Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Ruovesi Marja Johansdoter 13.2.1765
Näitä Marja Juhontyttäriä löytyy Ruovedelta useita, jotka ovat syntyneet vuonna 1765.
Näistä tämä etsitty Maria Johansdoter s. 13.2.1765 on piikana Ritoniemellä kunnes avioituu sotilas Josef Henriksson Slug kanssa 1788. Löytyvät Ritoniemen jälkeen Hurstilta.
Rippikirja 1777-82 siv 166 Ritoniemi on isäntänä Studios Erik Lagerlöf ja hänen allaan merkitty Maria Johansdoter s. 13.2.1765.
1783-88 sivu 172 Ruovesi Marja myös selvästi merkitty.
Siitä mistä hän on tullut Ritoniemelle tai vanhemmista ei ole tietoa etsinnöistä huolimatta löytynyt.
Samoilla sivuilla liikkuu myös Marja Johansdoter synt. 13.1.1765, mutta hän on eri henkilö.
Kaikki viheet on tervetulleita.:)
Oletko tutkinut syntyneiden luetteloiden avulla lasten kummit? Jospa Marian synnyinpaikka selviäisi sitä kautta. Ja olikohan lasten nimiä (Henric, Caisa, Mathias, Lena) mahdollisesti Marian (1765) sisaruksissa? Ruoveden syntyneiden luettelossa 13.2. ei näy ko. Mariaa, eli muualta tulleena (?) s-ajassa voi mahdollisesti olla myös heittoa.
Kiitos vinkistä TapioH!
Koska Maria Juhontytärtä ei löydy tällä syntymäajalla Hiskistä edes Ruoveden lähiympäristöstä, niin olen tutkinut seuraavat saman nimiset Marjat Ruovedeltä ;
1.CORPULA Maria Matsdoter 13.1.1765, väärä henkilö sillä avioituu 1798-95 siv 74 Lehtimäessä.
2. VIRROILLA Maria Johansdoter Härkösissä s. 15.2.1765, avioituu Virrat Sipilä Thomas Mattsonin Simonen Uuraisilla, ei siis tämä.
3. LEHTIMÄKI Maria s. 13.3.1765 isä Mats Henriksson ja avioituu Thoma Thomassonin kanssa , ei siis tämä.
4. Ruovesi KANGASJÄRVI, Maria Johansdoter s. 1.5.1765, e iollut tämäkään.
5. MUSTAJÄRVI Ruovesi, 17.7.1765 Maria Johansdoter avioituu Multila (Pohtio) Anders Thomasso sotilaan kanssa. Ei siis tämä.
6. Maria Jöransdoter katsottu myös s. 16.4.1766. Ei olullut tämä.
Tuota lasten kummeja en ole katsonut.
lapsia olivat;
Matts Josefsson 24.2.1798 ( tästä sukuyhteys jatkuu minulla)
Henri Josefsson 1.3.1790
Johan Josefsson 14.10.1792
Christina Josefdoter 10.4.1795
Anders Josefsson 11.6.1800
Margaretaha Josefdoter 2.1.1803
Joseph Josefsson 13.12.1806
Keuruullakin on Hiskin mukaan (1762-1768) 11 kpl Maria Johansdr. -nimisiä. Mutta vain 1kpl 1765 syntyneitä:
20.2.1765 3.3.1765 Lyhdeniemi Inh. Johan Henrichsson Brita Thomasdr. Maria (tarkistettavaksi)
Kummien tarkistaminen saattaa kuitenkin olla tuottavampaa toimintaa. Jospa löytyisi todennäköinen syntymäpaikkakunta Marialle.
Minäkin olen tuota joskus katsonut ja kopioin tähän muistiinpanoistani nuo kummit (itselläni lukee "Lasten kummitkin tuntuvat olevan miehen puolelta.")
"Lasten kummit:
1790: Jos. Jos.ss., des (son?) Johan, Lisa Josephdr ifr Hursti, Hustr. Brita Josephsdr ifr Pajulax
1792: Gabr. Bergelin, Työrö Son Matts Thom.s. Jungfru Anna Stina Bergelin, ho Lisa Johansdr ifr. Työrö
1795: Daniel Danielsson ifr Tallus, Johan Josephss., des ho Caisa Johansdr ifr Hursti, pig Valborg Josephsdr ifr Ruhala
1798: Matts Henricsson, des h:o Walborg Jacobsdr if: Pajulammi, Matts Josephsson, Pigan Hedvig Josephsdr ifr Hursti
1800: Mademoiselle Anna Christ. borgelin, Johan Josephsson, des h:o Caisa Andersdr ifr Hursti
1806: Joh: Josephsson med des h:u Caisa Jöransdr ifr: Hursti, Matts Johansson, dito Pig Marja Mattsdr ifr Peskas"
Tuli vielä mieleen, että kun Ritoniemessä porukka nyt on ollut vaihtuvaa, ehkä Maria tuli sinne jonkun mukana, kauempaakin?
Ensimmäisessä merkinnässähän hän on "vain" fl[icka] (ja syntymäaikakin muuten 3.2.1765, myöh. tuo 13.2.1765), joten olisiko tullut ennen rippikouluikää (eka ehtoolllsellakäynti on kaiketi 1783, joten jos s.vuosi pitää paikkansa, olisi hän ollut jo 18-vuotias, jolloin flicka olisi ollut kummallinen merkintä).
Juusen toinen vaimokin oli kotoisin Eräjärveltä, eli kyllähän ihmiset tosiaan liikkuivat tuolloin(kin).
Sanna B. kiitos vaivannäöstäsi asian suhteen.
Olen samaa mieltä siitä, että kummit ovat Josefi Henriksonin 1761 puolelta ja kummien ja Maria Johansdoterin 13.2.1765 yhteyttä en löydä.
1777 vuotta ennen en Ruovedeltä löydä tätä Marja Johansdotteria 13.2.1765. Hän on merkitty Ritoniemeen sivu 166 (vuodelle 1783 merkintä ja tästä eteenpäin 1783-88, sivulla 172 ). Vahvistuu siis myös ajatus, että hän on tullut Ritoniemeen jostakin muualta. Ruoveden seurakuntaan muuttaneiden luettelossa on pahimmillaan katkos vuosien 1771 -1808 välillä joten mahdollisuus tarkistaa vuosia 1777 – 1783 ei ole.
VOIDAAN TUTKIA LÄHISEURAKUNTIEN MARIA JOHANSDOTTEREITA SYNTYNEET VUODELTA 1765
KEURUU 8.3.1765 Lyhdeniemi Maria Johansdoter ei tunnu lupaavalle
VIRRAT HÄRKÖNEN 15.2.1756 Maria avioituu Sipilän Thomas Matssonin kanssa.
KURU 23.3.1765 Maria Henriksdoter ei tunnu lupaavalle.
TEISKO syntyneistä ei vuodelle 1765 löydy Maria Johansdotteria.
KUOREVESI ei löytynyt lupaavaa kohdetta.
RENKO löytyy 13.2.1765 syntynyt Maria Johansdoter, mutta hän kuolee 19.7.1771.
Sitten sivu sivulta läpikäytynä rippikirjat vuosien 1777-1782 väliltä
KURU ei löydy sopivaa
TEISKO ei löydy sopivaa. Teiskon Wiitaniemessä on kyllä Bert Granlund s 1737, Brita Jacobsdoter 1741 tytär 11.8.1765 Maria. Maria kulkee rippikirjoissa pelkällä syntymävuodella vuoteen 1783. 1784 Männistön kohdalla häntä ei enää näy. Hän on kuollut 1780.
TUTKITAAN Josef Henrikson toisen vaimon syntymäpitäjää ERÄJÄRVI, vaimo Anna Julia Johansdoter 1767, olisiko sisko? EI OLE, Annan isä Johan Johansso 1749, mutta perheessä ei ole Mariaa 1765.
ERÄJÄRVI UIHERLA 20.2.1765 Maria Johansdoter isä Johan Simonsson äiti Maria Johansdoter. Tämä tytär Maria Johansdoter kuolee 1769.
Ei siis tärppää ainakaan syntyneiden mukaan ERÄJÄRVELTÄ.
ERÄJÄRVEN muuttaneiden luetteloa ei ole vuoden 1782 edeltäneiltä vuosilta. Rippikirjoistakin puuttuu vuodet 1779 -1785.
ORIVEDEN muuttaneita ei ole vuosilta 1777 – 83. Pitäisi kai käydä läpi sivu sivulta 1780-84 Oriveden rippikirja jos tärppäisi?
Saattaa jäädä arvoitukseksi tämä Maria Johansdoter 13.2.1765. Outoa vain on, että on näin tarkka syntymäaika ja vielä se, että Ruovedellä se seuraa häntä muuttumattomana aina kuolemaansa saakka.
Mieleeni on jäänyt lause ehkä henkikirjoista Ruovedeltä; Henkikirjoitaja vakuuttaa merkinneensä ylös kaikki mahdolliset henkilöt Ruovedelta, mutta sitten on joukko ihmisiä joiden kanssa esivallalla ja Jumalalla ei ole mitään tekemistä.
Joskus harvoin syntymämerkintä vain on unohtunut syntyneiden kirjasta. Tällöin lastenkirjojen/rippikirjojen/ripillepäästettyjen ahkerasta selaamisesta voi olla apua - joskus myös pitäjänkokousten pöytäkirjoista. Tässä tapauksessa vain rippikirjoja ja pk pöytäkirjoja on sopivalla ajanjaksolla. https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4490
Hei!
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5813249371&aineistoId=1157273764
Ehdottaisin tähän vielä tätä yllä olevassa linkissä olevaa Maria Johansdotteria yhdeksi vaihtoehdoksi.
Täyttä varmuutta ei kuitenkaan näistä selviä.
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5813129680&aineistoId=1157131643
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5813129824&aineistoId=1157131643
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5813134357&aineistoId=1157139737
Perhettä rippikirjoissa
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5811536416&aineistoId=1156146657
Kangasalalla rippikirjassa
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5908157629&aineistoId=1175014919
Kangasalalta on muuttanut Johan Larsson 1771 Sahalahteen.
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5908180512&aineistoId=1173918399
Sahalahden rippikirja
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5908157518&aineistoId=1175014919
Muuttavat 1776 takaisin Kuhmalahteen
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5813134372&aineistoId=1157139737
Maria Johansdotter muuttaa Eräjärvelle 1782 syntymäajalla 13.1.1765.
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5908520756&aineistoId=1173709345
Mitä jos hän onkin mennyt Ruovedelle eikä Eräjärvelle. Lähtö Kuhmalahdelta 1782 ja ilmestyy Ruovedelle juuri sopivaan aikaan. Syntymäaika on kuitenkin aika lähellä hänen oikeaa syntymäaikaa. Sen verran vilkaisin noita Eräjärven rippikirjoja tuolta ajalta, eikä silmiini osunut kyseistä Mariaa.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7552
Löysin nimittäin Oriveden alta rippikirjan tuolta ajalta, ainakin siinä oli ihan saman nimisiä kyliä ja taloja. En kyllä tunne paikkakuntia siltä suunnalta, että varmuutta en osaa sanoa. Oriveden puolta en selaillut.
Terveisin Paula
Jep, Eräjärven 1780- rippikirja näkyy olevan Oriveden alla. Samaan aikaan Hiskissä Eräjärvi on Eräjärveä. Liittyneekö Kustaa III:n lääninjaoen kehittämiseen v.1775?
Oriveden alta siis Eräjärveä on Kauppila Jussila, josta löytyy 1765 syntynyt Maria Johansdr. Eric Mattssonin vaimona (s.1765).
http://digihakemisto.net/item/1163745979/6169587836/152
Voisikohan tuo Maria olla Kuhmalahdelta tullut?
Kauppilan Jussilan miniä on Längelmäen Solttilasta (s.26.2.1762), Eräjärven (no tässä Oriveden) rk:ssa on vain väärä syntymäaika.
t. Sanna
Hei!
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10807&pnum=138
Kun Mariaa yritin jäljittää, huomasin kyllä tuon Marian vihkitiedoista. Niiden mukaan Erik Matsson Eräjärven Kauppilan Jussilasta menee Längelmäellä naimisiin Maria Johansdotterin kanssa 1.6.1789. Marian sanotaan olevan talon tytär Soltilasta.
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5814471777&aineistoId=1160085266
Eli siis on tämä Maria. Ainakin tuo syntymäaika näyttää olevan sama ja hänellä maininta Eräjärvelle menemisestä 1789.
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6161010375&aineistoId=1153080774
Selasin noita kirjoja aikoinaan vähän eteenpäin, koska syntymäajasta ei siitä yhdestä kuvasta oikein saanut selvää ja tuossa yllä olevasta linkistä päättelin, että hän ei siis ole Kuhmalahden Maria.
Paula
Menivät vastaukset näköjään vähän päällekkäin, mutta asia sama.
Paula
Kiitos kaikille asiaa tutkineille.
Huomionarvoista on, että Marian s. 13.2.1765 avioliitto on vuodelta 1788 ja miehen nimi on Josef. Tämä seikka poissulkee joukon noista teksteissä mainitusta henkilöistä.
Edellisten vastauksina saamieni tietojen perusteella löysästi voi ajatella, että:
!! EHKÄ TODENNÄKÖISIN VANHEMMAT MARIA JOHANSDOTERILLE!!
Kuhmalahdella Noxsiais on perhe Johan Larsson s. 20.8.1703 ja vaimo Maria Johansdoter s. 10.8.1727. Vuosina 1752 -58 löytyvät sivulta (kuva 137). Täällä lapset Johan s. 1750 k. 1752, Anders s.1753, Eric s.1756, Anna s.1758, Walborg s.1761 ja vuoden 58 -66 kuva 199 Maria Johansdoter s. 1765.
1773-78 perhe löytyy Kuhmalahden Noxias Acola sivu 57 ja vedetty ruksilla yli. Merkinnät vuosille 1776-77, oletettavasti muuttaa 1777 vuonna jonnekin. Se jonnekin viittaa sivulle 48 jossa merkinnät jatkuu vuosille 1778 perheelle ja myös siis Marja Johansdoterille
Sitten Sahalahdelta löytyy 1782-1787 Martila Ny by kuva 105 Johan Larsson, mutta hänellä väärä syntymäaika 1712, mutta kuolinaika 1788. Kuolleiden kirjassa iäksi sanotaan kuolinvuotena 1788, 85 vuotta, joten laskemalla tullaan tuohon oikeaan syntymävuoteen 1703.
Vaimona Sahalahdessa Maria Johansdoter syntymäaikana 1721, mutta edelliseen viitaten sen pitäisi olla 1727. Alempana Sahalahden kirjassa löytyy Maria Johansdoter s. 13.1.1765. Marialla jokin merkintä rippikirjan sivussa 1784?
Kuhmalahti Noxsias Pohja 1767-84 sivu 73 löytyy perhe ja Marialla s. 13.1.1765 sekä Marian merkintä 1784 Eräjärvi muutosta.
(Ruoveden Ritoniemellä kirja 1777-82 rippikirjassa on Maria Johansdoter merkitty marginaaliin eli viitaisi siihen, että tullut ruovedelle 1782 jälkeen ( ehkä 1783-4).
Tämän jälkeen hän muuttaa Ruovedellä Hurstille, jossa ilman syntymäaikaa esiintyy tulevan puolisonsa Josef Henriksonin kanssa. Myöhemmin syntymäaika Ruovedellä muodossa 13.2.1765.
Eräjärven 1785-1789 kirja on Oriveden kirjoissa ja siellä kuva 152 löytyy Kauppila Jussilasta Maria Johansdoter s. 1765 joka on avioon merkitty Eric Mattson kanssa s. 29.4.1765. Eräjärven sivuissa rippikirjassa on puutteita juuri 1790 vuodelta vasta 1798-1803 Eräjärven Kauppila Ala-Jussilasta selviää, että tämän kyseisen Marian syntymäaika on 26.2.1765, eli näyttää olevan väärä Maria kyseessä. Lisäksi Ruovedellä merkintöjä rippikirjassa tästä haussa olevasta toisesta Maria Johansdotterista 13.2.1765 samoina vuosina. Eli kaksi eri henkilöä kyseessä.
Olisiko sittenkin niin, että joko on kirjattu väärin Maria Johansdoter 13.1.1765 muutto Eräjärvelle ja hän onkin muuttanut Ruovedelle Ritoniemelle ja edelleen Hurstille ja siellä syntymäaika kirjattu 13.2.1765 tuon 13.1.1765 sijaan?.
VANHEMMAT SAHALAHDELLA;
Sahalahti 1789-1794 sivulla löytyy Marian vanhemmat ja osa lapsista. Mutta Maria ei enää ole Haapaniemi Marttila torpassa. Sahalahdelta löytyy hänen äitinsä Maria Johansdoter s.1721 merkinnällä ja veli Anders Johansson s. 1760, (pitäisi olla 1753), on isäntänä torpassa.
Ikävä kyllä Sahalahti muuttaneet vuodelta 1784 puuttuu. Samoin muuttaneet puuttuu Ruovedeltä samalta ajalta.
Ruovesi rippikirja 1777-82 vuoden merkinnällä 1783-4 löytyy sitten Ruovedeltä Maria Johansdoter Ritoniemeltä, mutta syntymäaika on kuukauden erilainen eli 13.2.1765?? Kuitenkin tämä tuntuisi oikealle henkilölle.
Vaikea todentaa oikeaksi mutta mahdollinen kuitenkin?
Kiitos tiedoista jotka sain tähän ongelmaan.
Ei ollenkaan huono vaihtoehto tämä kuhmalahtelais-sahalahtelainen Maria.
Minulla on tuokin perhe katsottuna, mutta lapsista esim. vain Antille vaimo ja lapset, muutoin en ole heitä eteen-/taaksepäin seurannut (Antin vaimon äitipuoli oli jonkun minun esivanhempani serkku :D: )
Noiden lasten kummit (olen ne joskus katsellut, kopioin tähän), jos näistä olisi jotain apua; ehkä joku kummiporukasta on Ritoniemessä? Itse en ehdi nyt katsomaan):
Lasten kummit
1750: H:r Lieut: Claes v. Qvanten, Lud: Otto Qvanten, Anders Larsson, Fru Anna Gertru Warglo, Juf: Johanna Maria v. Qvanten
1753: Lieutnanten Claes v. Qvanten, Wolent: Friedrich Lenning, Koukala Torparen Johan Jöransson, Lieutnanskan Anna Gertrud Warglou, Lieutnanskan Christina Rendell, Koukala Margaretha Jöransdr
1758: Wälborne H:r Lieutnant Claes v. Qvant, H:r Ludwig Otto v. Qvant, Fru Lieutnantskan Wälborne Anna Gertrud Warglou, Fru Lieutnanskan Christina Lenning, Jungfru Brita Caisa v. Qvant
1761: Fru Lieutnanskan Anna Gertrud Wargklou, Jungfru Brita Catharina v. Qvant, pigan Lisa Johansdotter, Noxio drengen Henric Henricsson, dito Carl Eskilsson
1765: Petter Jöransson, Matts Michelsson, hustro Margaretha Thomasdotter, pigan Anna Gustafsdotter, pigan Walborg Andersdotter, alla ifrån Noxiois
Jos tämä olisi oikea Maria, seuraavaksi täytyisi miettiä vanhempia:
Juho Laurinpoika ja Maria Juhontytär on vihitty 29.9.1749 Sahalahdella, "Smeden Johan Larsson if: Noxiois Cuhmalax Capel med Gårdzdåtren Maria Johansdr if: Kelio", http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6810163
Itselleni olen äidistä kirjannut näin:
"Voisi olla Keljon Nikkilän 13.3.1729 syntynyt Maria Juhontytär? Vihittäessä Maria oli "gårdsdotter" Keljosta, mikä sopisi hyvin; syntymäajan muuttuminenkin on ihan kätevästi selitettävissä kun vähän tuhruisista kolmosista saa helposti kaseja 13.3. > 18.8., eikä olisi ensimmäinen kerta kun 7 > 9...."
t. Sanna
Liitän tähän loppuun vielä hieman selvemmän kuvan mitä eri vuoosina on tapahtunut Kuhmalahdella, Sahalahdella ja Ruovedellä Maria Johansdoter 13.1.1765 syntyneelle henkilölle.
Kuhmalahti - kastetut
LAPSET; JOHAN LARSSON 1703 ja MARIA JOHANSDOTER 1727
Johannes 25.10.1750 Noxiais gård
Anders 17.10.1753 Noxsiais
Eric kaste 8.3.1756 Noxsiais
Anna 2.11.1758 Noxsiais
Valborg kaste 25.12.1761 Noxsiais
Maria kaste 13.1.1765 Noxsiais
!! EHKÄ TODENNÄKÖISIMMIN VANHEMMAT MARIA JOHANSDOTERILLE 13.2.1765 !!
· 1752 – 58 Kuhmalahdella Noxsiais on perhe Johan Larsson s. 20.8.1703 ja vaimo Maria Johansdoter s. 10.8.1727. Vuosina 1752 -58 löytyvät sivulta (kuva 137). Täällä lapset Johan s. 1750 k. 1752, Anders s.1753, Eric s.1756, Anna s.1758, Walborg s.1761 ja vuoden 58 -66 kuva 199, Maria Johansdoter s. 13.1.1765.
· 1771 (Kuhmalahdella on toinenkin Johan Larsson, mutta hänen vaimonsa on Maria Ericsdoter ja tämä Johan on isäntä ei torppari. Tämä Johan Larsson tulee vuonna 1771 Sahalahdelle Kangasalta.)
· 1760 – 66 Kuhmalahdella Noxsis löytyy sivulla (kuva199) vuosina 1760-66 Johan Larsson s. 20.8.1703 ja vaimo Maria Johansdoter s. 10.8.1727. Mukana lapset Anders, Eric, Anna, Walborg ja Maria.
· Huomaa, että Noxsiais paikan nimellä se löytyy välillä Kuhmanlahdelta ja välillä Sahalahdelta?
· 1770-72 Sahalahdella perhe on Haapaniemen Maulan torpassa kuva 111. Edelleen Haapaniemessä aina vuoteen 1776, jollin muuttavat Kuhmalahdelle.
· 1773-77 perhe löytyy Kuhmalahden Noxias Acola sivu 57 ja vedetty ruksilla yli. Merkinnät vuosille 1776-77, oletettavasti muuttaa 1777 vuonna jonnekin.
· 12.3.1776 Sahalahdelta merkitty Haapaniemestä Ny by Marttila, kuva 110, Kuhmalahdelle muuttaneeksi Johan Larsson ja vaimo Maria Johansdoter. Nämä ovat oikeat haetut henkilöt Johan Larsson s. 1703 ja Maria vaimo s. 1727. Mukana Anders poika s. 1753, Anna s. 1758, Walborg s. 1761 ja Maria s. 1765.
· 1777 -78 Kuhmalahdella 1777 vuonna muutto viittaus on Noxiais Kaukala sivu 61 jossa kuitenkaan ei ole tilaa kirjaukselle vaan sivun 61 kirjaus on tehty sivulle 48. Täältä löytyy perhe sivulta 48, jossa merkinnät jatkuvat vuosille 1777 -78 perheelle ja myös siis Marja Johansdoterille. Sivulla 48 on vid page 61.
· Kuhmalahti 1779-84 sivu 69 on merkitty Smed Johan Eriks ja Maria + barn ja tämä on se väärä Johan.
· 1779-80 Kuhmalahti Lillpendo Paunula löytyy Johan Larsson s. 1712 perhe. Siis Väärällä syntymäajalla Johan Larsson 1712 ja vaimo Maria Johansdoter 1721, Anders s. 1760 Walborg 25.12.1762 ja Maria 13.1.1765. Siis varmuudella sama perhe, mutta syntymäajat on sekaisin.
· Tärkein huomio on siinä, että sivun marginaaliin on kirjattu Maria Johansdoter s.1765 muutto 1779 Ruovedelle. Myös Johan Larsson ja muut perheenjäsenet on kirjattu muuttaneen 1779 mutta paikkaa ei saa selville.
· 1779 muuttaako Maria Johansdoter 13.1.1765 tällöin Ruovedelle?
· 1781-84 Kuhmalahti Noxsias Pohja sivu 73 löytyy Johan Larsson s. 1712 ja vaimo Maria Johansdoter s. 1721 ja tytär Marialla s. 13.1.1765 löytyy vuodelta 1784 sekä Marian merkintä samalta vuodelta 1784 Eräjärvi muutosta. Huomaa, että täällä Johan Larsson syntymävuosi on väärin merkitty eli se on 1712 ilman päivää ja kuukautta. Maria Johansdoter syntymäaika on vuosi 1721. Myös löytyy poika Anders 25.12.1760, ( tämä 1760 vuosi on melkein Walgorgin syntymäaika, vuosi vain eroa).
· 1784 Kuhmalahdella siis yhtenä vuonna merkintä Maria Johansdoter 13.1.1765, muutto Eräjärvelle?
· Voisi myös olla niin, että tämä Eräjärvi 1784 merkintä tarkoittaakin Marian s. 1765 vanhempia Johan Larssonia ja Maria Johansdoteria ja heidän muuttoaan? Tai sitten kyseessä on virhe, sillä Eräjärvellä on toinen samana vuonna syntynyt Maria Johansdoter.
· Eräjärven 1785-1789 kirja on Oriveden kirjoissa ja siellä kuva 152 löytyy Kauppila Jussilasta Maria Johansdoter s. 1765 joka on avioon merkitty Eric Mattson kanssa s. 29.4.1765. Eräjärven sivuissa rippikirjassa on puutteita juuri 1790 vuodelta vasta 1798-1803 Eräjärven Kauppila Ala-Jussilasta selviää, että tämän kyseisen Marian syntymäaika on 26.2.1765, eli näyttää olevan väärä Maria kyseessä. Lisäksi Ruovedellä on merkintöjä rippikirjassa tästä haussa olevasta toisesta Maria Johansdotterista 13.2.1765 samoina vuosina 1783- eteenpäin. Eli kyseessä on kaksi eri henkilöä, joista tämä Eräjärven Maria Johansdoter s. 1765 on väärä.
· Olisiko sittenkin niin, että joko on kirjattu väärin Maria Johansdoter 13.1.1765 muutto Eräjärvelle ja hän onkin muuttanut Ruovedelle Ritoniemelle ja edelleen Hurstille ja siellä syntymäaika kirjattu 13.2.1765 tuon 13.1.1765 sijaan? Olihan tuolla aiemmin Kuhmalahdella selvä merkintä Marja Johansdoterin muutosta Ruovedelle 1779 ja vastaavasti Ruovedellä merkintä Ritoniemessä olosta 1783 varmasti. Tosin muuttuneella syntymäajalla 13.2.1765, mutta kuten nähdään, on tässä perheessä syntymäaika virheitä runsaasti kirjoissa.
· 1785 -1802 sitten ei Kuhmalahden Noxsios enää löydy Johan Larsson 1703 tai 1712 syntymäajalla perhettä.
· 1785 -88 Sahalahdelta löytyy 1782-1787 Haapaniemi Martila Ny by, ( kuva 105), Johan Larsson, mutta hänellä on tuo väärä syntymäaika 1712, kuolinaika on 1788. Kuolleiden kirjassa iäksi sanotaan kuolinvuotena 1788, 85 vuotta, joten laskemalla tullaan tuohon oikeaan syntymävuoteen 1703. Tällöinn kyseessä olisi tuo sama perhe jonka syntymäajat vääristyivät jo Kuhmalahdella 1784 vuonna. ( Kuhmalahdella jo vuonna 1780 esiintyy tämä väärä syntymävuosi niin Johan Larssonilla, kuin myös Maria Johansdoterilla)
· 1785-88 vaimona Sahalahdessa Maria Johansdoter syntymäaikana 1721, mutta edelliseen viitaten sen pitäisi olla 1727. Alempana Sahalahden kirjassa löytyy Maria Johansdoter s. 13.1.1765. Marialla jokin merkintä rippikirjan sivussa 1784? Myös Anders merkitty Johan Larssonin pojaksi syntymäajalla 25.12.1760. Tuo 25.12.1760 on edelleen melkein Walborg Johansdoterin syntymäaika, joka on jotenkin siirtynyt Anderssille?
· 1785-6 Sahalahdessa on merkintä Maria Johansdoter 13.1.1765 ja muutto merkintä vuodella 1874? Torppari Michel Henriksson 27.8.1751 vaimo Maria Johansdoter s. 26.7.1751 ja poika Henrik 3.8.1778 myös merkitty muutolla 1784?
· 1777-83 Ruoveden Ritoniemellä kirja 1777-82 rippikirjassa on Maria Johansdoter merkitty marginaaliin eli viitaisi siihen, että tullut Ruovedelle 1782 jälkeen ( ehkä 1783-4).
· 1783-88 välillä Ritoniemessä löytyy Maria Johansdoter s. 13.2.1765 yhtenäisin merkinnöin.
· 2.11.1788 Maria Johansdoter avioliitto Josef Henriksson s. 1761 sotilasnimi Slug kanssa.
· 1789 – 95 jälkeen Maria Johansdoter muuttaa Ruovedellä Hurstille, jossa ilman syntymäaikaa 13.2.1765 esiintyy tulevan puolisonsa Josef Henriksonin s. 4.3.1761 kanssa. Täällä syntyy ensimmäinen lapsi Henrik s. 1.3.1790
VANHEMMAT SAHALAHDELLA;
· 1782 -87 Sahalahti, kuva 105, Ny By Marttila on isäntänä Thomas Larsson 21.11.1740 jolla vaimo Anna Johansdoter 12 1735. Alempana sivulla Johan Larsson s. 1712 ja vaimo Maria Johansdoter s. 1721. Johan Larsson kuolee 1788 ja kuolleiden kirjassa ikä 85 vuotta, joten laskemalla oikea syntymäaika on 1703, kuten pitäisikin, eikä 1712.
· 1782-87 Sahalahti (kuva105) sivulla on myös Maria Johansdoter jolla merkinnät rippikirjassa 1785-6 ja marginaalissa & merkki tarkoittaen ylempänä olevaa vuotta 1784?
· 1789 -94 Sahalahti sivulla, (kuva 117), löytyy Marian äiti Maria Johansdoter s. 1721 ja
Ja Ny by Haapaniemi Marttilan isäntänä torpassa poika Anders Johansson tuolla väärällä syntymäajalla 25.12.1760. Walborg Johansdoteri myös täällä syntymäajalla 22.12.1762. Mutta Maria ei enää ole Haapaniemi Marttila torpassa.
Ikävä kyllä Sahalahti muuttaneet vuodelta 1784 puuttuu. Samoin muuttaneet puuttuu Ruovedeltä samalta ajalta.
MARIA RUOVEDELLÄ;
· Ruovesi rippikirja 1777-82 vuoden merkinnällä 1783-4 löytyy sitten Ruovedeltä Maria Johansdoter Ritoniemeltä, mutta syntymäaika on kuukauden erilainen eli 13.2.1765?? Kuitenkin tämä tuntuisi oikealle henkilölle
.
· Vaikea todentaa oikeaksi mutta mahdollinen kuitenkin?
Kommentit Sanna B Tampere.
Ei ollenkaan huono vaihtoehto tämä kuhmalahtelais-sahalahtelainen Maria.
Minulla on tuokin perhe katsottuna, mutta lapsista esim. vain Antille vaimo ja lapset, muutoin en ole heitä eteen-/taaksepäin seurannut (Antin vaimon äitipuoli oli jonkun minun esivanhempani serkku
Noiden lasten kummit (olen ne joskus katsellut, kopioin tähän), jos näistä olisi jotain apua; ehkä joku kummiporukasta on Ritoniemessä? Itse en ehdi nyt katsomaan):
Lasten kummit
Johan Johansson
1750: H:r Lieut: Claes v. Qvanten, Lud: Otto Qvanten, Anders Larsson, Fru Anna Gertru Warglo, Juf: Johanna Maria v. Qvanten
Anders Johansson
1753: Lieutnanten Claes v. Qvanten, Wolent: Friedrich Lenning, Koukala Torparen Johan Jöransson, Lieutnanskan Anna Gertrud Warglou, Lieutnanskan Christina Rendell, Koukala Margaretha Jöransdr
Anna Johansdoter
1758: Wälborne H:r Lieutnant Claes v. Qvant, H:r Ludwig Otto v. Qvant, Fru Lieutnantskan Wälborne Anna Gertrud Warglou, Fru Lieutnanskan Christina Lenning, Jungfru Brita Caisa v. Qvant
Walborg Johansdoter
1761: Fru Lieutnanskan Anna Gertrud Wargklou, Jungfru Brita Catharina v. Qvant, pigan Lisa Johansdotter, Noxio drengen Henric Henricsson, dito Carl Eskilsson
Maria Johansdoter
1765: Petter Jöransson, Matts Michelsson, hustro Margaretha Thomasdotter, pigan Anna Gustafsdotter, pigan Walborg Andersdotter, alla ifrån Noxiois
Jos tämä olisi oikea Maria 1765, seuraavaksi täytyisi miettiä vanhempia:
Juho Laurinpoika ja Maria Juhontytär on vihitty 29.9.1749 Sahalahdella, "Smeden Johan Larsson if: Noxiois Cuhmalax Capel med Gårdzdåtren Maria Johansdr if: Kelio",
Itselleni olen äidistä kirjannut näin:
"Voisi olla Keljon Nikkilän 13.3.1729 syntynyt Maria Juhontytär? Vihittäessä Maria oli "gårdsdotter" Keljosta, mikä sopisi hyvin; syntymäajan muuttuminenkin on ihan kätevästi selitettävissä kun vähän tuhruisista kolmosista saa helposti kaseja 13.3. > 18.8., eikä olisi ensimmäinen kerta kun 7 > 9...."
t. Sanna
__________________
Sanna Becker
Tampere
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.