1658.
- vmo. Margareta Olofsdotter
lapset:
Karin Larsdotter (1 pso: Per Henriksson Maunu, 2 pso: Lars Eliasson Torvinen)
Henrik Larsson, Juujärven isäntänä ainakin 1671.
Anna Larsdotter (muutti Lapinmaahan)
Margareta Larsdotter (Puoliso: Lars Larsson k. 1739)
- Markus
Kemijärven Frantsilat:
Ilkka Väätin Rovaniemen pitäjän MUUROLAN KYLÄN TALOT 1543 - 1809 (2003) (http://suvut.genealogia.fi/perapohjola/aineistot/MUUROLA.pdf) (katso sivu 5)
mukaan Kemijärven Juujärven uudisrakentaja Per Fransson oli kotoisin Rovaniemen Muurolasta.
1 Per Fransson, Muurolan Rompasaaren isäntä 1599-1610.
2 Matts Persson, Muurolan Rompasaaren isäntä 1611-1620.
3 Frans Mattsson, Muurolan Rompasaaren isäntä 1621-1652.
4 Per Fransson, Kemijärven Juujärven uudisrakentaja.
5 Lars Persson, Kemijärven Juujärven isäntä 1652-1658.
- vmo. Margareta Olofsdotter
lapset:
Karin Larsdotter (1 pso: Per Henriksson Maunu, 2 pso: Lars Eliasson Torvinen)
Henrik Larsson, Juujärven isäntänä ainakin 1671.
Anna Larsdotter (muutti Lapinmaahan)
Margareta Larsdotter (Puoliso: Lars Larsson k. 1739)
- Markus
Tämä Per Fransson oli kuitenkin niitä Rantsiloita tulleita Frantsiloita. Siis tuo vanhempi Per Fransson, joka oli Rompasaaren isäntänä 1599-1610.
Mika J
Se on hyvin mahdollista. Tietenkin jostakin päin hän sinne on muuttaanut.
Palataan takaisin alkuperäiseen keskusteluun tai voimme jatkaa asiaa toisessa viestiketjussa.
Markku Pelttari
15.04.15, 16:10
Laitetaanpa tähänkin ketjuun jatkoa Maria Antintyttären arvoituksesta. Lähinnä kommentoisin tuota Mikko Laurinpoika Jaakkolan toista vaimoa Brita Suvaa, jota arveltiin jopa tämän Maria Antintyttären sisareksi. Brita on kuitenkin syntynyt paljon myöhemmin eli rippikirjan mukaan joko 1762 tai 22.10.1766. Mielestäni oikea Brita on Antti Pekanpoika Suvan ja Maria Tanelintytär Hiltusen tytär Brita, joka syntyi Sompiossa 28.10.1762 ja kuolee sitten Kemijärven Jaakkolassa 26.1.1836. Britan isä Antti kuolee 1766 ja äiti menee avioon Juho Juhonpoika Kurisian kanssa (mainitaan sittemmin myös Suvana). Ilmeisesti tämän takia Britalle on käytetty sekä patronyymiä Antintytär että Juhontytär.
Mikko Jaakkola kuolee 1803, mutta ehtii saada Britan kanssa ainakin lapset Olli 1799 ja Matti 1802. Tämänkään takia Brita ei voi olla syntynyt jo 1740-luvulla.
Frantsilan isäntä 1665-78:
Olof Persson Tervo (lautamies 1658-82)
vmo. Brita Andersdotter
lapset: Lisa, Mickel, Hans, Brita ja Per
Hei,
Frantsilan isäntä Olof Persson kiinnostaa minua kovasti. Mistä lähteestä on peräisin tieto, että hän olisi Tervon poikia?
Anne
1665 Kemin pitäjän kesäkäräjät http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3712774
"Företrädde nämdemannen Olof Peersson i Lapinniemi iempte Frantzila hemmanetz åboo och änkia Margreta Jespersdåtter"
Olof Persson Tervo / Frantsila lautamiehenä 1658-1682:
1658kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3710795) Oloff Peersson i Lapiniemi
1665kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3712768) Oloff Peersson
1669tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713589) Olof Peersson
1670tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713945) Olof Peersson i Kåifwukylä
1670kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713953) Oloff Peersson i Koifwukylä
1671kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3714680) Oluf Terfwo
1672tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3715000) Olåf Peersson i Kåifwukylä
1672kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3715129) Olåf Peersson i Kåifwukylä
1673tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3715667) Olof Peersson i Kåifwukylä
1673kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3715681) Olåf Peersson i Kåifwukylä
1674tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3716318) Olof Terfwoi i Kåifwukylä
1674kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3716476) Olof Peersson i Kåifwukylä
1675tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3722783) Oloff Pärsson
1675kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3723016) Olof Pärsson Terffwoi
1678tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3723812) Olof Peersson i Biörckby
1678kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3723930) Oloff Peersson
1679tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724914) Olof Peersson Frandzila
1679kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724979) Olof Peersson Frandzila
1680tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3728040) Oluf Peersson Frandzila
1680kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3728349) Oluf Peersson Frantzila
1681tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3683906) Oluff Persson från Kåifwaby
1681kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3684361) Oluff Persson Frantzila
1682tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3685271) Oloff Peersson Frantzila
Näyttää kyllä siltä, että Kemijärven sekä Koivun alkuperäinen Frantsilan-suku sammuu mieslinjassa.
Koivun Frantsilat:
Frantsilan isäntä 1626-64:
Lars Nilsson Frantsila
vmo. Margareta Jespersdotter
vävy Erik Eskilsson
tytär N: Larsdotter
1665 talossa asui Lars Nilsson Frantsilan köyhä leski Margareta Jesperintytär, ja hänen tyttären
2 alaikäisiä lapsia, joka joutui hankkimaan taloon uuden isännän.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3712774
Frantsilan isäntä 1665-78:
Olof Persson Tervo (lautamies 1658-82)
vmo. Brita Andersdotter
lapset: Lisa, Mickel, Hans, Brita ja Per
Frantsilan vävy Erik Eskilsson Oinas oli kotoisin Ylipaakkolasta ja hänen vuonna 1665 kaksi alaikäiset lapset olivat:
Olof s.n. 1660, k. 1696 Runkaus, Tervola ja Carin s.n. 1661, k. 16.1.1729 (http://hiski.genealogia.fi/hiski?se+t7961520) Lapinniemi, Tervola
1665 Kemin pitäjän kesäkäräjät http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3712774
Olof Persson Tervo / Frantsila lautamiehenä 1658-1682:
1658kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3710795) Oloff Peersson i Lapiniemi
1665kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3712768) Oloff Peersson
1669tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713589) Olof Peersson
1670tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713945) Olof Peersson i Kåifwukylä
1670kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3713953) Oloff Peersson i Koifwukylä
1671kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3714680) Oluf Terfwo
1672tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3715000) Olåf Peersson i Kåifwukylä
1672kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3715129) Olåf Peersson i Kåifwukylä
1673tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3715667) Olof Peersson i Kåifwukylä
1673kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3715681) Olåf Peersson i Kåifwukylä
1674tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3716318) Olof Terfwoi i Kåifwukylä
1674kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3716476) Olof Peersson i Kåifwukylä
1675tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3722783) Oloff Pärsson
1675kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3723016) Olof Pärsson Terffwoi
1678tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3723812) Olof Peersson i Biörckby
1678kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3723930) Oloff Peersson
1679tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724914) Olof Peersson Frandzila
1679kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3724979) Olof Peersson Frandzila
1680tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3728040) Oluf Peersson Frandzila
1680kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3728349) Oluf Peersson Frantzila
1681tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3683906) Oluff Persson från Kåifwaby
1681kk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3684361) Oluff Persson Frantzila
1682tk (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3685271) Oloff Peersson Frantzila
Kiitos! Sarja on vakuuttava.
Anne
Tarjoan Mikolle vaimoksi Maria Antint Aikio-Syväjärveä s. 20.9.1734, joka asuu veljensä Pekan perheessä täällä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3541&pnum=12
Tässä edellisessä Rippikirjassa aukeaman oikeassa puolessa alhaalla:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1750-1760_ik367/50.htm
arskap
Arskap oli oikeassa! Löysin vahvistava lähde tähän. Mikko Laurinpoika Jaakolan vaimo Maria Antintytär Syväjärven perinnönjako 2.3.1797.
Kemijärven ja Kuolajärven pitäjän perukirjat 1780-1805 (Tornio:41) (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=77344649)
Hei,
onpa syntymäaika Kemijärven rippikirjoissa mennyt pahasti pieleen.
Maria oli siis 9 vuotta miestään vanhempi, ja kuopus syntyi hänen ollessa 44-vuotias. No onhan se mahdollista, mutta epäilyttää kyllä.
Arskap oli oikeassa! Löysin vahvistava lähde tähän. Mikko Laurinpoika Jaakolan vaimo Maria Antintytär Syväjärven perinnönjako 2.3.1797.
Kemijärven ja Kuolajärven pitäjän perukirjat 1780-1805 (Tornio:41) (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=77344649)
Iso peukku, hieno löytö, samoin toisessa viestiketjussa Sigfrid Könösen toisen vaimon Marketan suku.
Nähtävästi eräs lappilaiset sukujuuret omaava miss Suomi on Marian veljen Pekan suora jälkeläinen.
Olivatko Marian vanhemmat Antti Matinpoika Aikio ja Anna?
Marian perhe Sodankylän Syväjärvellä:
Anders Pehrsson Aikio, k. 1749
vaimo Elin Hansd:r Raasakka, k. 1749
lapset:
Maria, s. 25.02.1728
Pehr, s. 11.01.1730
Elin, s. 20.09.1734
Hans, s. 1737
Anders, s. 1740
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.